„Invazní“ novela schválena vládou

Diskuse k bleskovce „Invazní“ novela schválena vládou

Autor diskuse: MAXXSKATER - Profil , 9.2.2020

Nabídka diskuse

4x v oblíbených a 1x v ignorovaných.

Přidat zápis do diskuse (nebo ťukněte na přezdívku u zápisu, na který chcete odpovědět)

Pro zápis do této diskuse musíte být přihlášen.

106 nových příspěvků od Vaší poslední návštěvy. (Začít číst od prvního z nich.)

Nkareldj - Profil | Po 17.2.2020 11:24:50

Řízek 5,125 >> Rezeň 5,125 - 17.2.2020 10:41:38 >> on to zvládne i bez vzduchu a z dostupných pramenů mu k výtěru stačí zarostlé břehy ( pro ně zvednutá hladina) a voda +20 stupňů takže vzhledem k tomu kde jsou mají ideální podmínky

Nelíbí 0
Líbí 0

NRezeň 5,125 - Profil | Po 17.2.2020 10:41:38

kareldj >>např. čichavci jsou taky ryby a dýchají i vzdušný kyslík, a bez přístupu ke vzdušnému kyslíku se regulérně utopí.
Vzhledem ke kostlinovi je to spekulace, nevím přesně jestli se bez toho obejde úplně.
Je to spekulace typu zbožné přání:-))

Nelíbí 0
Líbí 0

Nkareldj - Profil | Po 17.2.2020 9:50:40

Řízek 5,125 >> Rezeň 5,125 - 17.2.2020 8:22:13 >>musím to trošku upřesnit - je to ryba proto má žábra ale je schopná dýchat i vzdušný kyslík, tady asi led moc nezmění

Nelíbí 0
Líbí 0

NRezeň 5,125 - Profil | Po 17.2.2020 9:04:08

Něco tedy z legislativy, u nás je to podchyceno minimálně.
http://invaznidruhy.nature.cz/legislativa/narodni/
V rámci EU lépe

http://invaznidruhy.nature.cz/legislativa/EU/

Seznam
http://invaznidruhy.nature.cz/unijni-seznam/

A něco z ministerstva

https://www.mzp.cz/cz/nepuvodni_a_invazni_druhy

Nicméně, žádné jasné a jednoduché čtení to není.

Nelíbí 0
Líbí 0

NRezeň 5,125 - Profil | Po 17.2.2020 8:22:13

kareldj >> želva přežije, ale nemnoží se.
Kostlín to samé, navíc dycha atmosférický kyslík. A když zamrzne, tak nedýchá:-)

Nelíbí 0
Líbí 0

Nkareldj - Profil | Po 17.2.2020 7:20:31

Řízek 5,125 >> Rezeň 5,125 - 17.2.2020 7:10:42 >> vím že někde něco je, u želvy nádherné to byla skoro jistota že nepřežije :-) Kostlín je myslím našemu pásmu ještě trošku blíž než želvy

Nelíbí 0
Líbí 0

Nstr66 - Profil | Po 17.2.2020 7:19:49

nikde tam nevidím ukáčka :/

Nelíbí 0
Líbí 0

NRezeň 5,125 - Profil | Po 17.2.2020 7:10:42

kareldj >> ale existuje, najdu ti odkaz.
Jen tam asi holt není kostlín.
U něj se ale předpokládá, že nepřežije standardní českou zimu. Která jednou ještě určitě přijde:-)

Nelíbí 0
Líbí 0

Nkareldj - Profil | Po 17.2.2020 6:56:31

Pěn_a >> to ano,to by nebyl tak velký problém,jen bych chtěl vidět člověka - pěstitele který neprodané a pro tyto účely vychované druhy ryb zlikviduje? U nás pro to neexistuje nic co by jim zakázalo tyto ryby a nejen ryby jednoduše někam pustit? U většiny je to asi jedno bohužel jsou i druhy které jsou celkem hrozba a to je asi každému u nás jedno

Nelíbí 0
Líbí 0

NRezeň 5,125 - Profil | Ne 16.2.2020 19:50:38

nofish >> to se holt doplní.

Nelíbí 0
Líbí 0

Nnofish - Profil | Ne 16.2.2020 19:16:01

Řízek 5,125 >> Rezeň 5,125 - 16.2.2020 19:08:05 >> já ti nevím, ale třeba na seznamu ryb jsou ryby fakt nezajímavé, jak pro chov tak pro soukromé vody k chytání.

Nelíbí 0
Líbí 0

NRezeň 5,125 - Profil | Ne 16.2.2020 19:08:22

milanpindryc >> to je docela trefné přirovnání.

Nelíbí 0
Líbí 0

NRezeň 5,125 - Profil | Ne 16.2.2020 19:08:05

nofish >> dyt už to skoro je, tak tam přibudou další...

Nelíbí 0
Líbí 0

Nnofish - Profil | Ne 16.2.2020 16:55:31

Řízek 5,125 >> Rezeň 5,125 - 16.2.2020 16:03:13 >> To právě podle mě nehrozí, protože dneska si do zákona prosadí kdo chce, co chce a vše se obhajuje tím, že to někoho živí a neměl by co jíst.

Nelíbí 0
Líbí 0

Nmilanpindryc - Profil | Ne 16.2.2020 16:26:52

Řízek 5,125 >> Rezeň 5,125 - 16.2.2020 16:03:13 >> svet byl vzdycky postrobarevnej, jako novy vodovky kazda barvicka na svym miste...no a co vznikne po case michani? Vsude stejna hovnove hneda...;-)

Nelíbí 0
Líbí 3

NRezeň 5,125 - Profil | Ne 16.2.2020 16:03:13

nofish >> dopadne to prostě tak, že se udělá tvrdej seznam " povolenych chovatelnych druhů" . A nic dalšího se pod hrozbou sankce nebude smět prodávat ani chovat.
A lidi zase budou nadávat na EU...:-)

Nelíbí 0
Líbí 0

Nnofish - Profil | Ne 16.2.2020 12:55:09

kareldj >> jj a nikdo to neřeší. Pamatuju si myslivce co říkal na tyhle věci, že je to zpestření. Oni už jsou stejné magoři jak rybáři, za chvilku si dovezou do lesa antilopy, aby na ně nemuseli jezdit za velké peníze do Afriky, když můžou rybáři vysazovat ryby jak se jim chce, tak proč ne...

Nelíbí 0
Líbí 0

NPěn_a - Profil | Ne 16.2.2020 7:13:03

Kostlín se dá koupit na každé aquaburze ve velikosti 10 až 20cm. No a co stím když vyroste .....

Nelíbí 0
Líbí 0

Nkareldj - Profil | So 15.2.2020 23:11:56

nofish >> to není jen o rybách,kolem mě řeky chodil na podzim krásně vybarvený bažant,jen se mi zdál moc velký a podařilo se mi ho dohledat jako bažanta tuším že mandaríského,barvou peří naprosto stejný jen podstatně větší,tak jsem se dozvěděl že vlastně o nic nejde, jen někomu utekl z voliéry.

Nelíbí 0
Líbí 0

Nnofish - Profil | So 15.2.2020 20:07:59

kareldj >> dívej, když jsem dělal v oboru jako zaměstnání, pravidelně se na rybníce u sídliště při výlovu slovovaly i želvy, dokonce ne jen nádherná, ale i dražší, se tam objevila.
Ale dokud si dneska může kdokoli koupit jakékoli zvíře pro chov doma a nikdo nic neregistruje, nikdo nehlídá, co se se zvířetem děje, nic se nezmění. Je to totální bordel.
Kdysi jsem oslovil životní prostředí, zda je normální například chovat nepůvodní ryby v rybníce, když hrozí jejich únik do řeky a ohrožení populací původních ryb. Prý je všechno v pohodě....

Nelíbí 0
Líbí 0

Nkareldj - Profil | So 15.2.2020 19:45:28

nofish >> tady je to o to horší že to je vrcholný predátor který nemá nepřátele. Můj kolega hned řekl že to může být hodně smutná fotka a vzhledem k tomu jak je špatně ulovitelná kolik jich tam je. 100ha členitá voda a každý chycený na jiné místě

Nelíbí 0
Líbí 0

NRezeň 5,125 - Profil | So 15.2.2020 19:35:38

kareldj >> ok, jasné.

Nelíbí 0
Líbí 0

Nmilanpindryc - Profil | So 15.2.2020 19:16:41

kareldj >> My zas mame v Brne na prehrade okounka pstruhoveho(Bass) loni se jich chytlo celkem dost. Letosni mirnou zimu daji v pohode a na jare se to urcite vytre...

Nelíbí 0
Líbí 0

Nnofish - Profil | So 15.2.2020 18:54:55

kareldj >> Já spíš nechápu, pokud takovou rybu rybář chytí a pustí. Když reálně ví, že to tady nemá co dělat. Hold moderní rybáři...

Nelíbí 0
Líbí 2

Nkareldj - Profil | So 15.2.2020 16:04:02

Řízek 5,125 >> Rezeň 5,125 - 15.2.2020 15:55:22 >> ví to na svazu ví to porybní a další

Nelíbí 0
Líbí 0

Nkareldj - Profil | So 15.2.2020 16:02:46

nofish >> přesně k tomu asi došlo,bohužel to vím jen z druhé ruky,takže nemůžu potvrdit

Nelíbí 0
Líbí 0

NRezeň 5,125 - Profil | So 15.2.2020 15:55:22

kareldj >> ne, to není víc generací, to je v normálním rozptylu, viz kolega Já2.
A hlásil si to někde jinde? Než na fb?:-))
Třeba místní MO, nebo na ožp apod.

Nelíbí 0
Líbí 0

Njá 2 - Profil | So 15.2.2020 13:03:37

kareldj >> Když lovíme po jednom roce rychlenou štiku mají od 20 do 45 cm

Kostlín pohlavně dospívá až kolem 10 roku života, dejme tomu, že by tam někdo vpustil ryby 5 let staré, že by je nikdo nechytil a pak najednou během jednoho roku mláďata více generací, myslím si, že někdo prostě vypustil "akvarijní rybky"

Hod sem fotku prosím

Nelíbí 0
Líbí 0

Nnofish - Profil | So 15.2.2020 12:36:11

kareldj >> https://www.akvariumruzicka-eshop.cz/Lepisosteus-oculatus-Kostlin-skvrnity-d1127.htm koupit se dají i jiní. Pak už stačí jen blbec, co to místo kočkám, hodí do revíru. Když už se mu to do toho akvárka nevejde.
Dnes, už se nedá divit ničemu. Kdo má povolenku, je největší odborník na cokoli okolo rybařiny a tak jsou lidé pak schopní dělat takové věci i klidně úmyslně.

Nelíbí 0
Líbí 1

Nkareldj - Profil | So 15.2.2020 12:13:28

já 2 >> 71 cm a 100 cm během jednoho měsíce je celkem pravděpodobné že ano

Nelíbí 0
Líbí 0

Njá 2 - Profil | So 15.2.2020 11:09:05

kareldj >> Myslíš, že jsou to různé generace?

Nelíbí 0
Líbí 0

Nkareldj - Profil | So 15.2.2020 8:30:37

Řízek 5,125 >> Rezeň 5,125 - 15.2.2020 1:03:44 >> ano i s fotkama,jednoho chytil i známý,dával jsem je i na fb. Vím o čtyřech kusech 70 - 100 cm, za mě byli bohužel tři puštění zpět

Nelíbí 0
Líbí 0

NRezeň 5,125 - Profil | So 15.2.2020 1:03:44

kareldj >> a máš to nějak hodnověrně podchycené?

Nelíbí 0
Líbí 0

Nkareldj - Profil | Út 11.2.2020 20:17:55

doliz >> dalo by se říct že žije ve stejném pásmu tak předpoklad by pro to byl, na druhou stranu by kvůli něho nemusel Jakub do ameriky,ale byl by to spíš smutný příběh

Nelíbí 0
Líbí 0

Ndoliz - Profil | Út 11.2.2020 20:01:53

kareldj >> Pokud je schopen se u nás přirozeně rozmnožit a přežít zimu, tak ano. Všechny ryby by asi nevyžral, ale rozhodně nemá v našich vodách co dělat

Nelíbí 0
Líbí 0

Nkareldj - Profil | Út 11.2.2020 19:16:13

Mám otázku - může být Kostlín obrovský počítán mezi invazní rybu? Na SM byly na jedné lokalitě chyceny 4 kusy v různých velikostech,takže je možné že se vytřel. Za mě je to ryba dost dominantní a pokud se opravdu vytřel co tam za pár let zbyde?

Nelíbí 0
Líbí 0

NPetr64 - Profil | Po 10.2.2020 18:51:05

Poušťák >> Tak v candátovi jsem jich moc neviděl. Zato sumeček,mník a úhoř se tím nacpat umí.

Nelíbí 0
Líbí 0

NPoušťák - Profil | Po 10.2.2020 18:32:32

Petr64 >> jj.ale lidé si raději vemou cé nebo okyše než kaprouše Petře

Nelíbí 0
Líbí 0

Nalžběta - Profil | Po 10.2.2020 12:39:20

Poušťák >> Koronavirus! Podle hlavní hygieničky se tomu prej nevyhneme. :-)

Nelíbí 0
Líbí 0

NPetr64 - Profil | Po 10.2.2020 11:30:50

Poušťák >> Základ je,dostatek predátorů. Už 3 roky zpět jich u nás chytám míň a míň.začátek invaze byla ale docela katastrofa.

Nelíbí 0
Líbí 0

NPoušťák - Profil | Po 10.2.2020 10:30:29

Sumect >> do 2 let to bude v H.Králové,ale ona si ho podle mě,během několika let najde také nějaká nemoc,jako sumečka amerického

Nelíbí 0
Líbí 0

NSumect - Profil | Po 10.2.2020 10:26:46

Poušťák >>
Hrozná havěť. Kamarád mi říkal, že už i nad jezem Lovosice/Píšťany. Tudíž za chvíli Ohře.

No ten hlaváč, to je skutečně invaze.

Nelíbí 0
Líbí 0

NPoušťák - Profil | Po 10.2.2020 10:21:52

Sumect >> už jsou hojně i nad zdymadly až po Malé Žernoseky

Nelíbí 0
Líbí 0

NRezeň 5,125 - Profil | Po 10.2.2020 9:58:02

alžběta >> ale jo, v pořádku, proč jako vylepšovat dokonalé, že.

Nelíbí 0
Líbí 0

Nalžběta - Profil | Po 10.2.2020 9:42:11

Řízek 5,125 >> Rezeň 5,125 - 10.2.2020 7:18:28 >> V pořádku, nejde o lipana, já jen vybral tento příklad. Samozřejmě by se to dalo napasovat i na soužití s užovkou a podobně. Problematika ekologické niky je ti dobře známa. Neřeším nijak zvlášť, žádnou extra váhu tomu nedávám, jen říkám jak bych hlasoval, kdybych měl hlasovací právo.

Nelíbí 0
Líbí 0

NSumect - Profil | Po 10.2.2020 8:03:58

... no hlavně tu chybí hlaváč. Od Střekova dolů hrůza a už i nad se vloni ukazoval. Podél břehu běžně 30 ks na 1 čtverečním metru pod kameny.

Nelíbí 0
Líbí 0

NRezeň 5,125 - Profil | Po 10.2.2020 7:18:28

alžběta >> lipan je dost teritoriální ryba a umí si udělat pořádek.
Pd a Si nenaplňují podstatu invazních druhů, tak to neřeš:-))
Btw- historicky u nás lipan žil v poměrně malém množství toků, jeho vysazování společně s vhodnými podmínkami zapříčinili jeho rozšíření prakticky všude, to se teď srovnalo a je zase více méně jen v místech původního rozšíření.
Nic proti lipanovi, že.

Nelíbí 0
Líbí 0

Nalžběta - Profil | Ne 9.2.2020 23:21:51

já 2 >> zkrátka bych hlasoval pro velmi drobné znásilnění tabulky pro dobro věci :-)
Není tam invazní chování ani potenciál, ale velmi podobný vliv.

Nelíbí 0
Líbí 0

Nalžběta - Profil | Ne 9.2.2020 22:57:13

já 2 >> Hm. Zbavíme. To máš pravdu...
Teď budu na tenkém ledě, ale... neptám se provokativně... Viděl jsi někdy tření lipana tam, kde se vysazuje duhák?
V dobrých dobách lipana, zavzpomínám třeba 15-20 let zpátky, když se třeli u nás na potoce (teď mám na mysli přímo ten okamžik toho aktu)... tak prostě vždycky se našel jeden nebo více duhových diverzantů, zblblých někde v sádkách, který tam zvědavě rejdil, omezoval a vopruzoval a nedal klid. A jak změříš ten vliv, jaký toto má nebo mělo? A to se bavíme jen o tom jednom okamžiku a ne o tom x týdenním a měsíčním společném životě. A nevrátíš to. Já věřím na přírodu, a pokud ona nechtěla, aby tu spolu žili a nedala je tu dohromady, tak myslím, že to spolufungování je dlouhodobě negativní (byť v tomto případě asi méně než v případě třeba klokana a tygra).

Nelíbí 0
Líbí 0

Njá 2 - Profil | Ne 9.2.2020 22:11:20

alžběta >> Jenže ta poptávka je bohužel důležitá součást, byly vybrány jako druhy, které mohou být přínosem pro lidi a naší přírodě od nich nehrozí primární ohrožení, navíc bychom se jich snadno zbavili, prostě by se nevysadily a prakticky by během jedné generace zmizely.

Naproti tomu druhy invazní jsou takové, které se šíří nekontrolovatelně a neumíme si poradit s jejich množením.

Jak jsem psal, je možné rozhodnout se, že jsou škůdci a nežádoucí druhy, ale to z nich neudělá druhy invazní

Nelíbí 0
Líbí 0

Nalžběta - Profil | Ne 9.2.2020 21:43:31

já 2 >> Ano, to samozřejmě vím. Vím, že množení a schopnost invaze se u těchto druhů blíží nule. Je to strašně na dlouho...
Snažím se říci jen to, že působení těchto druhů v konečném důsledku (myšleno vlivu na původní) je invazní. Ne primárně, ale sekundárně. Protože každý má požadavek na životní prostor a za dobu svého života "ukrajuje niku" tomu původnímu druhu (bere mu důležitý čas i prostor). I když tam má být jen měsíc, než se vymydlí na pekáč.
Tyto dva zmíněné druhy jsou tu jen kvůli poptávce a není nástroj, jak jejich působení omezit... proto bych vítal, kdyby i trochu neprávem byly na tomto seznamu.

Nelíbí 0
Líbí 0

Njá 2 - Profil | Ne 9.2.2020 21:25:05

alžběta >> mohl bys je třeba řadit mezi škůdce, ale invazní znamená něco jiného

Nelíbí 0
Líbí 0

Nalžběta - Profil | Ne 9.2.2020 21:20:24

hraji >> Jelikož neumím naučit druhou osobu porozumění psanému textu, s poděkováním odcházím z diskuse.

Nelíbí 0
Líbí 0

Nhraji - Profil | Ne 9.2.2020 20:56:43

alžběta >> chytám ryby už docela dlouho, a zažil jsem invazivní šíření karase stříbřitého, zažil jsem invazivní šíření střevličky východní, teď se nám invazivně šíří hlaváč černoústý, ale nezažil jsem nic jako invazivní šíření sivena ani duháka. Prostá životní zkušenost mi říká, že zařadit tyto ryby do invazivních druhů by byla pitomost, zcela bez ohledu na to, co si o tom myslíš ty. Fakta? Kde je důkaz o invazivním šíření sivena a duháka ve vodách ČRS a MRS za posledních 30 let?

Nelíbí 0
Líbí 1

Nnofish - Profil | Ne 9.2.2020 20:32:46

milanpindryc >> to jsme psal už dávno. Ty jsi tu pak začal s rychlenou štikou.

Nelíbí 0
Líbí 0

NIza - Profil | Ne 9.2.2020 20:31:08

milanpindryc >> jj, a skláři nebudou mít co žrát ;-)

Nelíbí 0
Líbí 0

Nmilanpindryc - Profil | Ne 9.2.2020 20:18:12

nofish >>
Druh ryby Počet – ks Hmotnost -kg
Kapr 19 468 .... 27 940
Candát 5 164 .... 229
Štika 3 810 .... 429
Lín 2 593 .... 1 150
Tohle mluvi za vse, kapra se da na kila mnohem vic nez vseho ostatniho. A to je to nejlepsi co sem nasel.

Nelíbí 0
Líbí 0

Nalžběta - Profil | Ne 9.2.2020 20:07:24

hraji >> a kde jsou fakta, že se duhák a siven nemnoží? Já řikám, že bych je tam dal, jsem na straně bezpečnosti. Ty dokazuj. Navíc se množí a kříží. Otázkou je procento únosnosti. Ale hlavně konkurují původnímu, to mi stačí.

Nelíbí 0
Líbí 0

Nnofish - Profil | Ne 9.2.2020 20:00:26

milanpindryc >> jako myslíš, že u tebe někde na revír dávají rychlenku, tak se to dělá všude? I když i tohle má smysl, když má dost potravy a úkryt.
Mě "baví", jak někdo podle jedné zkušenosti mluví o tom, jak to funguje obecně...