Ochránci zvířat chtějí zakázat lov ryb

Bušák - Profil | Út 3.11.2015 21:57:28

Batuta - >> po přečtěný názvu to dál ani nečtu,páč to bude zase nějaká kravina

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Mrknato - Profil | Čt 29.10.2015 21:23:46

Fems >> Ne, pak by to někdo mohl označit za osobní názor, fabulaci, výplod chovance ústavu na vycházce, atd. Toto jsou odkazy na formulace zákona 99/2004, které si můžeš na stránkách svazu prohlédnout...... a možná i zauvažovat.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Fems - Profil | Čt 29.10.2015 21:16:38

Mrknato >> chraň mě ploutev hrouzkova
§11odstavec.2,1,3,4, §13 odstave 2,3,5 §16 ostavec a,b,c §30 odstavec 1,f, §13 odstavec 7
teď zas nerozumím já tobě :-)
Přeložit trochu po selsku by to nešlo?

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Mrknato - Profil | Čt 29.10.2015 20:25:52

Fems >> Nerozumím ti, co mi chceš sdělit. Stanovit BP v povolence je něco úplně jiného, než stanovit podmínky výkonu rybářského práva.

Pokud se budeme bavit např. jen o změnách lovných měr pomoccí BP, tak mně prosím vysvětli, proč zákon 99/2004 v §11 odst. 2 určuje k možnosti změn obecně stanovených lovných měr (nahoru i dolu) tedy žádné zpřísňování - vyjímku a ne BP? Dobré si je přečíst i další odstavce 1), 3) a 4). Pak na to navazuje i §13 odst.2) a 3) na což navazuje odst.5)
Proč by potom zákon jen na chvíli připustil možnost změn lovných měr pomocí BP a ještě jedna důležitá věc pro RS. §16 odst a), b), c) ato podtrženo co je přestupkem v §30 odst.1) pís.f) kde se píše, že stanovená BP v povolence musí být současně podmínkou výkonu ryb. práva a jistě víš, nebo si dohledáš, kdo tyto podmínky stanovuje a mění......

Ono vůbec není nutné případnou vyjímku z lovné délky stanovenou rybářským orgánem stanovovat v povolence. Je možné se touto vyjímkou, v písemné podobě prokázat např. při kontrole RS. (§13 odst.7).

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Fems - Profil | Čt 29.10.2015 19:51:54

Mrknato >> když nakouknu do řádu na BP, hned je tam odstavec-
jako součást povolenky k lovu ryb stanovené v souladu s §...odstavec... zákona...Sb..o rybářství
podle toho je uživatel oprávněn stanovit BP, pak může nedodržení postihovat kdo jinej by to měl dělat? Nevidím důvod proč by RS to nemohla tahat za uši.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Stilet - Profil | Čt 29.10.2015 19:48:40

Honza7 >> Manipulace s historií ověřenými způsoby organizace rybářství v naší zemi, která je docela pregnantně shrnuta v Zákoně o rybářství č. 99/2004 Sb., a prováděcí vyhlášce č. 197/2004 Sb., někdy svéráznými, někdy pro pár "volených" výhodnými, někdy doslova idiotskými úpravami BPVRP, je rozhodně problém, který budoucnosti života v našich vodách velmi poškozuje.

• Nelíbí 0
• Líbí 2

Mrknato - Profil | Čt 29.10.2015 10:38:05

Honza7 >> Buď bez obav, že jsem svazové právníky nekontaktoval. Oni zastávají pro ně výhodnou pozici, že když MZe, tvůrce vyhlášky se spolu s ČRS a MRS na něčem dohodnou, co posílí pozici svazů a závodníků, je to až do určitého okamžiku nepůstřelné a svazy to mají posvěcené z MZe, tedy klídek..... V podobném duchu odpovídal i předseda ČRS ohledně podivných vyjímek k lovu pod ledem a 24hod. Ale to jsou vyjímky, alespoň. To co kritizují ochránci vyplývá právě z těchto "komplotů", na nichž stojí m.j. i sportovní a závodní rybařina.

Podle mě není protizákonné napsat do BPVRP sebevětší pitomost a nezákonnost, ale nezákonné je to kontrolovat a postihovat z pozice rybářské legislativy. Až v tomto okamžiku může soud zkoumat, zda k přestupku došlo, a jestli byl uživatel oprávněn své BP stanovit a vymáhat..... Odprdne to pak na 99% RS a náhradu za případnou škodu z nezákonné činnosti osoby úřední ponese zase stát........... a i proto zřejmě není zájem stát nějak postihovat, bylo by to přesouvání peněz z jedné kapsy do druhé.

Edit: ještě jsem neslyšel od svazočilimníků, proč a jaký je důvod např. míry kapř v BP 40cm a samozřejmě bez vyjímky. Co je k tomu vede?

• Nelíbí 0
• Líbí 1

Honza7 - Profil | Čt 29.10.2015 10:03:02

Sice jsme se v této diskusi odklonili od hlavního tématu, ale to vůbec nevadí. Uvedený spor poukázal na možná dvě pojetí výkladu předpisů. Místo osobního napadání by bylo možná výrazně lepší oslovit právníky na sekretariátu rady ČRS. Určitě by to neměl být problém pro kolegy, kteří zástávají funkce na MO a nebo ÚS.
Ti určitě daleko dříve dostanou odpověď, než řadový rybář. Jinak jsem chtěl poznamenat, že řadový rybář se už pomalu začíná ztrácet v nejrůznějších dodatcích a že zjednodušit legislativu v tomhle ohledu by uvítala drtivá většina rybářů.
Ještě moje technická poznámka ( a je mi jedno, která strana se mýlila ), neznamená ještě to, když něco se běžně aplikuje, že to je dobře. Svědčí tomu i průlomé rozhodnutí u soudů a to NS i ÚS. Bohužel takových není málo a při tom je nás pouze cca 10 000 000 obyvatel.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

u.x.a. - Profil | Út 27.10.2015 19:34:12

medvěd >> čekal jsem kdy napíšeš tajtrlíku:-) už končím, měj se Méďo..

• Nelíbí 0
• Líbí 0

medvěd - Profil | Út 27.10.2015 19:31:17

u.x.a. >> zase plkáš,tajtrlíku

• Nelíbí 0
• Líbí 0

u.x.a. - Profil | Út 27.10.2015 19:29:27

medvěd >> co si sežral zvířat na grilu je už i pro ochranáře zajímavé.. mohli by tě zatím jen sledovat..

• Nelíbí 0
• Líbí 0

medvěd - Profil | Út 27.10.2015 19:26:31

u.x.a. >> myslíš že s tím ochránci zvířat nebo Mrknato budou chtít něco dělat?

• Nelíbí 0
• Líbí 0

u.x.a. - Profil | Út 27.10.2015 19:24:49

medvěd >> si myslím, co jsem koukal do gastra tak jsi se neskutečně rozežral .. pro samé grilování nemohl být čas to je jasný...

• Nelíbí 0
• Líbí 0

medvěd - Profil | Út 27.10.2015 19:20:11

u.x.a. >> nic moc

• Nelíbí 0
• Líbí 0

u.x.a. - Profil | Út 27.10.2015 19:15:48

medvěd >> kolikrát jsi byl letos na rybách?

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Fems - Profil | Út 27.10.2015 19:15:06

kakr >> ještě že jsi napsal že se to trestá, už jsem chtěl vytrhat stránky s BP že jsou zbytečný

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Mrknato - Profil | Út 27.10.2015 19:12:58

kakr >> Asi se cítí vinní a možná se i po večerech bičují...... Dva tresty jsou jim málo...

• Nelíbí 0
• Líbí 0

RST - Profil | Út 27.10.2015 19:08:48

Mrknato >> Jeden z mnoha CO????

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Mrknato - Profil | Út 27.10.2015 19:06:58

RST >> Jeden z mnoha :

• Nelíbí 0
• Líbí 0

RST - Profil | Út 27.10.2015 18:55:04

Mrknato >> Ano ano existují, a já nevím o případu že by se text dekretu dal měnit, doplňovat, opravovat......... můžu se mýlit ale opravdu jsem takový případ nezaznamenal. Proto jsou BP tak jak jsou, ale to ty stejně nepochopíš.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

kakr - Profil | Út 27.10.2015 18:54:01

Mrknato >>
Nikoli, jsou trestáni například za nedodržení míry ryb stanovené BP.
V MRS je v BP uvedena míra kapra 40 cm ,míra lína 25cm. Zlotřilé svazomilice známé pod zkratkou RS jim za kapři a líni menší než uvádí BP a větší než stanovuje vyhláška zadržují povolenky a posílají hlášení na příslušné úřady. Tam se s nimi nemazlí a rybolovci nectící BP svými penězi vylepšují státní rozpočet. Jako nášup ještě dostanou od Kárné komise nějaký měsíc či rok uskladnění papírů v čistírně.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Mrknato - Profil | Út 27.10.2015 18:36:28

kakr >> Hele, jestli to nebude tím, že hříšníci neporušují jen BP, ale i zákon a vyhlášku. Tedy jsou přistiženi při prodloužené, zaspí u udic, ve vezírku jim plavou tři kapř, nemají podběrák, či pean......... Pak se na neplatnost BP nemohou odvolávat.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

kakr - Profil | Út 27.10.2015 18:31:57

Mrknato >>
Je až s podivem,že úředníci kteří na příslušných úřadech (a že jich je) rozhodují o přestupcích na úseku rybářství dle zločinných a neplatných BP. Asi to bude tím, že nejsou registrováni na MRKu a tudíž se jim nedostává právní osvěty kterou tu prezentuješ. Jinak před tvou snahou klobouk dolů, bájný Sisyfos valící balvan do kopce byl proti tobě jen slaboučký čajíček.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Mrknato - Profil | Út 27.10.2015 18:20:10

hraji >> Za právní názor, který se nestane precedentním rozsudkem, nikomu nic nehrozí, ani JUDr. Pondělníčkovi...... a jeho kamarádům ve svazu. Podle mě právní názor, že podmínky výkomu rybářského práva mohou stanovovat občanská sdružení, spolky a fyzické a právnické osoby je zcestný.

Pokud odhlédneš od pochybné lingvistiky, tak aby mohlo být porušení, nedodržení BPVRP považováno za přestupek na úseku rybářství, musí dotyčný rybář porušit podmínky výkonu rybářského práva, jak je uvedeno v §30. Stanovení bližších podmínek v povolence znamená jejich vytištění, nikoliv schválení a rozhodnutí. Podmínky výkonu RP nestanovuje uživatel, ale ten kdo mu povolil VRP a ten také dle §11 odst.2 může povolit vyjímku z obecně stanovených lovných měr.... a to jsou tedy jaké míry? a proč musí být k jejich změnám vyjímka??????
To ti nějak uniká, co?
Zeptej se na to kakra, ten tomu rozumí...... je hospodář))).

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Mrknato - Profil | Út 27.10.2015 18:00:03

RST >> Ale revíry již existují!!!! Byly vyhlášeny sice dle jiného zákona, ale zaniknout mohou pouze dle §10 zákona 99/2004.
To co jsi uváděl se týká uzavřených vod dle nového zákona 99/2004. Svaz má tolik vod a revírů, že je přepouští i svým organizačním složkám... tedy vela!

• Nelíbí 0
• Líbí 0

hraji - Profil | Út 27.10.2015 17:21:57

Mrknato >> je dojemné, jak se tu snažíš zachránit tu pitomost, co tu napsal Stilet, ale chápu, že si musíš spojence, byť zjevně neví která bije, hýčkat.
Tvůj rozklad o tom, že vyhláška stanovuje minimální míru a na její zvýšení je třeba výjimku od RO stojí na vodě a nemůže to změnit ani ten zkopírovaný dekret. Pokud platí pravidla jazyka českého a logika, je tvoje konstrukce prostě chybná. Přečti si pečlivě, co je ve vyhlášce napsáno, ale opravdu pečlivě. A pak zkus chvíli přemýšlet, proč se úřady řídí jiným výkladem, než je ten tvůj.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

RST - Profil | Út 27.10.2015 16:59:37

Mrknato >> Ty jsi ale Pavel, před cca 10ti lety stačila většina, teď musí být souhlas všech:
§ 4 zákona 99/2004 říká v odstavci 3.říká:

a) na žádost vlastníka rybníka,
b) na žádost vlastníka pozemku, na němž se nachází uzavřená voda; je-li vlastníků nebo
spoluvlastníků těchto nemovitostí více, vyhlásí příslušný rybářský orgán rybářský revír na základě
žádosti všech vlastníků nebo všech spoluvlastníků nebo osoby pověřené všemi vlastníky nebo všemi
spoluvlastníky k podání žádosti o vyhlášení rybářského revíru nebo na základě žádosti nájemce
uvedených nemovitostí, prokáže-li žadatel, že písemně uzavřel nájemní vztah za účelem výkonu
rybářského práva k uvedeným nemovitostem s vlastníkem nebo všemi vlastníky anebo všemi
spoluvlastníky uvedených nemovitostí,

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Mrknato - Profil | Út 27.10.2015 16:02:46

RST >> Ty jsi ale Ferda, u nás v působnosti RO Pardubice se dekrety mění a to co do popisu revírů, zarybnění, i vyjímek, aby dekrety odpovídaly realitě. Funguje to.... a co vím, tak popisy revírů a vyčleňování částí revírů probíhá i jinde..... Tvoje obavy jsou cca 10 let staré a pozemky v tom nehrají žádnou roli!

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Mrknato - Profil | Út 27.10.2015 15:54:04

Stilet >> RST si plete BPVRP s Marxleninským učením, jímž se dostal do rukou dělnické třídy mocný nástroj.......)))) Citace z filmu Černí Baroni.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

medvěd - Profil | Út 27.10.2015 15:52:55

Mrknato >> jen jsem se zeptal,kolikrát jsi byl letos na rybách?Těžká otázka?

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Mrknato - Profil | Út 27.10.2015 15:44:46

b.gun >> Nevím jak jinde, ale revíry v působnosti RO Pardubického kraje, mají pouze jednu vyjímku která se týká §13 odst.3, pís.b) a to nejmenší lovnou míru pstruha obecného 27cm na jednom revíru. Míry kapra vyjímku na vyšší lovnou míru 40cm nikde nemají a ani na Labi 28, kde byl údajně přemnožený sumec, míru nižší nemá.
Špatně jsi formuloval, zákon pověřil vyhlášku stanovením nejmenších lovných měr vybraných druhů ryb, nikoliv minimálních, aby šlo eliminovat lovem přemnožené, nebo ubývající druhy ryb, tak úprava nejmenších lovných měr je svěřena vyjímkám příslušného RO dle §13, odst. 5. Tedy nikoliv na zvážení uživatelem. Tady má Stilet pravdu, i kdyby opačných názorů, včetně MZe, byla drtivá většina......
Pokud by byl tvůj názor pravdivý, tak by uživatel na revíru T.Orlice 7 vyjímku nepotřeboval.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

RST - Profil | Út 27.10.2015 15:33:12

Stilet >> Jenže ony se ty podmínky na revírech v čase mění, naletí kormorán, přeběhne povodeň, změní se charakter nádrže (ochranná pásma), dojde k přemnožení nějakého druhu a podobně. Dekret nikdo k vůli těmto okolnostem měnit nebude a proto máme BP. S tím dekretem se to má tak že po jeho otevření by se mohlo zlehinka stát že nebude lovit nikdo, stačí, aby se šprajcl některý z majitelů pozemků a je vymalováno.

Druhý odstavec bez diskuse podepíšu vidím to naprosto stejně.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Stilet - Profil | Út 27.10.2015 15:13:43

RST >> No konečně jste to trefil - díky rozmanitosti revírů - a revíry mají konkretní podmínky, uvedené v dekretu - když RO uzná, že v daném revíru jsou takové a takové podmínky a na tyto podmínky nastaví dekret, bude vše v pohodě. Zákonodárce nikomu nic do ruky nedal - trochu to pletete, ale nijak mi to nevadí.
Mně nejde o nějaké narovnání čehokoliv, ale o rybaření, jak ho známe, do dlouhodobější budoucnosti (ne jen do příštího vysazování). A taky o zachování druhové rozličnosti ryb v našich vodách. Chápu, že je to asi k smíchu...

• Nelíbí 0
• Líbí 3

RST - Profil | Út 27.10.2015 15:06:41

Stilet >> Děkuji za poučení. Je dobře že Vám jde o narovnání legislativy a že dáváte všanc odznak RS. Víte s RO jsem v kontaktu už hodně dlouho a v principu platí zhruba to co uvedl b.gun.
Ano nemusíte s tím souhlasit, můžete to i rozporovat ale to je asi tak všechno co s tím dokážete udělat. Naštěstí zákonodárce dal v podobě BP uživatelům do rukou nástroj, který umožňuje kompenzovat jakési nedokonalosti legislativy. Ta díky rozmanitosti různých revírů, nemůže obsáhnout všechno.

• Nelíbí 1
• Líbí 0

Stilet - Profil | Út 27.10.2015 14:59:35

b.gun >> Myslím, že tvůj kolega nejsem - že tomu poněkud nerozumíš mi nevadí, ale že mi s tou neznalostí odpovídáš...
Polopatě - v revíru si ulovím a zapíšu kapra 39 cm - V místních BPVRP je "míra kapra" 40 cm....a nějaký aktivní RS pošle můj "přestupek" na projednání k RO. Na jakém základě? Nejnižší ZÁKONNÁ MÍRA KAPRA JE 35 cm!

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Stilet - Profil | Út 27.10.2015 14:55:37

hraji >> Rozumím, že Ti nezbývá nic jiného, než trvat na nesmyslech, kterými se řídíš dlouho - ale přečti si to prosím celé raději Ty. Jistě, odznak vrátím, pokud se z RO dozvím, že tedy porušovat se může do prvního prohraného (precedentniho) soudu....Myslivec nejsem, takže nestřílím...

• Nelíbí 0
• Líbí 1

hraji - Profil | Út 27.10.2015 14:50:27

Stilet >> to jsi zase střelil kozla, možná je na čase, abys vrátil odznak RS. Přečti si ten zákon a vyhlášku ještě jednou

• Nelíbí 0
• Líbí 0

b.gun - Profil | Út 27.10.2015 14:40:22

Stilet >> Kolego, ve vyhlášce nejsou uvedeny žádné taxativní lovné míry. To, co je uvedeno ve vyhlášce, jsou minimální lovné míry. Tzn., že lovná míra např. kapra obecného v rybářském revíru může být od 35 cm po nekonečno (takže ano, de facto jde o toleranci od-do). Těch 35 cm je zákonnou normou dané nepodkročitelné minimum, na jehož prolomení (pokud bychom si chtěli ponechávat např. 30cm kapry) je potřeba výjimky vydané příslušným rybářským orgánem, vše ostatní (tedy i oněch svazových 40 cm u kapra) je v rámci stanoveného intervalu.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Stilet - Profil | Út 27.10.2015 13:26:55

RST >> Pane kolego, musíte číst celý zákon a prováděcí vyhlášku - je to ucelený soubor.
Například "uvedení lovné míry ryb" v BPVRP rozhodně neznamená, že si tyto míry uživatel vymyslí a "UVEDE" do BPVRP. Tyto míry jsou uvedeny taxativně (nemají toleranci od-do) ve Vyhlášce č. 197/2004 Sb. ,což je , světe div se , zákonný a neměnný dokument.....Je skoro k pláči, že si to myslí i členové Rady ČRS a pokoušejí se "uvést" např. novou lovnou míru Lipana :-). Jediná možnost na změnu lovné míry, je uvedení této míry v dekretu na jednotlivý revír, tam má RO zákonnou možnost. Pokud tedy někdo "poruší" BPVRP, které však kolidují se zákonem a vyhláškou, může být trestán maximálně "běháním na školním dvoře spolku".
Tento názor mám právě proto, že "prozatím" jsem RS.
Protože se za dlouhou dobu nic na zmatečnosti rybářských "předpisů" nezměnilo a rybářství je i díky jejich porušování celkem velmi lehce zranitelné, jsem v jednání s příslušnými RO, které se mojí činností RS dotýkají.
Prosím vševědy, kteří mě mají chuť označit za nadějného pacienta jistého ústavu ...aby zbytečně neblokovali diskusi - jsem schopen si jejich procento představit :-).

• Nelíbí 1
• Líbí 5