numen - Profil | Čt 28.11.2013 13:11:51
osprey >> takovouhle kočku mám na půdě asi 10let. Zmizely krysy,myši a mám klid. Občas mi na půdě něco poničí,ale zatím to moc nestálo. občas mi vleze na hroznové víno,třešně a podobně,je to taková naše atrkce. Ani psa se nebojí. Slepice žijí,bažanti taky . Tak žije i ona.
Železa mám .
Vydry ani norkove u nás nejsou,naštěstí. stačí kormoráni.
ondra.soucek - Profil | Čt 28.11.2013 12:32:34
osprey >> Já to myslel tak, že ani jako zoufalé řešení si nedokážu představit použití želez. Jinak máš zase pravdu...
ondra.soucek - Profil | Čt 28.11.2013 12:30:35
Drozďák >> Já bych se tě tedy ještě zeptal, jaké nové druhy živočichů v industriální krajině vznikají a jestlipak je tento proces stejně rychlý jako úbytek přirozeného prostředí současných druhů a jejich mizení. Nezeptám se, neb odpověď známe oba.
Ale to je jedno, asi ti nevysvětlím, že se mnou jsi vedle jak ta jedle. Stejně tak ty vytrháváš z kontextu moje slova. Ale nic si z toho nedělej :-)
V tomto bodě bych argumenty ad hominem s dovolením utnul, neb se tady klidně můžeme hádat celý den a vyřešíme kulový.
osprey - Profil | Čt 28.11.2013 12:14:58 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
ondra.soucek >> Nejde o to, zda souhlasíš se železy. Kdyby bylo číslo, kam by se zavolalo a přijel by specialista s nějakým humánním odchytovým zařízením, spousta lidí by radši zvedla sluchátko.
Takový příklad. Vždycky jsme měli doma kuny. U rodičů, u babičky i teď v mém jihočeském doma. Normálně beru kunu jako součást baráku - taková kočka, kterou většinu roku nevidíš. Když mi ničily na půdě izolaci (škoda v tisících), utěsňoval jsem díru po díře, až už se tam nedostaly. Auto musím zavírat poctivě do garáže, protože kdybych ho nechal v zimě venku, tak se chodí ohřívat na motor a překousat něco jim nedělá problém.
Asi před 25 lety se ale našel páreček, co nám začal ve velkém likvidovat slepice. Věř, že to nedělal dlouho.
Rádobyekologové se pořád ohánějí přírodní rovnováhou. Systém, do něhož člověk neustále nalévá energii (zarybňování apod.) má neuvěřitelně pokřivenou "rovnováhu". Tady se vydry většinu léta krmí na chovňácích, v zimě nejsilnější kusy tvrdě drží svá teritoria na řece a odstavená omladina udělá co může, aby se dostala k žrádlu.
Tím, že řeka slouží jen jako zimní zásobárna žrádla a 9 měsíců v roce ji vydry víceméně nepotřebují (ne, že by tam nebyly, ale rybníků je kolem dost), tak je obsádka řeky v žalostných troskách. Samozřejmě ne jen vinou vyder. Kormorán, povodně, člověk,...
Ale pamatuju doby, kdy byl rybářský tlak vyšší (páč bylo co chytat) a ryb bylo víc než dost. A co je nejhorší - koncepčně tohle nikdo neřeší. A kdyby chtěl, bude rozcupován na nudle všemi těmi skupinami, které si každá slepě hájí své zájmy.
Drozďák - Profil | Čt 28.11.2013 12:10:58
ondra.soucek >> "Tady v intenzivně využívané kulturní krajině si musíš uvědomit, že tyhle zvířata typu bobra, vydry, vlka, medvěda, zubra prostě už nemají místo!"
Jak bys to interpretoval ty?
Především bych interpretoval celou větu, nikoliv její z kontextu vytrženou část.
A musím bohužel souhlasit. Ano, v současné industriální krajině je spousta zvířat odsouzena k zániku. To je jev starší než lidstvo samo. Vyvíjí se příroda, vyvíjí se živočišné druhy. Nové vznikají, jiné zanikají. Evoluce se tomu říká. Tenhle fenomén si snad nemusíme vysvětlovat, že ne?
Z kontextu vytrhávají a na ty fragmenty reagují lidé hledající si oponenta za každou cenu, anebo mající argumentační nouzi. Navíc je to neuctivé, je li to děláno záměrně, pak i podlé. Za mě vše.
ondra.soucek - Profil | Čt 28.11.2013 11:55:38
osprey >> S tím souhlasím... teda až na ta železa.
osprey - Profil | Čt 28.11.2013 11:49:46
ondra.soucek >> Ano, tahle diskuze je přesně obrazem stavu, jak to vypadá.
Rybáři, kteří jsou ekonomicky už skoro na dně a v zoufalství už vydry prostě fyzicky likvidují (o způsobech řešit věci legální cestou jsem slyšel úplné zkazky).
Naproti tomu rádobyekologové, z nichž část ani neví, co skutečná ekologie je (skutečná ekologie popisuje vztahy mezi organismy navzájem a organismy a prostředím, žádnou ochranu neřeší, pro ochranáře je jakýmsi podkladem, na jehož základě mohou pracovat).
Tihle lidi jsou nadšení z toho, jak se nám vydry pěkně šíří.
Reálně je to v řiti, protože to by musel existovat kvalitní systém náhrady škod a to i na volných vodách, masivní plán revitalizace toků (budování zimovišť, dřevo ve vodě apod.), spolupráce mezi rybáři a MŽP a nakonec i možnost získat výjimku na odchyt nebo likvidaci chlupatého jedince, který si z produkčního rybářství udělal zlatý důl. Znám i líhně, které skrze vydru přišly o valnou část generačních hejn. To není sranda a není čas v podobné situaci měsíce papírovat (dnešní realita). Pak se nedivím, když někdo vyhrabe železa.
Jaká je skutečnost, to tady padlo mockrát.
ondra.soucek - Profil | Čt 28.11.2013 11:41:49
Drozďák >> "Tady v intenzivně využívané kulturní krajině si musíš uvědomit, že tyhle zvířata typu bobra, vydry, vlka, medvěda, zubra prostě už nemají místo!"
Jak bys to interpretoval ty?
Zbytek je jen tvůj názor a ten já ti neberu.
osprey - Profil | Čt 28.11.2013 11:41:22
Drozďák >> Podepisuju se pod tvůj příspěvek z 11:00.
Tady vyder ubývá, protože nemají, co žrát. Drží je chovné rybníky a pravidelné podzimní nasazování.
Drozďák - Profil | Čt 28.11.2013 11:32:20
ondra.soucek >> nepletu se, a tvoje interpretace je toho důkazem. Mám v tvém případě pocit hadru před očima.
Kolega to nenapsal, ale tys to tak interpretoval. O tom, že vydra v ČR nemá místo nepíše, troufám si tvrdit ani on, ani já.
Snahu o uměřený stav vidím u spousty dalších příspěvků, které mě z nějakého neznámého důvodu interpretuješ divně.
No a narážka na můj alibismus v otázce položení pasti tomu dává naprostou korunu. Já nic neomlouvám, jen mám schopnost se vžít do pocitu člověka, kterého třeba připravuje něčí oblíbené zvířátko vytrvale o majetek, tedy schopnost věci vidět v širších souvislostech, která tobě /alespoň dle tvých příspěvků/ chybí.
A tvoje obava o osud vyder ja úsměvná. To opravdu sorry.
Argumentaci máš, jen ji nechceš vidět. Asi protože je jiná, než si čekal. To je ale v diskusích normální. Ale což, třeba bychom se v reálu víceméně shodli. Tohle je net.
ondra.soucek - Profil | Čt 28.11.2013 11:24:38
Drozďák >> Pleteš se, já jsem jen chtěl slyšet jakoukoliv argumentaci a ne jen konstatování, že dotyčný studoval ekologii. Krom toho kolega de facto napsal, že vydra v ČR nemá místo. Já si myslím, že tu místo určitě má. Samozřejmě ne v každém pidipotůčku (jak píšu na začátku diskuze).
A jestli se bojím, že vydry budou jen v zoo. Ano, bojím se toho, jelikož tu vidím jen snahu chránit svůj majetek (což chápu) a o střídmém přístupu nemůže být řeč ani od ochranářů, ani od ministerstev a už vůbec ne od rybářů. Je snad fanatismem snaha o jakousi uměřenost?
Omlouvat trýznění zvířat v pasti zoufalstvím, které není zapříčiněno čistokrevným hladem, je alibismus jak blázen. Rybomil to v příspěvku s poděkováním popsal docela dobře.
Jen ještě jedna věc. Vydra je asi úspěšně reintrodukována do našich vod. Jenže naše vody vypadají tak, jak bohužel vypadají. Ono zregulované koryto nepřeje rybám ani vydrám.
Drozďák - Profil | Čt 28.11.2013 11:00:40
ondra.soucek >> myslím, že tvoje zarputilost hraničí s fanatismem.
VYdra určitě nepatří jen do ZOO, ale že by byla k vidění jen tam, toho se nedožiješ.
Spíš se dožiješ, a tu možnost máš již nyní, že spatříš celé úseky bez ryb vymlácené vydrou, jejíž populace je postižená případy úhynu z hladu. Ano, na některých lokalitách je jich tolik, že nemají co žrát.
Vydra byla úspěšně reintrodukována - tečka.
A dál bych to nechal na přírodě. Další bezhlavé nasazování z čirého nadšení několika idiotů, kteří se nazývají ekology a ochránci přírody stavím na stejnou úroveň jako je vypuštění norků z farmy do přírody apod. To už ta past na vydru /byť to je akt slaboduchý/ mi přijde milejší, pánč tam za položením pasti můžu hledat jako důvod čiré lidské zoufalství nad stavem věcí.
U těch norků a vysazování vyder se stačí omezit na lidskou blbost. Víc hledat není třeba.
Chosé 2 - Profil | Čt 28.11.2013 10:35:53
ondra.soucek >> Jo ta pravděpodobnost tu bude .
Chosé 2 - Profil | Čt 28.11.2013 10:24:53
Pstruh27 >> Ano, krkounství, sobectví a chtivost je pořád v kurzu, akorát se posunul o další lével a ten Krakonoš se ne a ne objevit :-(
Pstruh27 - Profil | Čt 28.11.2013 10:14:50
Chosé 2 >> Keď tak čítam tie názvy rozprávok o Krakonošovi tak ma napadá že ten Trautenberg bol riadny vyje.banec :-)
ondra.soucek - Profil | Čt 28.11.2013 10:10:01
Chosé 2 >> Nebo taky vyznavač vydřího masa, člen spolku nenávisti ke zvířatům s černou kožešinou, Kopčem - lovec mamutů a když použijeme fantazii, mohl to být v podstatě kdokoliv. Nejpravděpodobnější (a to o velký kus pravděpodobnosti před čímkoliv ostatním) je ovšem to, že ji nastražil rybář.
ondra.soucek - Profil | Čt 28.11.2013 10:01:41
Johnny001 >> Takže jsi toho názoru, že vydra v čr patří jen do zoo?
EDIT: A jak bys v případě vydry použil selský rozum?
Johnny001 - Profil | Čt 28.11.2013 9:54:31
Vítek >>-- Ty moulo o jaké ekologii o jakých přírodních procesech a jaké přírodě to mluvíš?? Já ekologii studoval a z tvých blábolů mám křeče v břiše..:)) Tady v intenzivně využívané kulturní krajině si musíš uvědomit, že tyhle zvířata typu bobra, vydry, vlka, medvěda, zubra prostě už nemají místo! To je přirozené.. Jsou to zvířata co patří do tajgy a ne do oblastí s hustotou zalidnění 130 obyvatel na kilometr čtvereční... tady prostě ke konfliktům docházet musí a pokud jsi stejný zabedněnec, jako volnomyšlenkáři z Hnutí Duha, je mi tě upřímně líto.... Občas je potřeba používat selský rozum! Jarda
načítám...
Penzion Soroya
