NMrknato - Profil | Po 16.2.2015 10:59:03
lipan >> Uveď mi prosím, co a nebo kdo umožňuje aby si kdokoliv "přitvrzoval" zákon. Jestli to nedoložíš, tak jsi velký žvanil a mateš rybáře svojí hloupostí, tedy ty, kteří se dají.
Píšeš tendenční blafy, které tu kdysi vypustil hraji a ty se nezakládají na pravdě. Zákon nemůže nikdo přitvrzovat, ani změkčovat, nebo měnit. Že se tak dělo, způsobilo minulé osazenstvo MZe a důvěřiví čilimníci, kterým to moc vyhovovalo.
NMrknato - Profil | Po 16.2.2015 10:50:29
kakr >> Nevím proč jsou pstruhovky očesány lovem od půlky dubna do půlky prosince, nevím proč jsou u nás vyhlašována muškařská pásma, která omezují rybolovné způsoby, nevím proč je lov omezen jen na tři dny v týdnu? A to vše bez vyjímky. Duháků a sivenů je na volném trhu mraky, stejně jako kapře, který omezován kupodivu není .... To je právě to, co by měla RS kontrolovat a ne šikanovat rybáře za neplnění interních předpisů svazu a bonzovat to. Proto jsem říkal, že RS není RS dle zákona, ale rybářská milice, úderná pěst svazu, která spolu s některými čilimníky přežila z dob dávných, jako latimérie, které se proto říká podivná .....
Proč je v zákoně zmínka o BP, jsem ti vysvětlili. Správně by jsi měl předložit ke kontrole vedle RL a povolenky také doklad o udělených vyjímkách a tento doklad (zákonný) může a nemusí nahradit BP, též v tomto rozměru zákonnými..... O vyjímku žádá kdo? Jistě víš, kdo stanovuje podmínky VRP. Pokud by si je stanovovat sám uživatel, tak nepotřebuje zákon.
Nlipan - Profil | Po 16.2.2015 10:39:23
Nechci nikoho napadat, ale pokud nemáte ani ponětí jak funguje právo, tak raději ani nekonstruujte žádné fiktivní situace.
1. Máme zákon, který stanoví nějaká pravidla. V zákoně se uvádí, že některé detaily řeší prováděcí předpis (zde rozuměj vyhláška). Dále pak v $13, odst 9. říká, že uživatel revíru mimo prodeje povolenky zájemci o lov může tomuto stanovit bližší podmínky pro vlastní lov.
2. Máme tu prováděcí vyhlášku. Ta nám upřesňuje např. doby lovu, minimální míry, hájení, způsoby lovu atd. Mimo jiné opět zdůrazňuje, a to v příloze 8, že uživatel revíru může stanovit bližší podmínky, kde uvede kde se může lovit, míry, doby lovu doby hájení a další podmínky stanovené uživatelem.
3. A jsou tu tedy bližší podmínky. Ty vydává uživatel. Schvaluje je pouze uživatel nebo jeho orgán. V BP si uživatel dle zákona a vyhlášky může uvést vše co chce a co neodporuje zákonu. Pokud by to zákonu odporovalo, tak je povinen uvést výjimku, kterou má toto "porušení" schváleno.
Takže dva příklady pro nechápavé:
1. Rozhodnou-li, jak tu někdo nazývá čilimníci, nebo v případě revíru užívaného fyzickou osobou sám velkopodnikatel, že se bude chytat jen mezi lípou a kaštanem na levém břehu a to pouze od 11. do 13 hodin a jen v srpnu, a že si lovící může ponechat kapra v rozmezí 52,7 - 64,2cm, tak je to jen jejich věc a každý, kdo si u nich koupí povolenku toto musí dodržovat. Ani jedno omezení totiž není v rozporu se zákonem a zákon je zde naopak přitvrzen což není zakázáno. BP se tak stávají nejvyšší normou a jejich porušení se trestá na všech úrovních.
2. Uživatel bude chtít v únoru vychytat všechny sumce kolem 50 cm, kteří jsou shromážděni těsně pod přehradní hrázi. To samozřejmě musí zažadat o výjimku, a pokud mu ji schválí v celém rozsahu, tak ji musí uvést do BP. Pokud neschválí, tak má smůlu a platí zákon resp. vyhláška.
Jinak pokud byste hledali v právu analogii, tak to je třeba zákon o silniční nebo drážní dopravě, vyhláška o přepravním řádu a upřesňující přepravní podmínky jednotlivých dopravců.
Nkakr - Profil | Po 16.2.2015 10:24:29
Mrknato - 16.2.2015 10:11:22 >
Hned bych si zašel na P vodu, neb vyhláškou je lov v únoru povolen, ale bojím, bojím.
To nepíši o K70, víš kolik úsilí rybolovce stálo, než kapří důchod prosadili??
Ale furt nechápu, proč naši moudří zákonodárci do zákona i do přílohy č.8 vyhlášky vůbec zmínku o BP dávali??
Vždyť na vše stačí zákon a vyhláška tak proč BP??
A už vůbec nechápu text z přílohy vyhlášky -
Zde se uvede upřesnění informací pro osobu provádějící lov na kterých rybářských revírech či jeho částech může lovit ryby a vodní organizmy, lovné míry ryb a doby jejich hájení, výjimky udělené správním orgánem a další podmínky stanovené uživatelem rybářského revíru.
Copak asi zákonodárci mysleli textem - další podmínky stanovené uživatelem rybářského revíru.
Že by byl například požadavek, by byl rybolovec při VRP čistě a slušivě oblečen a měl čistý krk a ponožky??
NMrknato - Profil | Po 16.2.2015 10:11:22
kakr >> Karle, jak jsem již tady psal, tak náš místně příslušný úřad - magistrát, nebude porušení BP VRP zájmové organizace považovat za porušení zákona a vyhlášky, tedy za přestupek. Je to infornace několi dní stará. Je dobré, že stát se začal řídit zákonem a ne závěry konferencí holubářů a zahrádkářů. Tyto informace by měly v nejbližších dnech dostat i členi RS. RS je povinna se řídit zákonem, nikoliv BP. Že to bylo doposud jinak, je také pravda.....
Edit : tedy gard se prohodil. Na soud se již nebudou muset obracet šikanovaní rybáři, ale svaz, pokud pojme podezření, že pověřený úřad jednal protizákonně.
Nkakr - Profil | Po 16.2.2015 9:52:55
Stilet >>
Můžeš být první, kdo precedentní rozhodnutí soudu získá.
Stačí když na revíru,kde BP stanovují míru štiky, kapra atd. vyšší než je míra uvedená ve vyhlášce, necháš se "odchytit" RS, která ti zadrží povolenku a dotáhnout věc až k soudu.
Nebo na P vodě jít lovit v lednu a vycházet z toho, že ve vyhlášce jsou denní doby lovu na P vodě uvedeny pro všech 12 měsíců.
Pokud je mi známo, skutečně žádné rozhodnutí soudu neexistuje.
NStilet - Profil | Po 16.2.2015 9:28:58
kakr >> Nemám nejmenší zájem se tady s někým zbytečně dohadovat. Pokud jsem se někoho dotkl, omlouvám se.
Je v MRS nějaký zavedený postup, kterým se někteří správně státní úředníci řídí a to nehodlám komentovat. Předpokládám, že existuje správním orgánem posvěcena výjimka ze znění vyhlášky a zákona. Protože ve vyhlášcě či zákonu není uvedeno, že si uživatel rybářského revíru může do BP vložit např. "ZMĚNU lovné míry a změnu třeba doby hájení" a následně tuto změnu považovat za zákonnou úpravu? - a tedy porušení brát jako přestupek proti zákonu a vyhlášce na úseku rybářství - hledal bych v BP číslo jednací, či jiné oznašení výjimky z prováděcí vyhlášky, neřkuli zákona.
V klidu si mně zařaďte mezi kecaly, nemám s tím problém, jen nejsem přesvědčen, že některé uživatelské úpravy v BP jsou dostatečně zákonné pro následné zákonné represe státního orgánu. A zatím jsem nenašel žádné precedentní rozhodnutí soudu, které by to potvrzovalo. Do té doby já osobně do sporu, že 36 cm ponechaný kapr je přestupek na úseku rybářství nejdu. Pouze je to přestupek proti BP, ale ne proti zákonu a vyhlášce a tedy případnou represí je povinován max uživatel revíru, ne státní orgán.
BP jsou, myslím, naopak dostatečně podloženy v rámci uživatelské organizace (RS), kde jsou v rámci stanov, jednacích řádu organizace vymahatelné.
Pozn. výňatky:
- 9. Povolenku k lovu pro dané rybářské revíry vydávají uživatelé rybářských revírů zpravidla za úplatu. V povolence k lovu uživatel rybářského revíru označí držitele rybářského lístku, popřípadě stanoví bližší podmínky výkonu rybářského práva. Osoba provádějící lov je povinna vyznačit v povolence k lovu datum lovu, rybářský revír, počet, druh a hmotnost ulovených ryb.
- Oddíl III povolenky k lovu
Bližší podmínky výkonu rybářského práva stanovené podle § 13 odst. 9 zákona uživatelem rybářského revíru. Zde se uvede upřesnění informací pro osobu provádějící lov na kterých rybářských revírech či jeho částech může lovit ryby a vodní organizmy, lovné míry ryb a doby jejich hájení, výjimky udělené správním orgánem a další podmínky stanovené uživatelem rybářského revíru.
To je tak vše, co k tomu mám.
Petrův zdar
Nkakr - Profil | Po 16.2.2015 8:23:23
Stilet >>
Bohužel píšeš o něčem a čemž nemáš ánung.
Za prvé, žádnou DK nemáme, za druhé než se přestupek dostane ke KK MRS je projednán na místně příslušném úřadu, který rozhodne, zda byl či nebyl přestupek spáchán.Teprve po rozhodnutí úřadu, které je při spáchání přestupku okořeněno i příspěvkem do státního rozpočtu (pokutičkou) pokračuje řízení u KK MRS, to pochopitelně platí jen pro členy MRS, nečleny a členy svazu holubářů(ČRS) nemohou zahrádkáři (MRS) trestat. Ti mají smůlu , povolenka je prostě fuč.....
No a příslušný úřad vychází s platných BP, které upravují míru kapra na revírech MRS na 40cm.
Pokud by tomu tak nebylo, tak je kapří důchodový systém známý pod zkratkou K70 zapsaný v BP kde??
V perdeli pane hrábě v perdeli:-))
NRS - Profil | Ne 15.2.2015 21:01:33
Navzájem se tu napadáte a píšete duchaplnosti na jedné straně a na druhé straně se zde citují zákony a řády a po pravdě je to jen a jen o lidech !!!! Nejsem sice RS ,ale chodím s kamarádem občas na kontrolu a musím říct, že mě občas čerti berou !!!! Chování některých jedinců (RS i rybářů)hraničí s lidskou důstojností (pokud se to tak dá napsat) někteří "rybáři" se chovají (chtělo by se napsat jako zvěř, ale to bych tyto stvoření urazil) spíše by se hodilo jako naši politici..... je jim naprosto jedno co bude.... a co se týká RS, tak mám občas pocit, že si léčí svoje dlouholeté problémy..... Proto tvrdím, že je to o lidech podle mě nejde striktně svalovat vinu na jednu nebo druhou stranu !!!!!
NMifí5429 - Profil | Ne 15.2.2015 20:39:17
Mrknato >> Jak pro koho to nedává žádný smysl:-)
Nhraji - Profil | Ne 15.2.2015 20:25:52
Mifí5429 >> máš samozřejmě pravdu, tvůj názor ti nikdo nemůže vzít, ani když to je nesmysl. Jen bys měl připustit, že některým může tvoje nízká úroveň vyjadřování způsobovat také nevolnost. Bez debat.
NMrknato - Profil | Ne 15.2.2015 20:24:26
Mifí5429 >> Nic ve zlým, je dobrý že ses osmělil a něco napsal, ale ono to nedává žádný smysl.
Nhraji - Profil | Ne 15.2.2015 20:23:12
nofish >> děkuju ti za upozornění. Již ta otočka názoru o sto osmdesát stupňů poté, co si údajně nasadil brýle, mi byla výstrahou. Nehodlám s ním polemizovat.
Napsal jsem svůj názor opřený o mnohaletou praxi. Hezký večer. Viděl jsem že ty jsi to s geometrem ukončil razantněji.
Nnofish - Profil | Ne 15.2.2015 20:22:08
Mifí5429 >> ale nic, já bych čekal od dospělého člověka určitou úroveň textu a myšlení... ale to nic....
NMifí5429 - Profil | Ne 15.2.2015 20:17:23
nofish >> a co se ti na tom nezdá?:-) já jsem plně při smyslech jen bych byl rád kdyby už se začalo u nás tak nějak ,,chytat,, na úrovni...nic ve zlym,a jestli máš problém s mým zápisem tak mě nahlaš adminoj a on mě to zajisté smaže...nechci a nebudu se tu s nikým dohadovat,jen jsem řekl svůj názor(obecně na RS)a je mi upně fuk jaký to je kraj,oddíl a co ja vím ještě...
Nnofish - Profil | Ne 15.2.2015 20:15:57
hraji >> zahráváš si s člověkem, na úrovni mrknata. Tedy, ač má v principech pravdu, žene to do extrému, kdy se stejně nic nevyřeší... Kašli na to.
Nhraji - Profil | Ne 15.2.2015 20:11:43
Stilet >> já si vůbec nejsem jistý, že by se kakr zmýlil. Vychází z praxe. Pokud lovící nedodrží zákon, respektive vyhlášku, respektive BPVRP, dopustí se přestupku na úseku rybářství.
Nnofish - Profil | Ne 15.2.2015 20:11:19
Mifí5429 >> Vzpamatuj se, po tomto zápisu, jsem byl až zděšen, co za kraviny je schopný sepsat dospělý člověk... :-D
NMrknato - Profil | Ne 15.2.2015 20:05:10
Stilet >> Omluva přijata a jen mně vysvětli ten černý puntík? Vaši povolenku i pro nečleny si dotyčný může koupit na Radě ČRS spolu s pexesem a kravatou bezkontaktně, elektrotechnicky. K čemu ty puntíky tedy jsou?
NMifí5429 - Profil | Ne 15.2.2015 20:01:16
|Jen tak dále,dalších pár ....... který budou buzerovat slušné rybáře...masařky vesele si chytejte,drancujte si revíry jak je libo,je mi z toho na blití:-!a pak nějaký kdosi přijde z protějšího břehu že byl zavolán jakýmsi rybářem který nejspíš viděl jak kdosi vytáhl kapra 70+ a s ůsměvem ho pustil zpět do vody...i když tam platí 70ka ale nebyl by to ,,rybář,, aby nedotáhl domů pořádnýho kapra nebo jinou rybu která není alespoň přes půl kuchyně...každej kdo se dnes zabýváte funkcí RS,prosím zamyslete se nad sebou...když vidím co se děje na březích některých vod tak bych zvracel a kálel,takové 2v1...hodně štestí...
načítám...
Saccon Carp
