Lasskoun >> Nerozvádím ekonomiku jen by mě zajímalo co na ten vlak soli naši ochranáři 😂😂😂 Ano prováděli jsme solné koupele ryb jak dlouhodobé tak krátkodobé proti parazitům ..... ale v nádobách.

Nelíbí 0
Líbí 0

NBacha - Profil | Pá 17.8.2018 22:37:02

Lasskoun >> A ještě něco, co s tím souvisí. A co ostatní organismy a zvýšená salinita?
Mám doma dva psy...s PP:-) Tak jsem si dal tu práci a dal jsem jim dnes v tom vedru vodu ve dvou pekáčích. Jeden jsem osolil. Ze kterého si myslíš, že celý den pili:-)
Ale jinak nic ve zlém:-)))

Nelíbí 0
Líbí 0

NCalex - Profil | Pá 17.8.2018 22:25:32

Maxi Sob >> Několikrát se nám taky stalo, že jsme v pracovní době nakrmili, přišla změna tlaku a ryba to nerozplavala...

Nelíbí 0
Líbí 0

NBacha - Profil | Pá 17.8.2018 22:22:55

Lasskoun >> Jistě budeš mít k dispozici srovnávací studie, popřípadě testování hypotéz z oněch oblastí...krom moře, samozřejmě:-)....s tím, že jsou vhodné do našich podmínek.
Na srovnávací studie velkoplošné aplikace NaCl, ani testování hypotézy možné aplikace jsem nikde nenarazil....co se freshwaters týče:-)
Třeba jsem jen špatně hledal...nicméně bez toho je pro mě jakýkoliv experiment s chemismem vody pouhým experimentem bez záruky výsledku.
Jinak, kolega v rámci úspěšného grantu dokáže sledovat parametry H2O na několika lokalitách a dokonce na různých místech jedné lokality, tedy rybníka online. Tedy řekne si z támtoho místa to chci a má to. Moje paní profesorka prodává malou laboratoř v jedné aktovce na zjišťování většiny parametrů vody. Není to zrovna laciná záležitost pro jednotlivce, ale může si to dovolit jakákoliv rybářská organizace.
A tak bych mohl pokračovat, nicméně to neřeší faktor lidské blbosti, který evidentně zaúřadoval na Nesytu.

Nelíbí 0
Líbí 1

NLasskoun - Profil | Pá 17.8.2018 22:19:46

Maxi Sob >> Ad: "nebo tady někdo zkoumal hodnotu tlaku den dva před úhynem ?"
- ano, i to se zde již letmo probíralo

Zbytek si najdi sám, zajímá-li tě to (kde najdeš i vysvětlení, proč by "kilo soli na kilo osádky" mohlo mít dokonce i ekonomické opodstatnění [opakuji, pokud se jednalo o dusitany, dokonce i jen o malé množství dusitanů]).
Vždyť je to pouhých 10 stran. Pak třeba pochopíš. ";-)

L.

PS: Jinak, jak už jsem zmínil, koketuji i s myšlenkou, zda to nemohl být způsobeno úderem blesků do hladiny (neb na snímcích jich několik bylo)

Nelíbí 0
Líbí 0

NLasskoun - Profil | Pá 17.8.2018 22:12:49

zdevac >> I přestože jsem už na tuhle otázku již odpověděl (in Lasskoun St 15.8.2018 21:06:4>>), tak bych ještě doplnil toto:

Zdendo, když se nad tím zamyslíš, tak (v případě, že někde SKUTEČNĚ OPRAVDU může nastat s dusitany / nebo klidně jen hypoteticky) tak v případě preventivního nasolení to pak celé vlivem odparu může fungovat v podstatě "autoregulačně".

Modelový případ:
- mělký rybník se stojatou vodou, se spoustou ryb, s táhlými dlouhými mělčinami (kde se voda prohřívá nejčastěji), na dně silná vrstva bahna, v minulosti už tam problém s dusitany byl, navíc dle dlouhodobé předpovědi hrozí vysoké teploty, kdy rybník bude zákonitě odparem vysychat (tedy de facto popis "našeho" velkého nebesáku, na jaře původně cca 1 metr hlubokého, na němž byl v roce 2012 kompletní úhyn rybí osádky, přestože tehdy v něm zbývalo "ještě" cca 30 cm vody, ale ryby to tehdy už "nerozdejchaly" - letos masivně ochlazujeme, takže ryby zatím dýchají a žijí)

Tákže, majitel rybníku nechá na jaře změřit stávající salinitu vody a pomocí soli zavčasu před létem preventivně upraví na 50 mg/l. Vlivem horkého léta / tepla pak bude docházet k odparu = tím pádem bude docházet pochopitelně i ke zvyšování salinity:
- kdy při odparu na polovinu pak dojde ke zvýšení na 100 mg/l
- a při dalším snížení na čtvrtinu potom dojde ke zvýšení koncentrace na 200 mg/l
- při dalším odparu (např. na pětinu původní hloubky) rybám zvýšená salinita stále nijak neublíží, ale ryby to nejspíše nepřežijí z ostatních důvodů
Lineární závislost, jak jinak.

Toť vše. Laškoun. ":-)

PS: omlouvám se všem, kterým svými úvahami o potencionální prospěšnosti solení tzv. "sypu sůl do otevřených ran";-D
(tyto všechny proto snažně prosím, aby [v zájmu "uchování duševního zdraví"] si vypnuli zobrazování mých příspěvků, jelikož ze mě už stejně "nic chytrého" nevypadne. ";-)))

Nelíbí 0
Líbí 0

NMaxi Sob - Profil | Pá 17.8.2018 21:52:44

Lasskoun - 17.8.2018 21:43:40 >> Akorát jsem chtěl podotknout že pokles tlaku nemusí být celoplošný ale pouze místní a to samé se mohlo stát na Moravě nebo tady někdo zkoumal hodnotu tlaku den dva před úhynem ? Nevím jaké praktické zkušenosti máš s produkčním chovem ryb ale sypat preventivně kilo solí na kilo obsádky je tak nějak mimo mísu.

Nelíbí 0
Líbí 0

NLasskoun - Profil | Pá 17.8.2018 21:43:40

Maxi Sob >> Tak to je dobře, že tě "teorie o dělání slanečků" nechávají klidným, protože pro takový "zjednodušovače", co jsou schopni napsat (rádoby vypovídající údaj): ... "a rybník s tou samou obsádkou o patnáct kiláků jinde v pohodě", tak pro ty to určitě nepíšu. ":-)

:bye: L.

Nelíbí 0
Líbí 0

NMaxi Sob - Profil | Pá 17.8.2018 20:39:26

Bacha >> Za éru co jsem dělal rybařinu se nám stalo asi dvakrát rybník na plný vodě kyslíku hafo sluníčko dopoledne se nakrmilo odpoledne buřina jak sviňa a druhej den a dál jsme sebrali třista metráků kiloapůl kapra do kafilerky a rybník s tou samou obsádkou o patnáct kiláků jinde v pohodě takže tady ty teorie a dělání slanečků mě nechávají klidným 😀

Nelíbí 0
Líbí 0

NCalex - Profil | Pá 17.8.2018 20:12:09

Lasskoun >> Já už tu NaCl nepoužívám. Na ichtijoptírijus multifinis používám anti- ichtyl nebo tak nějak A taky eSHa exit + eSHa 2000.....

Nelíbí 0
Líbí 0

NLasskoun - Profil | Pá 17.8.2018 20:00:34

Calex >> Njn, Ale ona ta polévková lžíce na 30 l vody je už o podstatně vyšší koncentraci než je těch zmiňovaných "preventivních" 50 - 100 mg/l.
Přičemž, přestože ta silná koncentrace na krupičku stačit nemusela (a rostlinky posílala "do kytek), tak ta mnohem nižší mohla účinně pomoci při zvýšené koncentraci dusitanů (ale rostlinkám přitom nevadí). ";-)

Hned ten první den jsem z nebesáku nabral vodu do tří 5-ti litrových PET + byla do nich přidána po 1 gramu soli (pro koncentraci 200 mg/l). Jedna byla umístěna zpět na mělčinu, aby nad hladinu koukalo pouze hrdlo, další je u okna na světle a ta poslední v neustálé tmě ve skladu. Ani u jedné zatím nebyl zpozorován zásadní vliv na faunu nebo flóru (dokonce i v té "dark" je pořád spousta drobného života, škoda, že tam nemám referenci s neupravenou vodou, takže tento "temný" pokus chci ještě zopakovat)

L.

Nelíbí 0
Líbí 0

NLasskoun - Profil | Pá 17.8.2018 19:34:17

Lasskoun >> Lasskoun - 13.8.2018 18:39:55 >> Lasskoun - 13.8.2018 17:01:44 >> Add: ".... ryby přes den nejspíše zajíždějí do rákosových lagun, kde v tu dobu mají mnohem příznivější podmínky = zamýšlím se proto, zda by instalace difuzoru nebyla vhodnější právě v těchto místech ...... "

Dnes odpoledně (skončili jsme před chvílí) jsme do zmíněné rákosové laguny instalovali další "patentní podvodní vzduchový difuzor", tentokráte však jiný, než byl již před pár dny popsán. V noci, jakmile klesne teplota vzduchu, bude mít premiéru (zatím proběhla jenom krátká provozní zkouška).
Tvoří ho:
- ke dnu (pomocí betonových kvádrů - stavebního odpadu) zatížená obdélníková konstrukce z lešenářských trubek (dvě dlouhé trubky + dvě krátké)
- v prostoru mezi trubkami je po obvodu (za několik zesílených míst) na volno napnuta textilie s "tak správně akorátně" zvolenou hustotou osnovy, pod kterou plochu bude pomocí čerpadla vzduchu a hadice (elektrikářské chráničky) dopravován chladný vzduch z nad hladiny
- vlivem vztlaku vzduchu zadrženého pod textilií se tato vypoulí směrem nahoru, kde potom mezírkama mezi nítěmi osnovy textilie unikají ke hladině miliony naprosto miniaturních drobných bublinek (v tom místě to ve skutečnosti pouze šumí), jenž se cestou nahoru vstřebávají do vody
- co se týče snadnosti zhotovení a především pak naprostou jednoduchostí instalace se tato jeví jako mnohem vhodnější než předchozí popsaný typ
- a řekl bych, že je u tohoto provedení je i mnohem lepší absorpce vzduchu do vody. ":-)

Pozn: čím větší hloubka instalace = tím delší dráha vzduchu k hladině = tím lepší vstřebání vzduchu do vody

Myslím, že proti takovémuto řešení by (kromě "splávkaře";-) nikdo nic nenamítal ani při instalaci v NPR anebo PR, jelikož nepůsobí nijak rušivě (po vizuální stránce). Kdy pokud bude po celé délce dostatečně zatížen přívod vzduchu od čerpadla (tak aby neplaval na hladině), může se dokonce jednat o trvalou instalaci, která nebude narušovat ani případný provoz na hladině. Přitom tento difuzor může být v místech zátěží vybaven podvodními nafukovacími vaky (plněných pomocí dalšího vzduchovému přívodu), jenž umožní nejen jeho snadnou instalaci (dopravu nad zvolené místo - především nad většími hloubkami), ale i inspekci, popř. jeho následnou demontáž.

Laškoun. ":-)

PS: Pokud by někdo měl zájem o průmyslové využití této koncepce za účelem zisku, nechť se ozve přes SZ, určitě se domluvíme (popř. pomůžeme s i realizací záměru)

Nelíbí 0
Líbí 0

NCalex - Profil | Pá 17.8.2018 19:23:39

Lasskoun >> Zdar, ona už i ta polívková lžíce NaCl na 30l vody, co jsme dávali do akvárka při krupičce taky moc nepomáhá....A ani už nedoporučuje....Rybám se sice zesílí ochranná vrstva slizu ale zase rostlinky toho maj plný kecky...

Nelíbí 0
Líbí 0

NLasskoun - Profil | Pá 17.8.2018 19:15:33

Bacha >> Sry, ale dovolím si ti oponovat, jelikož ony zkušenosti se "solením" nejsou pouze "akvarijní". Vždyť se std. ve "velkém" používá právě ve velkochovech ryb s uzavřenou recirkulací vody (kde by si, jak vidno, bez soli ani neškrtli = prevence i řešení problémů při zaplísnění i ohledně dusitanů), nehledě na to, že většina reakcí (/aplikací) funguje-li v laboratorních podmínkách, tak většinou potom funguje i v reálu, tedy ve velkém.
Už totiž vééélmi hóóodně dlóóóuho se tohoto způsobu naprosto běžně používá v mnohem větším měřítku, než je (s prominutím) nějakých "ubohých" 300 hektarů rozlohy Nesytu ... používá se totiž v mořích, kde ho "aplikuje ho sama příroda":-)),... viz citace v: Lasskoun - 15.8.2018 0:05:36 >> "Crawford a Allen (1977) zjistili, že toxicita dusitanů je silně závislá na salinitě vody. V mořské vodě zaznamenali 50 až 100 krát nižší úmrtnost ryb než ve sladké při stejné koncentraci dusitanů.";-)

Navíc, Ty, coby student FROV, než kdokoliv z nás,"laiků", máš jistě mnohem větší povědomost, co vše se vlivem zvýšené teploty a rozkladných procesů děje s parametry vody v takto přerybněném vodním díle, jako byl právě Nesyt.
(Hypoteticky>>) Kdy ať už to vezmu z jakéhokoliv konce, kdy pokud tam ještě nebyl nějaký další nám neznámý vliv (epidemie, průmyslová-zemědělská chemie, otrava těžkými kovy, amoniakální produkty z rozkladů sedimentů, zásah blesku, atd., atd.), tak ten dokola omílaný NEDOSTATEK KYSLÍKU vlivem vysoké teploty vody v kombinaci s poklesem atm. tlaku se jeví až sekundárním problémem = kdežto primárním mohlo být právě to "pravděpodobné" zvýšení koncentrace dusitanů ve vodě, což by zákonitě zapříčinilo snížení transportu kyslíku v krevním řečišti ryb (vlivem přeměny části hemoglobinu na methemoglobin), díky čemuž pak došlo k jejich úhynu. Přičemž pokud by ryby měly v krvi menší množství methemoglobinu, tak by (pak možná) "mohly" přežít i takovýto náhlý výkyv koncentrace kyslíku, zaviněného poklesem atm. tlaku. Souhlas?

Myslím však, že vyšetřování nebude žádné a že to dopadne ještě úplně jinak. Že, pokud si o to tamní hospodáři požádají, na konci roku od MZe (možná i od MŽP) dostanou kompenzaci vzniklých škod (možná dokonce v plné vyčíslené výši, přestože ta skutečná tak vysoká nejspíše nebyla / právě proto byla nadsazena) a to právě z důvodu umístění v NPR, jelikož "po březnu nemohli pozitivně manipulovat s výškou vodní hladiny, aby neohrozili chráněné hnízdící ptactvo, přičemž vlivem předchozí suché zimy byl zapříčiněn neočekávaný podstav vody a díky náhlým extrémním meteo podmínkám tak došlo k masivnímu úhynu tam jimi chovaných ryb"...... peněz pro zemědělce na náhrady je dost (i od EU), loni vyhrazené se dokonce ani nevyčerpaly v plné výši.

Klidně bych se vsadil, že přesně nějako takto podobně dopadne.

L.

Nelíbí 0
Líbí 0

NBacha - Profil | Pá 17.8.2018 19:06:32

Maxi Sob >> Pamatuji, jak při náhlém poklesu tlaku kolabovaly mareny na celkem studené a hluboké přehradě. Bez sinic a s vodou jako křišťál. Hrázný je jenom vybíral keserem. Jsou na to náchylné.

Nelíbí 0
Líbí 0

Ntomasbor - Profil | Pá 17.8.2018 18:59:28

Maxi Sob >> Tohle je příklad přemnožení sinic a řasy ráno skoro nula a odpoledne 10 mg. Tohle kapr zvládne . Pak musíš sledovat počasí a když hlásí zataženo nebo déšť na druhý den tak nekrmit a zapnout kesener.