Hladoví kormoráni hodují na řekách a rybnících, rybáři jen počítají škody

46 nových příspěvků od Vaší poslední návštěvy.

NPetr.sniper - Profil | Pá 28.1.2011 15:15:50

hraji >> a jsem zase pasal že to byla nadsázka, ten ornitolog

    Nhraji - Profil | Pá 28.1.2011 7:28:58

    Petr.sniper >> o tom není sporu, že by se měl kormorán regulovat, ale musí se tak jít stejnou cestou,, jako je chráněn, tedy legislativní úpravou. A to celoevropsky, ne jen u nás. Aby nebylo výsledkem "regulace" zase to, že odepíšeme jeden druh.
    A jak jsem napsal na samém počátku této diskuze, střelbou do ornitologů se nic nevyřeší.

      NPetr.sniper - Profil | Čt 27.1.2011 8:55:45

      hraji >> ale já to nehodlám přisoudit těm hnízdícím populacím, ale určitě je třeba aby byla nějaká regulace jak hnízdících tak především tažných a tohle by měl vyřešit zákon o myslivosti, určit dobu lovu a další náležitosti regulace tohoto škůdce našich krásných vod.

        Nhraji - Profil | Út 25.1.2011 7:39:21

        Petr.sniper >> no a jaká je definice původního druhu uvedená ve vyhlášce? A jsme doma. I podle legislativy je kormorán velký původní druh, ať se to líbí či nelíbí. A o tom byla diskuze.
        To že dělá škody, o tom není sporu, ale to je jen těžko možné přisoudit těm několika stovkám ptáků, co u nás hnízdí.

          NPetr.sniper - Profil | Út 25.1.2011 7:23:07

          hraji >> U nás jsou zaznamenány první pokusy o zahnízdění v roce 1938 na jižní Moravě. bych řekl

            NRSA - Profil | Po 24.1.2011 8:40:37

            Chtělo by to zvířátko co by žralo kormoše .-)

              NRSA - Profil | Po 24.1.2011 8:38:58

              :-) počkáme si až se globálně oteplí a pak třeba na zimu přestane migrovat :-)

                Nhraji - Profil | Po 24.1.2011 8:15:49

                Petr.sniper >> něco z toho co jsi napsal dokazuje, že se nejedná o původní druh?

                  NPetr.sniper - Profil | Po 24.1.2011 8:11:24

                  hraji >> Rozšíření
                  Autor: Jindřich Poříz
                  Text ID: 22407
                  Text Type: 3
                  Page: 0
                  Založeno: 01.02.2007 20:48:27 - Uživatel Ondřej Zicha
                  Language: CZ

                  Viz taxonomie. V 19. století vlivem pronásledování zmizel z mnoha evropských zemí. Od 70.let minulého století se díky ochraně začal opět rozšiřovat a zvýšila se i početnost. V současnosti hnízdí v Evropě více než 310 tisíc párů. Severnější populace se v zimě přesunují jižněji, ostatní jsou stálé.
                  U nás jsou zaznamenány první pokusy o zahnízdění v roce 1938 na jižní Moravě. První stálá kolonie vznikla až v roce 1982 na střední Novomlýnské nádrži, o rok později na Třeboňsku. V dalších letech se počty rychle zvyšovaly, maximum párů u nás hnízdilo v roce 1989 - 710. Od roku 1987 jsou počty kormoránů regulovány, tento stav trvá i v současnosti. V letech 2001-03 na našem území hnízdilo 200-232 párů - 117-139 v jižních Čechách, 81-85 na jižní Moravě a 2-8 párů jinde.
                  http://www.biolib.cz/cz/taxon/id8384/

                    NZden1 - Profil | Čt 20.1.2011 21:43:56

                    Tendenční,jednostranné,neobjektivní.Budeme-li přistupovat k těmto tvrzením a vyhláškám jako k dogmatům,bude po rybách.Důležitá je skutečnost a ne vyhlášky nebo přírodovědná beletrie či demagogie chovatelů-ochranářů.Budeme-li se stále chovat jako organizace Národní fronty a čekat na zázrak,kdy někdo osvícený "zeshora" vydá lepší vyhlášku pro ryby,bude pozdě.
                    Kolik petic jsme poslali? Kdo zastupuje zájmy rybářů? Co děláme pro zlepšení,změnu současného stavu?
                    Já to nevím,máš více informací,děje se něco ?

                      Nhraji - Profil | Čt 20.1.2011 18:01:02

                      Zden1 >> protože jsem se vzdal myšlenky na opisování zákonů a vyhlášek, doporučuji tvé pozornosti tyto legislativní dokumenty:
                      Zákon o ochraně přírody a krajiny 114/1992Sb. v platném znění (pozor, má mnoho novel)
                      Vyhláška 395/1992Sb. kterou se provádějí některá ustanovení zákona o ochraně přírody a krajiny 114/1992Sb. v platném znění (pozor, taky má několik novel), zejména pak Přílohu III.
                      Z logiky zákona vyplývá, že nepůvodní druh nemůže být chráněn.
                      Dále doproručuji například Encyklopedii zvířat 2000 a jiné odborné publikace.

                        NZden1 - Profil | Čt 20.1.2011 10:20:49

                        hraji >> Kdy byl u nás původním druhem? V kterém století a kde? Máš-li možnost,dej sem údaje o jeho výskytu před současnou expanzí. V šedesátých letech minulého století,kdy nebyl ohroženým druhem se ojediněle vyskytoval v ČSR v Lednici a na Dunaji. Střílení tisíce ptáků-kormoránů ročně není zanedbatelný počet a na jeho populaci se projeví,těch tisíc ptáků bude chybět při rozmnožování.Jistě,ten počet by měl být větší pro rychlejší účinek,stejně jako tlak na ochranáře a příslušné úřady.

                          N(o)_(o) - Profil | Čt 20.1.2011 10:19:03

                          rover >> Člověk nezasahuje do přírodních zákonitostí, ani nemůže.
                          Jen některé zákonitosti může urychlit nebo naopak zpomalit.

                            Nmeteor - Profil | Čt 20.1.2011 10:16:07

                            rover >> to jsi napsal moudře, palec nahoru

                              N(o)_(o) - Profil | Čt 20.1.2011 10:07:52

                              Lauri >> ok, ale to by nejdřív únosná mez musela být stanovena. Takže ochranáři monitorují, dohadují se, předpovídají, sčítají, odečítají, násobí, gůglují, telefonují a jinak utrácí za naše prachy....

                                NLauri - Profil | Čt 20.1.2011 9:58:13

                                (o)_(o) >> ne ne tak to není, to není můj úlovek, ale kámoše. Moje řešení, je zredukovat počet kormoránů na únosnou mez a čím dřív,tím líp. Neříkám, vyhubit je, ale reagovat dříve než oni vyhubí některé druhy našich ryb

                                  Nloter - Profil | Čt 20.1.2011 9:44:29

                                  No myslim si když se s tim nic dělat nebude tak rok od roku to bude horší přiletí jich víc a víc.Kormoran neni blbej ptak on si dobře pamatuje kde se v klidu nažere a nikdo po něm nestřílí, jestiže v okolních zemích ho budou práskat tak proč by se namáhal letět třeba do rakouska když tady má klid.

                                    N(o)_(o) - Profil | Čt 20.1.2011 9:41:56

                                    Lauri >> Myslím, že to tvoje "řešení" je pro tvoji duševní útěchu. 5kousků v řadě:-)

                                      NLauri - Profil | Čt 20.1.2011 8:59:49

                                      A je to tu zase...
                                      Profesionální rybáři si posčítají škody způsobené tímto rybožravým opeřencem a dostanou od státu peněžní vyrovnání. Politici se snaží šetřit peníze všude možně a tady kvůli kormoránovi vyhazují stamiliony oknem, no oknem zrovna ne, ale rybářům, kteří by raději svá vychovaná stádia ryb než odškodné.
                                      řešení? viz obrázek

                                        Nrover - Profil | Čt 20.1.2011 8:43:05

                                        mexik - >>
                                        Když se některý živočišný druh přemnoží, nebo naopak vyhyne, aklimatizuje se, mění potravní orientaci, a pod., vždy je to chybným či nepřiměřeným zásahem člověka do přírodních zákonitostí.
                                        Vydra, Bobr, Kormorán atd., nejsou naši nepřátelé, jsou to oběti naší blbosti, nic jiného :-(

                                          NPac.fox - Profil | Čt 20.1.2011 8:15:55

                                          mexik >> střílet, střílet a střílet

                                            NZajda - Profil | Čt 20.1.2011 8:04:07

                                            MilošK >> +Aleš Vavřina...Moc pěkně jste to napsali...

                                              Naleš vavřina - Profil | Čt 20.1.2011 7:31:43

                                              V této diskuzi je zbytečně moc emocí (i když pochopitelných), ale i několik soudných pohledů na věc.
                                              Tedy :
                                              1) Rybáře v ČR opravdu trápí převážně migrující kormoráni - ti atakují naše vody v hejnech i několik set až tisíc kusů. Zde je jediné řešení - v rámci celé ČR do nich po celou dobu tahu střílet, celoplošně - aby neměli nikde klid. To je ale chytání kočky za ocas - bez účinné dlouhodobé eliminace v hnízdištích na severu Evropy se toho moc nezmění - jen rybáři si částečně schladí žáhu. Nikdo ale (záměrně!!!) nemluví o jiném problému - hnízdící populaci kormorána. Tato populace rok od roku narůstá, plení naše vody a věcně odpovědné státní orgány přírody i samozvaní ochránci přírody - ptákologové se tváří, že se nic neděje. Ale od tohoto stavu je pouze krůček k prohlášení kormorána za původní druh, tvrzení že vždy byl součástí naší fauny a že z toho důvodu je třeba zachovat status bezprecedentní ochrany.
                                              2) Vyřazení kormorána se seznamu chráněných živočichů vůbec nic nevyřeší, pokud mu jako zvěři nebude stanovena smysluplná doba lovu. Na to pozor!!!! Pokud se řekne A, je třeba říct B.
                                              3) S poskytováním náhrady za škody způsobené kormoránem je to tak, poškozený musí krajskému úřadu při žádosti o náhradu škody relevantně prokázat vznik škody a své tvzení doložit znaleckým posudkem. V současné době je po právním výkladu ryba v rybářském revíru považována za "věc ničí", kdy majetkem se stává až pro lovce po jejím ulovení. Kdo relevantně prokáže, že tato ryba byla vysazena určitým subjektem a nepochází např. ze samovýtěru? Už vidím tu vlnu nesouhlasu, ale je to tak. Naopak rybníkář může velmi transparentně prokázat vlastnictví a původ zlikvidovaných rybích obsádek.
                                              4) Bohužel je smutnou skutečností, že opravdu účinným řešením je na kormorána pouze olovo. Na nejrůznější formy plašení si velmi dobře zvyká. Pokud ti šmejdi s každou ranou nebudou cítit riziko broku v peří, tak jim budeme akorát pro srandu.
                                              5) Jaké je řešení této žalostné situace? Z dlouhodobého horizontu - přijmout a naplňovat eliminaci kormorána v rámci celé EU, tedy i ČR stanovit dobu lovu pružně kopírující dobu tahu a na rozumné míře držet hnízdní populaci - počatních stavech i místě hnízdění. Z krátkodobého horizontu - individuálně provádět diverzní akce, samozřejmě mimo rámec platné legislativy, a soustavným tlakem na vedení svazu docílit udělení odpovídající výjimky pro eliminaci tohoto predátora.

                                                Nmartan2 - Profil | St 19.1.2011 20:45:23

                                                výtažek z jednoho článku - Kormorán není původním druhem v České republice, neexistují
                                                žádné historické záznamy o jeho výskytu (hnízdění a zimování) na
                                                našem území. V ČR prokazatelně hnízdí až od roku 1982. Podstatně
                                                větší problémy ovšem způsobují tažná hejna u nás zimujících kor-
                                                moránů. Zásahem člověka došlo k vychýlení biologické rovnováhy
                                                v Evropě tak, že kormoránům hrozilo vyhynutí, nyní je člověk zase
                                                nesmyslným chráněním nechal přemnožit a chrání je dál, ačkoliv
                                                už žádné problémy nemají. Kormorán by se dal, a to nejen v ČR,
                                                označit za invazní druh (druh na daném území nepůvodní). A tak
                                                dnes můžete najít i tak vyhrocené články, které píší například o „Kr-
                                                vavém úspěchu ekologů, aneb proč se chrání nepůvodní druh“.

                                                  NR.Killar - Profil | St 19.1.2011 17:46:53

                                                  Mrknato >>
                                                  Naprostý souhlas!

                                                    NMrknato - Profil | St 19.1.2011 15:28:57

                                                    RST >> Řešit se mají i věci, které nelze vyřešit s konečnou platností.

                                                      NPetr.sniper - Profil | St 19.1.2011 14:43:46

                                                      jinak nejsem v Vodňan ani tam nepracuji

                                                        NRST - Profil | St 19.1.2011 14:42:03

                                                        Mrknato >> Myslím že u nás přemnoženého kormorána nemáme nárok vyřešit. Měl by se řešit celoevropsky v hnízdištích.

                                                          NMilošK - Profil | St 19.1.2011 14:37:05

                                                          hraji >> Nevím jestli jsem dost vzdělaný, ani nejsem z Vodňan, ale vím, že to není ještě tak dávno, co se mohli naši ornitologové nadšením zjančit, že se u nás uhnízdilo několik párů tohoto černého ptáka.
                                                          Taky se domnívám, že v posledních letech došlo celosvětově k ohromnému nárůstu počtu těchto ptáků. Nesmírně škodí nejen u nás, ale třeba i v Holandsku, kde decimují chovy ryb. Škodí v Izraeli, kde dokonce pro ně vyhradili určité lokality a krmí je, zatímco jinde je tvrdě střílejí. Dokonce jsem mohl pozorovat v dalekém Mongolsku, jak rok od roku stoupají jejich počty (řekl bych geometrickou řadou).
                                                          Takže něco asi bude špatně! Vlci jsou také původní. Kdyby sem k nám, do kulturní krajiny, najednou vtrhly tisíce vlků odněkud ze severu a začali decimovat ve velkém naši faunu, myslím, že by naši ochranáři neuspěli s vysvětlením, že sem vtrhli proto, že je tu přemnožená zvěř, a že až sníží jejich stavy, vlci sami odtáhnou.

                                                            NMrknato - Profil | St 19.1.2011 14:24:53

                                                            RST >> Hovoříš rozumněji, než Makoň-hraji, ale pokud kormorán nebude chráněný, dokonce bude odměna za zobák, tak bych věřil, že myslivců, co si chtějí zastřílet a přivydělat si je spousta. Střílet by se mělo stylem, jakým kormorán loví, tedy formou honu i na nocovištích, ne jen u revírů. Ráno, večer, trávit je.

                                                              NRST - Profil | St 19.1.2011 14:23:58

                                                              Petr.sniper >> JJ i mě to pěkně s.re.

                                                                NVenca888 - Profil | St 19.1.2011 14:20:23

                                                                RST >> a kolik stojí náplň do plamenometu?

                                                                  NPetr.sniper - Profil | St 19.1.2011 14:18:21

                                                                  RST >> ja tohle všechnovím to neni problém, ale prostě a jednoduše mi to srdce drásá, když vidím jak se naše vody mění a zanedlouho budou prázdně

                                                                    NRST - Profil | St 19.1.2011 14:14:54

                                                                    Petr.sniper >> Ono to těm příslušným orgánům až tak jedno není. V tom článku se říká že MŽP se již několik snaží vyjmout kormorána z chráněných druhů a blokuje to paradoxně MZE. Jenže ono je to celkem jednoduché: Za vším jsou peníze,pokud by nebyl kormorán hájený tak by produkční rybáři nedostali ani floka z náhrad které dneska kasírují... Regulace počtu formou odstřelu na výjimku nemá skoro žádnou cenu to ti potvrdí kterýkoliv myslivec z organizace která má na odstřel povolený. Plošně je střílet nikdo nebude není to tak jednoduché dostat se k nim s puškou a potom jsou v tom peníze třeba na patrony výjimky se udělují jen aby se rybářům zavřela huba. Takže když to shrnu CHRÁNĚNÝ koromorán = prachy od státu jako náhrada produkčním rybářům. NECHRÁNĚNÝ kormorán = žádny prachy od státu.

                                                                      NPetr.sniper - Profil | St 19.1.2011 13:57:07

                                                                      hraji >> ale pořád tvrdím, že třeba u nás na Svitavě jsou kormoráni cely rok, takže hnízdící a nikdo s tím nic nedělá. Asi jsem se zplet vo tom že je to nepůvodní druh u nás , to se omlouvám, ale i to se stane. Jinak vím jak je to zplašením kormoránů. A jde mi spíše o to, že neni nikdo ochoten situaci s kormoránem nijak řešit, na volné vody nikdo žádnou dotaci nedostane a to už je příslušným orgánům jedno

                                                                        Nhraji - Profil | St 19.1.2011 13:08:00

                                                                        Petr.sniper >> pane rybářský kolego, pracujete podle karty ve Vodňanech. Prosím zeptejte se někoho vzdělaného zda je kormorán původním ptákem v českých zemích. Asi vás překvapí, že je. Takže pokud píšeme o kormoránovi, je důsledně potřeba rozlišovat, zda hovoříme o těch, co jsou zde celý rok, hnízdí kolem řek a rybníků a samozřejmě požírají ryby. Ostatně, je to jejich přirozenost. A pak je zde velké množství kormoránů, kteří zde nehnízdí, pouze s nastupující zimou přiletí, u nás přežijí období, kdy nemohou být z důvodu nepříznivých klimatických podmínek ve své domovině. Přitom napáchají nezpochybnitelné škody na rybách.
                                                                        A n ajaře odletí. Střílení takových ptáků je jistě bohulibé z hlediska rybářů a ochrany ryb, ale nic neřeší. Protože i kdyby se počet zastřelených kormoránů nakrásně blížil počtu tisíc kusů za rok, je to zanedbatelné množství. Navíc, pokud jste někdy viděl, co se děje, když jsou krmící se kormoráni vyplašeni, pak víte, že plašení kormoránů při lovu je kontraproduktivní. Vysvětlí proč. Kormorán, který loví ryby a má plné vole, když je vyplašen, tak mrtvou rybu vyvrhne a odletí. Ryba je již beznadějně zničená a mrtvá, přímo na našem revíru jsme zaznamenali mrtvé vyvržené ryby kolem vody. Ale kormorán je pořád hladový a tak mu pud sebezáchovy zavelí že se buď vrátí a nebo najde jiné místo, kde se nakrmí. A tak díky plašení jeden kormorán vlastně zabije víc ryb než kdyby se nažral v klidu.
                                                                        Ale za to nemohou ornitologové. Ono je potřeba rozlišit vědce zkoumajícího život ptáků od ochranáře, který je bezmyšlenkovitě chrání.

                                                                          NPetr.sniper - Profil | St 19.1.2011 12:50:39

                                                                          hraji >> za norky mohou ochranáři kteří je vypuští do volné přírody, hlavně si myslím, že by se nad sebou ti ochranaři měli zamyslet protože chráněním nepůvodního druhu (kormorán) likviduji náše ohrožené rybí druhy. S tím ornitologem to byla nadsázka, podívejte se na jih Moravy jak to tam devastují. A nikdo s tím nic nehodlá dělat, to je přeci jen k zamyšlení

                                                                            Nocuc - Profil | St 19.1.2011 12:50:32

                                                                            Střílet střílet a střílet hotovo

                                                                              Nlubos666.p - Profil | St 19.1.2011 12:49:03

                                                                              hraji >> Nechal bych to na přírodě,ta si vždycky poradí.Ubydou ryby?-Ubydou rybáři i kormoráni-přibydou ryby-přibydou rybáři a tak pořád dokola.Teď je holt doba úbytku ryb...

                                                                                NMrknato - Profil | St 19.1.2011 12:44:28

                                                                                Kurwa a co takhle aby se rybáři všech zemí spojili, a krmili kormorány bolelísem, pak by se třeba v tý studený vodě nemáchali...? Kaprařům by se pak to bolelís nějak refundovalo.....

                                                                                  Nhraji - Profil | St 19.1.2011 12:41:40

                                                                                  femoden >> budeme regulovat kormorány odstřelením ornitologa? To je závěr příspěvku, na který jsem reagoval.

                                                                                    Nhraji - Profil | St 19.1.2011 12:40:26

                                                                                    Petr.sniper >> a jsou tam ledňáčci? Taky žerou ryby. A co volavky? Taky žerou ryby. A co norci? Koho zastřelíš za norky?

                                                                                      Nfemoden - Profil | St 19.1.2011 12:34:10

                                                                                      Dobrý den, věřím že ornitologové to rozlišují zda je to našinec či cizinec, ale ty "mrchy" jsou u nás na revíru celoročně a to v tak v 200 - 300 kusovém hejnu. Stromy jsou od jejich trusu spálené, celé bílé a to plundrování vody ani nehovořit!!! Podle mě je to hnus a regulovat by se to mělo!

                                                                                        NPetr.sniper - Profil | St 19.1.2011 12:13:56

                                                                                        hraji >> aha tak třeba u nas nařece jsou ty mrchy celej rok

                                                                                          Nhraji - Profil | St 19.1.2011 11:59:47

                                                                                          Petr.sniper >> ale on má pravdu, naprostou a nezpochybnitelnou. Protože on hovoří o hnízdících kormoránech a těch určitě není nějak přehnané množství.
                                                                                          Je třeba si uvědomit, že v zimních měsících u nás škodí tažní kormoráni, kteří přiletěli ze severu, na jaře zase odletí na sever. A o těch ten pán nehovoří.
                                                                                          Ono je potřeba, při vší rybářské nenávosti ke kormoránům, rozlišovat.
                                                                                          Mě taky vadí kormoráni, kteří v zimě plundrují náš revír. Ale kvůli tomu nemusím být zaslepený fundamentalista.

                                                                                            NPetr.sniper - Profil | St 19.1.2011 11:54:08


                                                                                            Ornitologové se zrušením ochrany kormorána ovšem nesouhlasí. "Byli bychom proti, protože počet kormoránů, kteří v Česku hnízdí, je malý a musí se chránit," uvedl brněnský ornitolog David Horal. Dodal.
                                                                                            Tak toho pána bych odstřelil spolu s kormoránama