Kapři zaplavili rybníky. Vědci hovoří o ekologické katastrofě

Autor diskuse: kakr - Profil , 31.8.2015

Bacha - Profil | Pá 4.9.2015 14:13:32

Sa(l)micka >> Když za současného stavu našeho zemědělství vyvápní kolchozník pole u rybníka a přijde plavák, tak je rybník vyvápněný i bez povolení. A nejen vyvápněný, pesticidy s dlouhým reziduálním účinkem se tam vyplaví také. Spousta pesticidů jsou organofosfáty a ani žádnou čističkou projít nemohou.
Můj závěr je ten, že článek je tendenční a zavádějící, nicméně to je mnoho povyku pro nic.

Soulfish - Profil | Pá 4.9.2015 14:10:53

Bacha >> jsou (r-RNA, t-RNA a m-RNA) a úzce spolu kooperují

Bacha - Profil | Pá 4.9.2015 14:01:48

Soulfish >> Správně, správně, nejsem genetik, jen si něco pamatuji ze školy. Už je to dávno a nechtěl jsem se hrabat pro nepodstatnosti v knihách či googlu:-) Nebudeme zde, doufám, rozebírat dělení buněk, nebo tvorbu mutací:-)))
Chtěl jsem jenom naznačit, že za něco tak složitého jako je biodiverzita se toho dá hodně schovat.
PS: ony ty RNA jsou stejně zase tři, že? Aby to nebylo zas tak jednoduché:-)))))

Sa(l)micka - Profil | Pá 4.9.2015 13:44:57

Probůh, to je ale pitomost...o hnojení a vápnění si musí rybáři žádat u vodoprávního úřadu. Jistou mají jen tzv "startovací" dávku na jaře pro nakopnutí rozvoje planktonu. Když si vodoprávní úřad postaví hlavu, tak si během roku prostě nepřihnojí.

Problém neni kapr, ale právě ten zmiňovanej fosfor. Fosfor neodbourá žádná čistírna odpadních vod (krom kořenovek) a i když si hodnoty povodí snaží hlídat, do těch potoků někdy tečou neskutečný hov..., ale tam jde zase valnou většinou o lenost lidí. "Na co bych do tý ČOVky přidával bakterie?" "Vždycky jsme všichni tu žumpu pouštěli do potoka!!!!" "Já to nebyl, to pouštěl soused!" a podobný argumenty pak slyší ČOIka při kontrolách.

Abych zase nebyla na lidi až tak zlá, za celej problém může v tomhle roce i to sucho. Jeden příklad za všechny: před nedávnem jsme měli hlášení, týkající se zadušení desítek pstruhů a lipanů v jednom toku v našem rajónu. Řešení? Do vody teče z výpustí stále stejně přečištěných odpadních vod, testy v pořádku, ale...světe div se, to z výpustí teklo do třetiny objemu vody, co jindy, nenaředilo se to dost a buch - neštěstí hotovo - ryby popadaly. Stejný případ jsou i ty rybníky. Málo vody přiteče, málo odteče, "hoven" přitéká stále stejně, zákonitě něco musí bouchnout.

Soulfish - Profil | Pá 4.9.2015 12:41:25

Bacha >> Nechytám Tě za slovo, jen to poopravím, aby to bylo správně.
Člověk má 46 chromozomů, tyto se skládají z DNA (kóduje geny) a proteinů (zastávají funkci takového držáku/kostry nebo jak to nazvat, ale zároveň plní i další funkce). Geny kóduje ve všech živých a známých soustavách pouze DNA nebo trošku odlišná RNA.
Alela není součást genu, ale forma genu - například tmavé vlasy a blonďaté vlasy = jeden gen a dvě jeho formy (alely).
DNA somatických i pohlavních buněk je tvořena, jak jsi zmínil, Adeninem, Guaninem, Cytosinem a Thyminem. Uracil nahrazuje Thymin v molekulách RNA. Genom člověka je přečten stejně jako genom několika dalších organismů, u kterých se to hodí vědět (jsou z nějakého důvodu využívány jako modelový organismus). Konec opravného okénka. Pokud by Tě něco z toho zajímalo víc, jsem k dispozici prostřednictvím SZ.

Můj názor:
Není třeba znát všechny geny všech organismů všude možně - je jen třeba zanechat jim nějakou rozmanitost, tedy zachovat jim funkční početnou populaci a vhodné biotopy, kde si budou existovat (více či méně ovlivňováni námi lidmi.

Bacha - Profil | Pá 4.9.2015 11:35:25

Bacha >> Jo, a ještě jsem opomněl. Z kombinace těchto čtyř dusíkatých bází je sestavena kopletní genetická informace všech žijících i vymřelých organizmů na Zemi. Tak na pochopení to zas tak složité není:-))) Ale když ty kombinace neznáme, tak tomu prostě rozumnět nemůžeme. Tak a jdu dělat něco užitečnějšího:-)

Bacha - Profil | Pá 4.9.2015 11:26:38

Soulfish >> Dobře, ale neber mě za slovo, píšu teď z hlavy. Tak např. člověk má myslím 48 chromozomů, ty se slkádali z nějakých genů, a ty zase z nějakých alel, a ty z dusíkatých bází. A ty jsou čtyři adenin thimin guanin a citozin. (nebo obráceně) A aby to nebylo tak jednoduché, toto jsou báze somatických buněk. Pohlavní mají myslím místo guaninu uracil. Tak, a toto je třeba skoro známé. Genom člověka je sestaven. Jenže kolik je organizmů? Kolik je genů? Dovoluji si tvrdit, že neznáme drtivou většinu genofondu biosféry. Jak tedy porozumět vazbám, když neznáme základy? A nové geny se stále tvoří a tvoří a tvoří.
Mezi zakapřeným špinavým rybníkem a tržním rybářem je jiná korelace, než mezi tím rybníkem a Tebou, mnou či panem profesorem. A kdo si dovolí soudit, která vazba je dobrá a která špatná? A vše náleží k biodiverzitě.
Trochu jsem se rozpovídal. Myslím, že to chápu, ale obávám se, že bezezbytku tomu nerozumím, je to nad mou mozkovou kapacitu, a ta není zrovna zanedbatelná, jestli se nepletu:-)))

Bacha - Profil | Pá 4.9.2015 11:12:31

Bacha >> Ježíši, neber to osobně, píšu všeobecně, tedy i na sebe:-)

Soulfish - Profil | Pá 4.9.2015 11:11:06

Bacha >> ok, čemu na tom nerozumíš?

Bacha - Profil | Pá 4.9.2015 11:10:06

Soulfish >> Neřekl jsem pochopit, ale rozumět. A to je rozdíl. Jak chceš něčemu rozumět, když neznáš základy? Pochopit se dá i bez znalostí všech základů.

Soulfish - Profil | Pá 4.9.2015 11:00:46

Bacha >> co je na tom k nepochopení? :)

Bacha - Profil | Pá 4.9.2015 10:53:02

"A povedzte mi, doboha, Kefalín, čože je to henten oný biodiverzita...ha??? Nie je to boha jeho akýsi volaký imperialistický diverzant, ktorého bych s náramnou chuťou do hentej onej rici nakopal???"

No já jenom, když se někdo ohání biodiverzitou, která před deseti roky asi "neexistovala" a musel ji někdo vymyslet, tak tady je něco k zamyšlení.

"Biologická diverzita (též biodiverzita; angl. Biological diversity) představuje rozrůzněnost života. Existuje mnoho definicí biodiverzity, neboť se jedná o složitý několikaúrovňový jev. Světový fond ochrany přírody definoval v roce 1989 biodiverzitu jako „bohatství života na Zemi, miliony rostlin, živočichů a mikroorganismů, včetně genů, které obsahují, a složité ekosystémy, které vytvářejí životní prostředí“ (překlad podle Kindlmanna a Jersákové)."

A kdo že tomu všemu rozumí, ať se přihlásí:-)))

computerfish - Profil | Pá 4.9.2015 9:38:20

Ravachol >> Produkce ryb a plocha pro jejich chov v ČR je prakticky od roku 1990 stejná. Takže dle mého navýšení není pravda. Když se na to podívám svým selským nerybářským rozumem, nedovedu si představit, jak by si choval některé druhy společně. Produkční rybník se nasadí tržní rybou v tomto případě kaprem a až doroste, tak se sloví. Ale ne každá ryba roste stejně. Jak by si chtěl udělat, aby při výlovu kapra ti candáti jalo choulostivá ryba v bahně nelekli což se většinou děje? Znovu tvrdím. Smyslem těchto tendenčních článků je hlavně se zviditelnit.

Ravachol - Profil | Pá 4.9.2015 9:10:51

glánis >> ještě bych poprosil (pokud se do toho budeš pouštět) o info které informace v článku jsou lživé jak píšeš a malinko rozvést proč (popřípadě podložit fakty), ať je k tomu nějaká adekvátní oponentura na úrovni. Třeba to bude přínosný pro všechny zapojený v debatě. Děkuju.

Ravachol - Profil | Pá 4.9.2015 8:58:49

glánis >> No, jestli se nepletu, tak se tady jedná o tuhletu podstatu článku, na kterou tady většina lidí přikyvuje a která se ti zdá tendenční a lživá, ať se bavíme konkrétně:
"Odborníci doporučují omezit produkci kaprů a vysazovat v rybnících více druhů ryb, které nebudou mít takové výnosy, ale které přispějí k lepší kvalitě vody a prostředí. Jenže domluva s rybáři mnohdy není jednoduchá. Tato profese je navíc na chovu ryb existenčně závislá"
Tohle z článku suma sumárum vyplývá a já se s tím ztotožňuji.
Tak jestli tě můžu poprosit(at pristoupim na tu odbornou argumentaci) napiš mi nějaké argumenty proti větší druhové pestrosti v rybnících, za kterou oroduje závěr a podstata toho krátkýho textu.
Ne prosím ty komerční, to je jasný, že nejlevněji s největším ziskem se chová kapr, pěstuje smrk a řepka, ale ty prostě všude nemůžou bejt (možná za pár let budou) Nemyslím to nějak rejpavě, jen mě fakt zajímá, co tě vede k tak tvrdému postoji proti výše zmíněnému "vyrovnanějšímu" stavu v rybnících.Přečtu si to po práci, dík :)

kakr - Profil | Pá 4.9.2015 8:57:50

glánis >>
MRK není diskuze na vědecké konferenci a prsit se vzděláním se tu moc nenosí.
"Výroba" kapra je byznys, rybníkáři jsou podnikatelé kteří mají zájem vydělávat. Pokud by jejich činnost neodpovídala platným normám, tak po nich IŽP vystartuje jako slépka po flusu.

glánis - Profil | Pá 4.9.2015 8:44:09

Ravachol >> Chápu Tě, ale všechny své oponenty včetně tebe jsem vyzýval, aby diskutovali na odborné úrovni a na bázi relevantních argumentů, zatím nikdo mojí výzvu nepřijal a všechny reakce byly jen obecné bez jakékoli profesní úrovně, přesně takové, jaké jsou bohužel většinou i v parlamentu a i tady na MRKU. Nikdy bych se zbytečně neoháněl svým vzděláním a profesní erudicí, kdyby mě nikdo před tím nenapadl.

Já tu většinu co tady diskutuje chápu, ryby jsou pro Vás koníčkem a chodíte sem relaxovat, takže lze jen těžko očekávat hlubší orientaci v problému.

Ravachol - Profil | Pá 4.9.2015 8:16:31

glánis >>Nezdá se mi, že by někdo měl takovou snahu psát tendenčně lživé články proti produkčnímu rybníkářství jak píšeš. Jen malá rada : na internetu bych uplně nestavěl argumentaci na výrocích že všechno znáš a všechno jsi vystudoval jak píšeš níž, to není argument.Já ti nevim, jak někdo napíše že teoreticky i prakticky ovládá tak komplexní problematiku jako je biodiverzita a vystudoval včechno co se v republice vystudovat dá, trochu mi to smrdí a dělám si jinej obrázek. Zvláště když to okoření výrokem že miničlánek o rybnících narvanejch kaprama je tendenční a lživý. To spíš zavání zaujatostí a a angažovaností dotyčného v chovu kaprů na kšeft. Jasně že chovatel kaprů k týhle problematice bude mít názor ovlivněnej nutností se každoměsíčně zajistit jako všichni ostatní :)Hele já takovejch vystudovanejch znám....+ plnej parlament :)))

glánis - Profil | Pá 4.9.2015 0:06:36

Malda512 >> Maldo, hochu, ten článek je úmyslně veden proti produkčnímu rybářství a je naprosto tendenční a lživý, zdá se, že to tady téměř nikdo včetně tebe nepochopil, což je na rybářském serveru tristní.
Naopak jsou tu tendence s článkem souhlasit, či jej dokonce velebit a oslavovat. Čekal bych přesně opačné reakce. Pramení to však z neznalosti a s laickými pohledy na problematiku, což je bohužel u většiny "proutkařů" (sportovních rybářů) u opravdu rybářsky odborných témat bohužel pravidlem. Tvůj nesouhlasný názor mě vůbec nevadí a tvého doporučení co studovat si velmi vážím, docela si mě překvapil, nečekal bych , že pojem biodiverzita Ti není neznámý, pochopitelně tuto problematiku ovládám, jak teoreticky, tak prakticky.

Piškothonza - Profil | Čt 3.9.2015 19:39:18

fotojakes >> v tomhle rybníce mělo být 30 kaprů od 15 až 23kg....byl tam jeden 14kg a dvě tuny K2.....z 20 jeseterů jeden....z 4 sumců jeden,pár línů,pár okounů.....majitelé čuměli jak když jim nadlobeš a okolní chataři měli ještě masný huby.....))))

Červené karty: SlavnýLovecPampalini