Ntomasbor - Profil | Pá 17.8.2018 18:26:16
Bacha - 17.8.2018 17:01:32 >Zatím nikdo neřekl proč došlo ke kyslíkovému deficitu. Jsou defako tři možnosti. Teplá čistá voda bez zelených řas, která není schopna sycení kyslíkem ze vzduchu , nebo odumření řasy ve velkém rozsahu a vznik anaerobních procesů..... Nebo nejhorší možnost přemnožení zooplaktonu. Vím o čem mluvím každoročně se potykám s každou s těchto situací a vyhodnotit a následně udělat opatření není jednoduché. Nějaká sůl nebo hasiči na 300 na je opravdu blábol první kategorie. 20 let praxe mě naučilo. Aeračni technika ano ( hlavně válcový kesener) ale jen na něco a za určitých podmínek má smysl. Ve vodě ke 30 stupňů a v hloubce 50 cm spíše naopak. Promíchá vodu a ryba se nemá kde schovat . Zajímavé by bylo dostat do ruky podmínky hospodaření AOPK ČR a to jak manipulace s vodou ( jarní upouštění kvůli hnízdění) tak malá obsádka kvůli zooplanktonu a další věci které jsou nastaveny jednostranně kvůli ochraně živočichů. Bohužel " odborníci "z AOPK neví že rybník bez ryb a bez vody není rybník a nedokáže fungovat jako rybniční ekosystém. To je z vlastní zkušenosti s AOPK. Pak stačí dva měsíce sucha a odpar vody udělá své. Letos jsem naměřil nejvíc 31 stupňů ve 40 cm hloubky. A malér je na světě. Bohužel jim je to jedno ryba není cíl ochrany.
NBacha - Profil | Pá 17.8.2018 17:01:32
Lasskoun >> Samo, žes to po nikom nechtěl. Ale argumentuješ, že to je obecně vhodná technologie v takovýchto situacích. Jenže se to nikde v takovém rozsahu neaplikovalo a zkušenosti jsou, jak bych to řekl, akvarijní. Nehledě na to, že nevíme, jaká tam byla situace:-)
Já si cením tvých znalostí, zápalu pro věc a snahy zabývat se problémem do hloubky. Dokonce mě těší i citace mé současné profesorky hydrochemie na FROV, ale případ takového rozsahu, jako je průšvih na Nesytu je ve své podstatě systémová věc. Opravdu jsem zvědav na výstupy při hodnocení této, nebojím se napsat, rybí tragédie.
Nakonec to stejně dopadne jako název slavného filmu "Vyšetřování skončilo, zapomeňte".
NLasskoun - Profil | Pá 17.8.2018 16:09:07
Bacha >> Ad: "Nemůžeš tedy po nikom chtít, jen proto, že je to tvůj názor, aby to aplikoval"
Bacha, podívej, já ale přece "po nikom nechtěl, aby to aplikoval" (navíc "jen protože je to můj názor", který může být samozřejmě mylný). To "splávkař" se to naopak do této roviny snažil tvrdošíjně "našroubovat" (nejspíše, aby ospravedlnil to, jak mě bez okolků nazval "magorem"). Vždyť se podívej, kolikrát po sobě jsem zmínil, že o Nesyt okamžik už dáááávno nejde (protože tam už není co zachraňovat), kdežto "splávkař" to tam však poněkolikáté opakovaně vrátil (a melo o tom stále dál), jelikož to, že je oblast lednických rybníků vyhlášenou NPR, je totiž jediným jeho argumentem, jenž mohl obhájit,.... nic víc.
To přece musí být jasné každému nezaujatému pozorovateli této proběhlé diskuze. "8-)
V pokorné úctě (ke všem slušným lidem), Laškoun. ":-)
PS: Mmch, v teplé vodě,... nevyplavou kaprovité ryby náhodou na hladinu hned, jakmile dojde k jejich leknutí (= tj. jakmile přestanou ovládat plynový měchýř?;-).
Kdy jsou tím více nafouklé, z čím větší hloubky jejich tělo vystoupá k hladině?;-)
OOT: A když už jsme u tohoto tématu, víte jak oživit i několik desítek minut leklou rybu, pokud si toho zavčasu všimnete?
Většině rybářů se už nejspíše někdy stalo, že mu při převozu lekla některá z nástražních rybiček, popř to vlivem příbřežní prohřáté vody odnesla ryba v nevhodně umístěném vezírku (kde to však většinou nevadí, jelikož o jejím osudu "bylo již předem rozhodnuto" [teda pokud se nejedná o jejím uložení při závodech, tam čekající na komisaře"]). Neboť pokud to rybář včas zjistí, tak přestože situace už vypadá naprosto ztraceně (tj. již nejsou žádné reakce, žádné pohyby skřelí, nepomáhá ani "posouvání" ryby ve vodě, aby se jí dostala čerstvá voda do ústní dutiny), tak přesto často ještě není pozdě. Takže co v takovém případě dělat?
- rybu zvednout z vody a opatrně ji přes bok prohnout tak, aby z ní vytekla voda (menší rybky stačí bokem položit přes dva až tři prsty, u větších se musí "obouruč")
- prohnutím dojde nejen k rozevření pusy, ale hlavně se tím "otevře" prostor horní skřele, čímž se k žábrám dostane okolním vzduch
- někdy se ještě ryba musí otočit na druhý bok a prohnutí zopakovat (aby se vzduch dostal k žábrám na druhé straně těla)
- v tento okamžik většinou sebou už ryba mrskne a obnoví pohyb skřelí + lapání pusou
(- pokud to nepomůže, tak ještě lze přidat fouknutí do pusy nebo přímo na žábry do prostoru skřelí)
- potom už stačí ji podržet ve vodě a počkat, až se naplno vzmátoří a odplave pryč
Pokud je toto známé, tak se omlouvám, ale pro mě to byla novinka. Tuto zkušenost jsem čirou náhodou nabyl loni, když jsem do "Rybnika" (firemního akvárka) v nádobě od příruční lednice naplněné vodou z velkýho nebesáku transportoval několik rybek, tři malé karásky, jedno kapří miminko, pětici perlínů a dvacítku ouklejí (takový okamžitý nápad, když jsem pomocí čeřenu zjišťoval osazenost vody, přestože jsem sebou neměl přepravku se vzduchováním). I přestože cesta trvala necelých dvacet minut, tak po příjezdu do firmy perlíni ani oukleje už nejevili sebemenší známku života. V tu chvíli bych si nejraději nafackoval, že jsem zbytečně zmařil rybí životy. Ale v okamžiku, když jsem je (s hodně těžkým srdcem) po další cca čtvrthodině chtěl dát do mrazáku (zachovat je tak alespoň coby nástražní rybky), tak při manipulaci s jejich tělíčky mi zničeho nic jeden perlínek znenadání zázračně ožil v ruce (zrovna, když jsem si ho zblízka prohlížel, až jsem se děsně lekl a upustil ho na zem). Po vložení do akvárka však začal normálně plavat, takže jsem podobné "vytřepání vody + fouknutí do pusy" zkusil aplikovat i na ty zbývající. Ožily všechny do jedné a všechny tam v "Rybniku" spokojeně plavou dodnes (přezdíváme jim "Zombíci";-))). Tehdy u toho toho byli ještě další kolegové i jedna zákaznice, zírali jsme všichni na ten zázrak, jak na "zjevení svatýho obrázku na topince". A stejně tak se letos tvářil i kamarád u vody (na "našem" malém lomovém nebesáku), když zjistil, že ten jím ulovený cca 55 cm velký kapr v jeho vezírku je už "total dead",.... no a já mu ho zase zpátky oživil, ";-D (takže ho pak mohl přenést do jezírka na své zahradě), tak koukal vyjeveně jako puk a ještě hodně dlouho kroutil hlavou. Jak ho to silně zasáhlo, svědčí aj to, že tomu kaprovi dal jméno "Kristus" ":-DD
Nevím, zda to funguje pouze na kaprovité ryby, kde to mám odzkoušeno, ale předpokládám, že by to mohlo být stejně účinné i u ostatních druhů ryb, ale kdo ví.
NLasskoun - Profil | Pá 17.8.2018 15:28:08
hraji >> X-DDDDDD Jo, to vím (byť jsem to tušil už hned v samém počátku diskuze i to, kam až to splávkař dovede ";-)
:good:
Ale uznej, že špektákl to byl povedenej. ";-)
Nsplávkař - Profil | Pá 17.8.2018 9:39:02
Fishky >> Jistě sis všiml, že i mnohé vozovky třeba právě v rezervacích se solit nemohou.
A silnice jsou strategická záležitost na které stojí současná společnost i životy jednotlivců. Tady jde jen o to jak z toho dostat co nejvíc(převážně kaprů) které paradoxně až tak nepotřebujeme.
NBacha - Profil | Pá 17.8.2018 9:32:03
Lasskoun >> Pokud tomu dobře rozumím, v takovémto rozsahu, jako je Nesyt, ještě nikdo nikdy nesolil. Nemůžeš tedy po nikom chtít, jen proto, že je to tvůj názor, aby to aplikoval...a navíc ještě preventivně, protože ty ryby tam zdechly cca den předtím, než začly vyplavávat na hladinu.
Je třeba být trochu objektivní...a možná by nechyběla ani trocha pokory:-)
NFishky - Profil | Pá 17.8.2018 9:29:05
splávkař >> No a teď si vem, že tisíce tun Polské soli ročně končí na vozovkách a posléze v řekách zcela zbytečně, ale to nikomu nevadí. V tom rybníku by snad aspoň k něčemu bylo...
NBacha - Profil | Pá 17.8.2018 9:24:28
splávkař >> Hele chlapi (i Lasskoun), nevylévejte s vaničkou i dítě. Pobitvěgenerálování je typická vlastnost lidí, kteří neumí dávat věci do souvislostí.
Pokud to je Státní přírodní rezervace, a já to moc dobře vím, protože jsem se dlouho zabýval ornitologií, tak žádný produkční kapr do té vody nepatří a pořádně bych osolil akorát toho, kdo tu nájemní smlouvu za pronajímatele podepsal.
Howgh!
Nsplávkař - Profil | Pá 17.8.2018 9:18:28
Lasskoun >> Na závěr pro všechny soliče a jejich fandy : Na těchto rybnících byla výnosem MŠVU č.49004/52 ze dne 9.1.1953 zřízena Státní přírodní rezervace Lednické rybníky, sloužící ochraně ptactva a jiné zvířeny, květeny a krajinného rázu. Později bylo toto území zahrnuto i do kulturně přírodního dědictví pod patronací UNESCO. Byla zde vyhlášena i ptačí rezervace. Na tomto území a v rybnících v LVA je do značné míry omezeno hospodaření , které má jediný směr a to zachování dědictví a stavu ekosystému i dalším pokolením.
A pan Lasskoun by jen za svůj produktivní věk do oněch rybníků navozil možná tisíce, možná miliony tun Polské soli aby to dědictví mělo jak se říká šmak a kdejaký komouš, zrádce a podobná svoloč by ho podpořila....
Nhraji - Profil | Pá 17.8.2018 7:49:02
Já myslím, že nejdůležitější je, že kolega Laškoun po čtyřech dnech a několika tísících slov ví to, co my ostatní víme již dlouho. A druhá důležitá věc, konečně jste ten úhyn vyřešili, aspoň teoreticky. To se hodí.
NLasskoun - Profil | Pá 17.8.2018 0:13:03
RST >> & to "sven"
No, a je to!. ";-DDD
Jj, trpělivost je moje druhé jméno (ono, coby návrháři mikroelektroniky mi koneckonců nic jiného nezbývá) + rovněž mě děsně baví pozorovat jak fungují "kognitivní funkce" druhé (proti)strany, zvláště pak, když začne až takto šíleně kličkovat. ":-) + navíc je to o to zábavnější, pokud si ten druhý ani pořádně nepamatuje, co a kdy již napsal ";-)
Mějte se fajn, kluci. Lanškoun. ":-)
NLasskoun - Profil | Pá 17.8.2018 0:02:37
splávkař >> Aha, takže nic. Diskutovat evidentně nechceš. Myslel jsem si to od samého počátku "diskuze":-)
Ale ještě než se s tebou (jak se patří) rozloučím, tak se k tomu vyjádřím:
- logistika a technické provedení u blbejch 100 tun se ti zdá neproveditelné? A to si říkáš podnikatel? Ty asi hodně "seueš u zdi", co?;-)
- v případě celoplošné aplikace na jemno pomlít + použít rozmetače z lodi (+ dle tracingu GPS pak ohlídat rovnoměrné rozprostření), tím pádem pak není třeba se obávat rozvíření sedimentu = rozpouštět není potřeba + dávkování se vypočte dopředu dle stanovené koncentrace
- případ lokálního zvýšení koncentrace chloridů jsem popsal již dříve, takže je zbytečné ho znova detailně rozvádět
- nepleteš se? = neb ta situace určitě negradovala pouze jenom po dobu jedné noci (ano, během té jedné sice vygradovala, ale zaznamenané úhyny měli už několik dní předtím) + v případě Nesytu muselo být hospodářům víc jak jasné, že se schyluje k hodně velkýmu průseru (zvláště poté, kdy už dávno předtím po celé republice skapávaly mnohem menší vody / s menší hustotou zarybněnosti / z médií se to hrnulo ze všech stran) = takže času na přípravu (klasických opatření) by bylo relativně dost (např. my jsme s přípravami začali zhruba před 2 měsíci - a to ani nejsme profesionální rybníkáři) = pravidelná průběžná měření všeho důležitého / sledování kvality vody (pokud je tedy na Nesytu prováděli, ale asi jo) jim už dávno před zlomovým okamžikem musela ukázat značně se zhoršující parametry vody + na Nesytu jsou ryby "předepsány", tudíž všechny zainteresované státní organizace by jim určitě vyšly vstříc, pokud by přišli s nějakým byť i hodně nestandardním návrhem nebo jen se žádostí o pomoc (neb nikdo by nenechal ty ryby takovýmto brutálním způsobem pochcípat, dokonce ani úředníci ne / navíc na MŽP jsou havarijní státní fondy pro řešení takovýchto podobných neodkladných situací) = co ještě více dodat? Asi už raději nic. ":-/
Tož, milý splávkaři, loučím se s tebou a di do <->< << to je znak pro "hodně smradlavou rybičku";-)))))
Končím s tebou. Laškoun. ":-)
PS: Vodstřelil ses sám. Hezky přede všemi. :bravo: To se hned tak často nevidí.
Nsplávkař - Profil | Čt 16.8.2018 22:48:03
Lasskoun >> Ten kdo by chtěl do rybníka sypat 100+tun soli aby zachránil 100tun kaprů je pro mě magor stále!
Nemluvím o logistické a technické stránce věci spojené s dopravou, rozpuštěním a rovnoměrném rozptýlení soli tak abys vodu nezamíchal, nezvířil sediment........že ta situace gradovala během 1 noci nemá cenu ani zmiňovat....
NLasskoun - Profil | Čt 16.8.2018 22:29:27
splávkař >> Ne, to teda není. A proč by to měl být zrovna na Nesytu problém, když to není zdroj pitné vody?;-)
Mmch, předtím jsi tu otázku specifikoval dost jinak = bylo to položené do obecné roviny: "kdo by to solení té které vody měl schválit / která instituce by se k tomu měla vyjadřovat + kdo by měl stanovit způsob provedení + stanovit limity", takže se pojďme bavit především o tom, neboť to je základ
(ok, ať zase nemrmláš, že od toho utíkám [přestože "odvléci to někam jinam" se snažíš jedině ty a nikoliv já ";-], tak u toho klidně můžeme paralelně probrat i ty vody v NPR, PR, atd.)
Takže, co by tak ve vodním zdroji a jeho okolí mohla ovlivnit až takto nízká koncentrace NaCl:
- všeobecně
- v (N)PR
- v případě Nesytu (jehož součástí již slaniska jsou)
Fakt jsem neskutečně zvědav, co z tebe vypadne.
Až jsem z toho dostal chuť na něco slaného, beru nůž a jdu si odkrojit něco z háku ve sklepě. ";-P
L.
PS: Jinak připomínám ti, že pořád ses zdejšímu fóru neomluvil za to, jak jsi hanebně lhal ohledně toho nazvání mě "magorem" (neb co psáno, to je dáno ":-)
Nsplávkař - Profil | Čt 16.8.2018 18:47:56
Lasskoun >> Takže i tobě je nakonec jasný, že nějaký solení na Nesytu je reálný asi jako autocamping na Želivce.
Nsplávkař - Profil | Čt 16.8.2018 18:44:58
kakr >> Jo, Hodonínští by ještě před týdnem mluvili stejně, a to mají od přírody rybníky vskutku slaný.
Nsven - Profil | Čt 16.8.2018 18:41:25
RST >> :-))) však on na to časem také přijde.. :-)
NRST - Profil | Čt 16.8.2018 18:39:35
Lasskoun >> Čeče ty máš ale trpělivost. Já už bych ho dávno poslal do p...... :-)
načítám...
GScarp.cz
