Candáti a okouni budou vykrmování granulemi - nahradí kapry v obchodech
Diskuse k bleskovce Candáti a okouni budou vykrmování granulemi - nahradí kapry v obchodech
- Zobrazit zápisy s fotkou.
- Zobrazit vybrané uživatele.
načítám... - Zobrazit jen s poděkováním.
- Zobrazit nejlépe hodnocené.
2x v oblíbených a 0x v ignorovaných.
137 nových příspěvků od Vaší poslední návštěvy. (Začít číst od prvního z nich.)
NMrknato - Profil | So 15.8.2009 19:40:10
Salmo1 >> ty 3000,-Kč jako jediná cena uživateli za rybařinu ( +RL). Kdo se chce mermomocí organizovat, tetovat, grilovat, závodit, MOčkovat, soukromničit ať si připlatí.....
NMrknato - Profil | So 15.8.2009 19:20:33
Na návod jak by to mohl ÚS zlepšit, je předčasný, pokud se ÚS neujme všech svých povinností, které přehrává tu na MO a tu na RADU, se sloganem, "Chyť si mne Ivánku, chyť"......
NMrknato - Profil | So 15.8.2009 19:10:51
Salmo1 >> ÚS je virtuální schránka na dekrety, ale tváří se a vystupuje jako užívatel....... Já si neumím představit, kdybych byl uživatelem revíru např. já, že bych dovolil jinému subjektu, třebas s podobným názvem i "posláním", aby si od členů, rybářů, občanů, prostě plátců za lov odebíral ne desátek, ale více než polovinu peněz, prostředků, které rybáři platí za rybařinu, ve zjednodušení za rybařinu na státních vodách a já mu za ryby, které nepotřebuji, ještě platil. Šaráda s péčí o revíry, snahou o "levnou rybu" může ovlivnit snad jen mladé Timury, poslance a adepty do výborů MO.
Právě nyní jsem se vrátil z hradu....., pardon z rybařiny. Tam, kde dříve na dva zátahy čeřínkem jsem měl plnou řízkovnici hrouzků, před 8 lety na 20 zátahů a předloni na 150 zátahů, tak letos ani jeden hrouzek, asi masaři co neznají CaR. To samé je i s reofilní rybou, pokud se podíváš pod kameny, pusto, rojení to nevytrhne. Proto, si se vší vážností myslím, že rybařina by se měla odvíjet jinak, protože to, co tu zanecháme nemůžeme plně ovlivnit. Můžeme ale podpořit hlavně jiné druhy ryb, místo ryb, které je levnější koupit a jejich obnova v revíru závisí pouze na bankovkách, ne na žádných jiných "tazích" ,CaR, K70, svazové práci, omezení lovných délek ryb, dob hájení..... které to vše ještě zhoršují.
Co takhle 3000,- za povolenku, územní a garance jasných a potřebných změn v zaryb. plánech, jednak do původních druhů ryb, o které se dnes téměř nikdo nestará, tak i do ryb vhodných, např. pro řeky to nemůže být dnes kapr, který je tam vysazován v 90-95% peněz. Tento impulz musí přijít z ÚS, oproštěného od usmolenců a kaprofilů z MO, které mají navíc své soukromé "RMV" , ale i od rybářského orgánu a Rady, když už ji máme.
Souhlasím, že pokud zůstane stav jaký je, tedy MO přes konference a Rada přes statut a stanovy budou ovládat rybolov, tak to asi je ta nejhorší alibistická varianta. Bohužel ani mezi rybáři není o změnu (k lepšímu) zájem. Kapr je kapr a co nás zajímají řeky.....
Právě nyní jsem se vrátil z hradu....., pardon z rybařiny. Tam, kde dříve na dva zátahy čeřínkem jsem měl plnou řízkovnici hrouzků, před 8 lety na 20 zátahů a předloni na 150 zátahů, tak letos ani jeden hrouzek, asi masaři co neznají CaR. To samé je i s reofilní rybou, pokud se podíváš pod kameny, pusto, rojení to nevytrhne. Proto, si se vší vážností myslím, že rybařina by se měla odvíjet jinak, protože to, co tu zanecháme nemůžeme plně ovlivnit. Můžeme ale podpořit hlavně jiné druhy ryb, místo ryb, které je levnější koupit a jejich obnova v revíru závisí pouze na bankovkách, ne na žádných jiných "tazích" ,CaR, K70, svazové práci, omezení lovných délek ryb, dob hájení..... které to vše ještě zhoršují.
Co takhle 3000,- za povolenku, územní a garance jasných a potřebných změn v zaryb. plánech, jednak do původních druhů ryb, o které se dnes téměř nikdo nestará, tak i do ryb vhodných, např. pro řeky to nemůže být dnes kapr, který je tam vysazován v 90-95% peněz. Tento impulz musí přijít z ÚS, oproštěného od usmolenců a kaprofilů z MO, které mají navíc své soukromé "RMV" , ale i od rybářského orgánu a Rady, když už ji máme.
Souhlasím, že pokud zůstane stav jaký je, tedy MO přes konference a Rada přes statut a stanovy budou ovládat rybolov, tak to asi je ta nejhorší alibistická varianta. Bohužel ani mezi rybáři není o změnu (k lepšímu) zájem. Kapr je kapr a co nás zajímají řeky.....
NSalmo1 - Profil | Pá 14.8.2009 22:59:08
Mrknato >> Stanovy nějaké MO,US či ČRS nejsou podstatné.Podstatný je závazek majitele,v tomto případě ČR.Nejpodstatnější je ale náš závazek dalším pokolením a to nepředat jim část přírody totál vygumovanou.
Napiš čím tak asi může US posílit klesající stav ryb na P vodách.Prozatím jsem zažil jenom opak.
Napiš čím tak asi může US posílit klesající stav ryb na P vodách.Prozatím jsem zažil jenom opak.
NMrknato - Profil | Čt 6.8.2009 13:34:46
Milan J. >> Také názor stojící na realitě.
K tématu. Ve stanovách se objevil nový pojem, akvakultura, co to je, lze odvodit z tohoto hesla v encyklopediích. Zcela určitě to není podpora původních linií, ale velký akcent je kladen na potravinové ryby, viz okouni a candáti na granulích. Copak stanovy jsou jiné pro MO, ÚS, nebo jen obyčejné členy? Akvakulturou jdou elegantně spláchnout všechny "potravinové ryby" i kapra a má se to za soulad s cíli svazu. To, jestli 1000,- za "brigádu" dám MO, nebo ÚS závisí na vnitřních směrnicích a mně by bylo určitě bližší a bylo by to zajisté i účelnější, aby brigády pro možnost zakoupení územní povolenky se staly minulostí a cena " brigád" byla obsařena již v ceně územní povolenky. Přibylo by prostředků na jeden ze základních cílů svazu, akvakulturu a tím, že se drží výkon RP dál od členů, je možno bez zbytečného prosazování, neprosazování hloupostí, posílit klesající stavy ryb na menších řekách, ať již P nebo MP. Podporu ryb. orgánu, i rozumných lidí ve svazu by to jistě mělo, vím o čem hovořím, a na akvakulturu by bylo také. Zbývalo by to jediné, posoudit životaschopnost rybochovů MO v rovných podmínkách podnikání..... i to svaz může.
K tématu. Ve stanovách se objevil nový pojem, akvakultura, co to je, lze odvodit z tohoto hesla v encyklopediích. Zcela určitě to není podpora původních linií, ale velký akcent je kladen na potravinové ryby, viz okouni a candáti na granulích. Copak stanovy jsou jiné pro MO, ÚS, nebo jen obyčejné členy? Akvakulturou jdou elegantně spláchnout všechny "potravinové ryby" i kapra a má se to za soulad s cíli svazu. To, jestli 1000,- za "brigádu" dám MO, nebo ÚS závisí na vnitřních směrnicích a mně by bylo určitě bližší a bylo by to zajisté i účelnější, aby brigády pro možnost zakoupení územní povolenky se staly minulostí a cena " brigád" byla obsařena již v ceně územní povolenky. Přibylo by prostředků na jeden ze základních cílů svazu, akvakulturu a tím, že se drží výkon RP dál od členů, je možno bez zbytečného prosazování, neprosazování hloupostí, posílit klesající stavy ryb na menších řekách, ať již P nebo MP. Podporu ryb. orgánu, i rozumných lidí ve svazu by to jistě mělo, vím o čem hovořím, a na akvakulturu by bylo také. Zbývalo by to jediné, posoudit životaschopnost rybochovů MO v rovných podmínkách podnikání..... i to svaz může.
NMilan J. - Profil | Čt 6.8.2009 10:10:15
Mrknato >> Jako vysvětlení to beru. Píšeš, že chytáš od roku 74. Já v podstatě také. To je období kdy vzniklo krajské hospodaření a to je právě okamžik, kdy došlo k zásadnímu zlomu. Všichni do jednoho hejna, ať vás máme pod kontrolou!! A žádné rozdíly (pokud o nich nerozhodnou nejmocnější)!!!
Investovat peníze z prostředků MO do „majetku“ někoho jiného opravdu nejde. Zeptej se na FÚ co ti na to poví.
Někdo ukradl revíry a nyní nemá na jejich správu ani lidi, ani peníze?! Začíná to opravdu u malých toků (máš v tom naprostou pravdu) a bude to pokračovat dál. Jen to Lipno to nějak předběhlo.
Problém vidím v tom, že územní rybolov (určitě pozitivní) nemusí být nutně spojen s územním hospodařením (naprosto negativní), ale na to ÚS nikdy nepřistoupí. Viz CS povolenky - RADA také nikde nehospodaří (pominu-li ty tři revíry které má) a přesto povolenky vydává na téměř celou republiku.
To vše ale nesouvisí s bleskovkou.....takže konec.
Investovat peníze z prostředků MO do „majetku“ někoho jiného opravdu nejde. Zeptej se na FÚ co ti na to poví.
Někdo ukradl revíry a nyní nemá na jejich správu ani lidi, ani peníze?! Začíná to opravdu u malých toků (máš v tom naprostou pravdu) a bude to pokračovat dál. Jen to Lipno to nějak předběhlo.
Problém vidím v tom, že územní rybolov (určitě pozitivní) nemusí být nutně spojen s územním hospodařením (naprosto negativní), ale na to ÚS nikdy nepřistoupí. Viz CS povolenky - RADA také nikde nehospodaří (pominu-li ty tři revíry které má) a přesto povolenky vydává na téměř celou republiku.
To vše ale nesouvisí s bleskovkou.....takže konec.
NMrknato - Profil | St 5.8.2009 20:20:52
Milan J. >> Každý máme o zábavě své představy, ale zábavu si tvoří rybář sám, tím že ho to, či ono baví. Rozhodně mu zábavu neudělá RL a ani stanovy či MO.
Základní pravidla jsou danná a nezměnila se od doby, co jsem začal rybařit, t.j. od roku 1974. Co se mění, je složení a druhová pestrost na MP řekách a říčkách spolu s narůstajícím podílem přerozdělených financí od rybáře směrem k MO a Radě, ale hlavně MO. MO začínají mít zaměstnance, podnikají, mají své revíry, nezařazené do územního rybolovu a stále jich přibývá. To mě vadí. Dřív přece jenom těch peněz z MO šlo do ryb víc, navíc byla i jiná výchozí situace v zarybnění po spolkovém rybolovu.
Co se týče pstruhovek, tak až posledních pár let jsem si zachytal, siven, duhák 35-40 cm je PO plnohodnotnou náhradou, po čase nejsou tak úlně blbé.
K bodu 1) mám svůj názor na současnou rybařinu, ale nebrání mně být členem ČRS. Navíc mohu podávat svazu své podněty.
2) Líbí se mi a to na svazu oceňuji, že mohu lovit na území skoro celého kraje, ale stavy původních ryb jak na MP tak i P revírech klesají. Menší řeky jsou zanedbávány, v době minulé plné lipanů a potočáků, proto jsem na pstruhovkách dříve nelovil. Párkrát jsem si P povolenku vzal, ale byla to v porovnání s MP tragédie a bída.
3) Zaplněný úlovkový list nepředstavuje správný výlovek, to ne. Dobře zarybněný revír a to dlouhodobě představuje možnost si ulovit jakoukoliv rybu v přiměřeném množství. Proč cena povolenky nekopíruje počet ulovených ryb rybářem? Současné počty rybářů nemohou spasit přirozené výtěry, ani MO kterými protéká stále více peněz bez užitku pro revíry. Tyto peníze by mohly sloužit rybařině a to mnohem lépe než nyní. To je zase můj světonázor. Dost mě vadí názory mnohých předsedů MO. Proč dávat peníze do revíru, který je někoho jiného, ty peníze si necháme, koupíme nějaký ten brčálník, zrekostruujeme rybochov, klubovnu..... a tak do revírů jdou pouze peníze z povolenek a to jenom část. Vždyť i ostatní to tak dělají... Pokud bych měl možnost, tak bych chtěl být členem ÚS, uživatele, pokud by daleko víc současných peněz šlo do násad.
Chápu, že i ÚS rezignovaly, jelikož tam, kde se objeví úzkoprofilové ryby, jsou mobilními rybáři c CS povolenkami odebrány, nebo zpraseny a náhrady za tyto úlovky jsou propláceny v kilové ceně svazokapra.
Základní pravidla jsou danná a nezměnila se od doby, co jsem začal rybařit, t.j. od roku 1974. Co se mění, je složení a druhová pestrost na MP řekách a říčkách spolu s narůstajícím podílem přerozdělených financí od rybáře směrem k MO a Radě, ale hlavně MO. MO začínají mít zaměstnance, podnikají, mají své revíry, nezařazené do územního rybolovu a stále jich přibývá. To mě vadí. Dřív přece jenom těch peněz z MO šlo do ryb víc, navíc byla i jiná výchozí situace v zarybnění po spolkovém rybolovu.
Co se týče pstruhovek, tak až posledních pár let jsem si zachytal, siven, duhák 35-40 cm je PO plnohodnotnou náhradou, po čase nejsou tak úlně blbé.
K bodu 1) mám svůj názor na současnou rybařinu, ale nebrání mně být členem ČRS. Navíc mohu podávat svazu své podněty.
2) Líbí se mi a to na svazu oceňuji, že mohu lovit na území skoro celého kraje, ale stavy původních ryb jak na MP tak i P revírech klesají. Menší řeky jsou zanedbávány, v době minulé plné lipanů a potočáků, proto jsem na pstruhovkách dříve nelovil. Párkrát jsem si P povolenku vzal, ale byla to v porovnání s MP tragédie a bída.
3) Zaplněný úlovkový list nepředstavuje správný výlovek, to ne. Dobře zarybněný revír a to dlouhodobě představuje možnost si ulovit jakoukoliv rybu v přiměřeném množství. Proč cena povolenky nekopíruje počet ulovených ryb rybářem? Současné počty rybářů nemohou spasit přirozené výtěry, ani MO kterými protéká stále více peněz bez užitku pro revíry. Tyto peníze by mohly sloužit rybařině a to mnohem lépe než nyní. To je zase můj světonázor. Dost mě vadí názory mnohých předsedů MO. Proč dávat peníze do revíru, který je někoho jiného, ty peníze si necháme, koupíme nějaký ten brčálník, zrekostruujeme rybochov, klubovnu..... a tak do revírů jdou pouze peníze z povolenek a to jenom část. Vždyť i ostatní to tak dělají... Pokud bych měl možnost, tak bych chtěl být členem ÚS, uživatele, pokud by daleko víc současných peněz šlo do násad.
Chápu, že i ÚS rezignovaly, jelikož tam, kde se objeví úzkoprofilové ryby, jsou mobilními rybáři c CS povolenkami odebrány, nebo zpraseny a náhrady za tyto úlovky jsou propláceny v kilové ceně svazokapra.
Nacam - Profil | St 5.8.2009 18:22:01
No … tak jsem si tady trochu početl a myslím, že divoce žijícím potočákům už můžeme vystrojit funus
NMilan J. - Profil | St 5.8.2009 15:50:56
Mrknato >> To co platíš státu, není za zábavu, ale přispíváš na umělou zaměstnanost. Nevím jak moc se kde pobavíš s RL. K čemu ti je? Proti němu nebojuješ?
Mohu tvůj příspěvek přeložit do pro mne srozumitelné řeči?
1) Jsem členem svazu, se zněním stanov nesouhlasí, ale přesto že jsem do této organizace vstoupil dobrovolně.
2) Za vrchol zábavy považuji zabíjení vysazených naprosto „hloupých“ryb bez základních reflexů. (to jsou ty z nákup od jakéhokoliv chovatele)
3) Za důkaz o správném hospodaření na revíru považuji úlovkový list zaplněný úlovky.(krásně veliký „výlovek“)
Na diskusi s tímto „světonázorem“ nemám chuť, náladu a ani sílu. Nebo jsem si to přeložil špatně?
Mohu tvůj příspěvek přeložit do pro mne srozumitelné řeči?
1) Jsem členem svazu, se zněním stanov nesouhlasí, ale přesto že jsem do této organizace vstoupil dobrovolně.
2) Za vrchol zábavy považuji zabíjení vysazených naprosto „hloupých“ryb bez základních reflexů. (to jsou ty z nákup od jakéhokoliv chovatele)
3) Za důkaz o správném hospodaření na revíru považuji úlovkový list zaplněný úlovky.(krásně veliký „výlovek“)
Na diskusi s tímto „světonázorem“ nemám chuť, náladu a ani sílu. Nebo jsem si to přeložil špatně?
NMrknato - Profil | St 5.8.2009 14:40:28
Milan J. >> Souhlasím, že rybařina je zábava, koníček. Za zábavu platím ale státu, sic směšně, ale je to tak dáno, je to poplatek za RL. To, co platím svazu není za zábavu, platím zaměstnance svazu, neefektivní chovy, vesměs kapra, investice, údržbu majetku, se závoděním, fronšaftem nesouhlasím, ale co nadělám, to je zábava, ale jen pro vybrané. Zábavy si nejvíce užiju s rybou nakoupenou od komerčního chovatele, ve slušné kondici, bohužel odchovanou jako "potravina". Potravina to je a proto se hovoří ohledně výkonu ryb. práva o hospodaření, výlovku a ne zábavě. Pokud z rybařiny odpářeme to jediné, co nutí uživatele hospodařit a to je výlovek, nic nebrání odchodu svazorybařiny do komerce ať už přes mimořádné konference, tajné sněmy, nebo petice poturčenců. Rybařina na soukromácích je také zábava, a to by se někomu mohlo zamlouvat..... Snaha prokázat i přes výzkumáky, že za určitého stylu hospodaření není nutné vysazovat, nakupovat "potravinovou rybu" od profichovů je hodně nebezpečná, nebezpečnější než u kapra.
NTomáš - Tom - Profil | St 5.8.2009 13:00:02
Milan J. >> Je určitě fakt,že technologie používané k odchovu tržních ryb nejsou ideální pro chov těchto ryb,ale je to momentálně jediný způsob.Jistě by bylo lepší tyto násady odchovávat na velkých plochách s dostatkem přirozené potravy,ale kde je vzít.
NMilan J. - Profil | St 5.8.2009 12:49:36
Tomáš - Tom >> Určitě je lepší vysazovat ryby větší v tom nevidím problém. Jen si u ryby vysazené do normálního revíru (revír má podmínky vhodné pro přirozenou reprodukci dané ryby) představuji, že se bude ryba dál rozmnožovat bez zásahu člověka. To v tuto chvíli nemám zaručeno (u lososovitých ryb to platí dvojnásob). Prostě nevím (neví to většinou ani chovatel) jestli její rodiče jsou uměle vytřeny již ve třetí, desáté nebo x-té generaci. A vrátím se zpět k počátku. Technologie používané pro výrobu potravin nejsou vhodné používat u ryb vysazované do přírody.
NMilan J. - Profil | St 5.8.2009 12:34:30
Mrknato >> Těch příčin je veliké množství a jejich součtem je dnešní stav. Jejich výčet mohu doplnit o dalších deset a stejně to nebude všechno.
Jaký výlovek? Chytání ryb je „zábava“. Přirovnám to k svezení na kolotoči. Zaplatím, pobavím se a konec. Neurvu z kolotoče sedačku jen proto že jsem něco zaplatil.
Platím za možnost rybařit a ne za potravu. Tu si máme pořizovat jinak a jinde.
Jaký výlovek? Chytání ryb je „zábava“. Přirovnám to k svezení na kolotoči. Zaplatím, pobavím se a konec. Neurvu z kolotoče sedačku jen proto že jsem něco zaplatil.
Platím za možnost rybařit a ne za potravu. Tu si máme pořizovat jinak a jinde.
NTomáš - Tom - Profil | St 5.8.2009 12:03:30
Milan J. >> Nevím zda spokojenost MO je neobjektivní a navíc my si tu rybu nasazujeme taky a vrcí se nám v pohodě za 3 i 4 roky do tření a už předem se dá odhadnout velikost třecího hejna podle toho kolik se v předešlých letech vysadilo menších ryb.Je otázka s jakou rybou dělali pánové pokusy,protože je holý fakt,že většina takto vysazených potočáků nejsou ryby pocházející z daného regionu a jsou to většinou linie Kolowrat a nebo jiné dovozy a to je potom možná důvod jejich negativních zjištění co se týše adaptability a přežití.Ryby,které my vysazujem už chvílí po vysazení loví potravu a po příchodu večer je to úplný koncert navíc když jsou tyto ryby potom v průběhu roku odlovovány při zkušebních odlovech tak jsou ve výborné kondici a nic nesvědčí o tom,že by se neadaptovaly na přirozenou potravu.Navíc vysazování třeba potočáka o velikosti 5 cm v červnu má mnohem větší efekt v přežití než vysazování váčkového plůdku.Několikrát jsem se zůčastnil vysazování váčkového plůdku u svazu a v takových 70% se vysazovaly ryby,které už měly 14 dní strávený váček a živořili takže výsledky nelze očekávat.Jinak studie určitě jsou a dělá je Katedra biologie Ostravské university.
NTomáš - Tom - Profil | St 5.8.2009 11:42:32
PTR >> Radek Ptáček >> líheň máme kousek od Frýdku-Místku.
NMrknato - Profil | St 5.8.2009 10:34:57
Milan J. >> Jako předseda asi víš co píšeš a proč "vysazené ryby" vyjma kapra nejsou zapsány...... Má to kupodivu dost a vysvětlitelných příčin.
1) vysazují se malé ryby, které lovné velikosti nedožijí za spoluúčasti nesmyslně změněných lovných měr,
2) drahé, slušné ryby dle plánu se vysadí do jiných vod, kamarádských a do normálních revírů jde přepočet v "plůdku",
3) rybář se bojí zapsat rybu kterou nezná a neví, zda ji pustit, či ponechat, tak si ji ponechá ale nezapíše,
4) revír je předmětem hospodaření, ne ochrany, prioritně,
5) každému je pak jasné, že pokud v revíru mám pstruhy až 40cm, které mohu odnášet, jen těžko mě tam porostou ti vysazení,
6) čím víc se nám budou přirozeně vytírat ryby, nebo o tom přesvědčíme druhé, tím víc peněz nám (MO a svazu) zůstane. ČRS ale není nějaká pojišťovna, nebo sdružení ochránců, ale jsou to rybáři. Co na to výlovek?
1) vysazují se malé ryby, které lovné velikosti nedožijí za spoluúčasti nesmyslně změněných lovných měr,
2) drahé, slušné ryby dle plánu se vysadí do jiných vod, kamarádských a do normálních revírů jde přepočet v "plůdku",
3) rybář se bojí zapsat rybu kterou nezná a neví, zda ji pustit, či ponechat, tak si ji ponechá ale nezapíše,
4) revír je předmětem hospodaření, ne ochrany, prioritně,
5) každému je pak jasné, že pokud v revíru mám pstruhy až 40cm, které mohu odnášet, jen těžko mě tam porostou ti vysazení,
6) čím víc se nám budou přirozeně vytírat ryby, nebo o tom přesvědčíme druhé, tím víc peněz nám (MO a svazu) zůstane. ČRS ale není nějaká pojišťovna, nebo sdružení ochránců, ale jsou to rybáři. Co na to výlovek?
NMilan J. - Profil | St 5.8.2009 9:11:56
Tomáš - Tom >> Určitě jsi schopen podpořit „zcestnost“ výsledků VÚRH nějakou studií nebo nějakým odborným pojednáním, rád si to přečtu a opravím svůj názor.
To, že jsou MO spokojeny vůbec, „ ale opravdu vůbec“ nic neznamená. Zástupci kupujícího ukážeš pěknou, uměle odchovanou rybu a oni ji nějak vysadí. Ty dostaneš peníze (plným právem, o tom není žádná diskuze) a oni nasadí podle plánu. Když se ale podíváš do statistik úlovků z osazených revírů, náhle zjistíš, že tam ty ryby nejsou zapsány, ani za rok ani za deset let. (a nebudeme si nalhávat, že jsou tudíš řeky plné ryb)
Negativa uměle odchovaných ryb (je jedno jak starých):
1) špatná adaptace na přirozenou potravu
2) špatné potravní návyky
3) špatné reakce na predátory a i rybáře
4) špatné reakce na neznámé prostředí
5) nadměrná agresivita vůči ostatním rybám
6) ............. další by ti dopsali přednášející ze semináře
Aby to nevypadalo že děláš něco špatně (jako chovatel ryb), to určitě ne. Umělý odchov je nutný a je to určitě umění odchovat starší rybu. Tato technologie je ale určena pro výrobu potravin a ne pro ryby vysazované do přírody.
To, že jsou MO spokojeny vůbec, „ ale opravdu vůbec“ nic neznamená. Zástupci kupujícího ukážeš pěknou, uměle odchovanou rybu a oni ji nějak vysadí. Ty dostaneš peníze (plným právem, o tom není žádná diskuze) a oni nasadí podle plánu. Když se ale podíváš do statistik úlovků z osazených revírů, náhle zjistíš, že tam ty ryby nejsou zapsány, ani za rok ani za deset let. (a nebudeme si nalhávat, že jsou tudíš řeky plné ryb)
Negativa uměle odchovaných ryb (je jedno jak starých):
1) špatná adaptace na přirozenou potravu
2) špatné potravní návyky
3) špatné reakce na predátory a i rybáře
4) špatné reakce na neznámé prostředí
5) nadměrná agresivita vůči ostatním rybám
6) ............. další by ti dopsali přednášející ze semináře
Aby to nevypadalo že děláš něco špatně (jako chovatel ryb), to určitě ne. Umělý odchov je nutný a je to určitě umění odchovat starší rybu. Tato technologie je ale určena pro výrobu potravin a ne pro ryby vysazované do přírody.
NRadek Ptáček - Profil | St 5.8.2009 9:04:09
Tomáš - Tom - díky. O hřebíčkovém oleji jsem už slyšel. My používali mezokain ( asi jsem to zkomolil, ale je to přecejenom delší dobu). Navíc v té době době se jako stimulátor používal Kobarelin a mohu říct, že jsme byli první kdo ho vyzkoušel v provozu (výsledky super, bohužel dnes se už nevyrábí). Ale třeba na tlouště absolutně nevhodnej. Kde máte líheň, pokud by to šlo, tak bych se třeba přijel podívat ( i když jsem teď už nějakou dobu mimo obor).
NMrknato - Profil | St 5.8.2009 8:04:02
Tomáš - Tom >> Vidíš a já laik bych řekl, že to jsou všichni lipani z úseku 2km řeky, kteří se sjeli v době horka do jedné největší tůně..... To bych ráno vzal feedr a zkusil to na housku.... plotice a jelce samozřejmě ...........
NMrknato - Profil | St 5.8.2009 7:45:05
Salmo1 >> Zaslechl jsem info, že odborníci "tlačí" aby dle charakteru toku byly k pstruhovkám přiřazeny i horní, navazující toky MP. To by pak ale znamenalo likvidaci jelců, okounů, štik... tedy nově "nepůvodních" ryb. Co je původní, žádoucí, či nežádoucí je věcně dosti pofidérní. Na spoustě potoků a řek, pokud Li a Po nebudeš vysazovat tak zmizí. Podle mě, je vysazování těchto ryb neustálou reintrodukcí. Stejně bychom mohli pohlížet na snahy reintrodukce lososa, kdysi běžného ve všech řekách, který by měl stejné negativní dopady na Li a Po, jako velké průmyslové ryby. Takže opět něco ano, něco ne? Něco se hodí a tak se to nějak zdůvodní a něco se zdůvodňovat nebude, nebo zamlčí? Nejsem proti hájeným pásmům a ochraně, ale revír by měl sloužit, bohužel, k hospodaření a tedy i lovu. Ochrana bez peněz rybářů za povolenky dělat nejde, stejně jako lov a nákup povolenek na toky bez adekvátních ryb.
Tvůj názor, někde původní ryby (kde se snad ještě rozmnožují) a jinde v méně vhodných tocích luxusní průmyslové ryby, má podstatnou vadu a to současnou strukturu svazu (nehovořím o vás). Za stávající org. struktury, kdy MO si vydupe na svazu téměř co chce, aby byl svazoklid, je to neproveditelné. Někde ÚS bohužel nemá páky zasáhnout a hospodařit. To je velmi smutné.
Tvůj názor, někde původní ryby (kde se snad ještě rozmnožují) a jinde v méně vhodných tocích luxusní průmyslové ryby, má podstatnou vadu a to současnou strukturu svazu (nehovořím o vás). Za stávající org. struktury, kdy MO si vydupe na svazu téměř co chce, aby byl svazoklid, je to neproveditelné. Někde ÚS bohužel nemá páky zasáhnout a hospodařit. To je velmi smutné.
NTomáš - Tom - Profil | St 5.8.2009 7:24:09
NTomáš - Tom - Profil | St 5.8.2009 7:15:46
Milan J. >> Je třeba si uvědomit,že pro výzkumák je chov lososovitých ryb okrajovou záležitostí,ale již prezentace toho,že ryby z umělého chovu nepřežívají je zcestné u nás s tím nemáme sebemenší problém a i organizace,které od nás ryby berou jsou spokojeny.Nicméně je potřeba si uvědomit,že vysazování ročků je ve většině případů nesmysl.Trend a opodstatnělý je vysazování dvouleté násady a né na podzim,ale na jaře.Při podzimním vysazení ročků slouží tyto rybky celou zimu jako potrava starším ročníkům,volavkám,vydrám,ledňáčkum atd,navíc vysoké jarní vody taky nepřispějí k přežití.
NTomáš - Tom - Profil | St 5.8.2009 7:07:03
PTR >> Radek Ptáček >> Anestetikum jsme používali fenoxyethanol,ale momentálně používáme hřebíčkový olej je levnější,dostupnější a k rybě šetrnější.
NTomáš - Tom - Profil | St 5.8.2009 7:04:22
acam >> Určitě by to peníze vyřešily a svazu by se to mnohonásobně vrátilo.Není řečeno,že musí fungovat všechny líhně,ale v každém regionu by něco mělo být,tak aby to navazovalo na vody v okolí cca 50 km.
NSalmo1 - Profil | Út 4.8.2009 23:38:27
Jen bych chtěl ještě napsat,aby snad nevznikl dojem,že podobné semináře na které upozornil MilanJ. vedou nějací akademici v teoretické rovině a se žádnou praxí.Tak to je hluboký omyl.
Přihodím pár odkazů,jak se perou s fenoménem v Polsku.Řekl bych,že mají znatelný náskok.
http://bialaprzemsza.pl/luk/index.php?option=com_content&task=view&id=13&Itemid=32
http://bialaprzemsza.pl/luk/index.php?option=com_content&task=view&id=14&Itemid=39
Přihodím pár odkazů,jak se perou s fenoménem v Polsku.Řekl bych,že mají znatelný náskok.
http://bialaprzemsza.pl/luk/index.php?option=com_content&task=view&id=13&Itemid=32
http://bialaprzemsza.pl/luk/index.php?option=com_content&task=view&id=14&Itemid=39
NSalmo1 - Profil | Út 4.8.2009 23:10:11
Mrknato >>Já nejsem proti vysazování duháka jenom pro to,že je to nepůvodní ryba.Kdyby se jenom vysazovalo a chytalo,byla by to paráda,ale má to svoje ale a není jich málo.Na hromadě věcí se dá pracovat.Na některých bohužel moc ne.Co mi osobně vadí nejvíce je kumulace těchto ryb v hájených pásmech a to jak početně,tak velikostně.Když těžce pominu při jejich vysazování možný přenos onemocnění a nebylo jich málo,včetně chronických onemocnění zvláště u lipana(UDN),kdy se tato ryba bude vzpamatovávat ještě velmi dlouho.Nemohu prostě přehlédnout prohánějící se monstra v úsecích,které jsou zřizovány na ochranu původních,místních ryb.Lipan se na jaře vytírá a to nejcennější,co se mi v řece může zrodit si necháme sežrat.No to přece nemůže fungovat neblázněte.
Zregulované,nebo jinak nevhodné řeky si nacpěte duhákama klidně po okraj,proč ne.Tam,kde se ryby přirozeně vytírají tyto nepůvodní ryby nemají co dělat,rozhodně ne v megapočtech ve kterých se dnes vysazují.
Zregulované,nebo jinak nevhodné řeky si nacpěte duhákama klidně po okraj,proč ne.Tam,kde se ryby přirozeně vytírají tyto nepůvodní ryby nemají co dělat,rozhodně ne v megapočtech ve kterých se dnes vysazují.
Nacam - Profil | Út 4.8.2009 21:16:45
javasaki >> Ne …, je mi jasný, že se ti nechce číst všechno ale pro tvoje info., téma se zvrhlo na debatu o záchraně potočáka, lipana a problematice s tím spojenou.
Njavasaki - Profil | Út 4.8.2009 20:51:17
nevím asi tomu nerozumím ale co jem si přečetl z příspěvků tak si každý myslí
že se ty brojleři budou dávat do revírů.Já to pochopil tak že se budou jenom prodávat
jenom v obchodech.
že se ty brojleři budou dávat do revírů.Já to pochopil tak že se budou jenom prodávat
jenom v obchodech.
NMilan J. - Profil | Út 4.8.2009 16:50:45
Tomáš - Tom >> Přesun doby výtěru ryb do jiného období jsem nepsal jako nějakou novinku, ale jako příklad „tělocviku“ které se s rybou dělají. - Všechno to, co dělají zootechnici s krávou, to nemohou dělat myslivci s jelenem. U ryb to ale možné je! Nebo ne?
Tvé představy o personální obsazení seminářů nemohu hodnotit, ale pro mne je složení přednášejících z VÚRH, VŠ, a AV dostatečné. Myslím si kdyby jsme jen polovinu z jejich poznatků realizovali, budeme „chrochtat“ blahem. Můžeme začít tím, že nebudeme vysazovat potočáky a lipany z umělého odchovu. Jejich přežití v rybářském revíru je po šesti měsících téměř nulové.
Nevím jak se na vašich vodách lipan a potočák vytírá, ale u nás jsme na pstruhové vodě již dosáhli téměř dokonalosti. Tam kde „svítivalo“ deset a vice trdlišť potočáků, tam najdu v nejlepším případě jediné. Kde stávalo na trdlišti 12 až 16 lipanů, tak tam stojí tak dva dorostenci.
S tím, že svaz má obrovské možnosti, zázemí a nemá dostatečný personál, s tím je nutno souhlasit. V které produkční společnosti je na několik tisíc hektarů zaměstnán jeden, maximálně dva lidé? A to mají většinou střední školou.
Tvé představy o personální obsazení seminářů nemohu hodnotit, ale pro mne je složení přednášejících z VÚRH, VŠ, a AV dostatečné. Myslím si kdyby jsme jen polovinu z jejich poznatků realizovali, budeme „chrochtat“ blahem. Můžeme začít tím, že nebudeme vysazovat potočáky a lipany z umělého odchovu. Jejich přežití v rybářském revíru je po šesti měsících téměř nulové.
Nevím jak se na vašich vodách lipan a potočák vytírá, ale u nás jsme na pstruhové vodě již dosáhli téměř dokonalosti. Tam kde „svítivalo“ deset a vice trdlišť potočáků, tam najdu v nejlepším případě jediné. Kde stávalo na trdlišti 12 až 16 lipanů, tak tam stojí tak dva dorostenci.
S tím, že svaz má obrovské možnosti, zázemí a nemá dostatečný personál, s tím je nutno souhlasit. V které produkční společnosti je na několik tisíc hektarů zaměstnán jeden, maximálně dva lidé? A to mají většinou střední školou.
NRadek Ptáček - Profil | Út 4.8.2009 14:35:29
Tomáš - Tom - Jaké anestetikum používáte? Kdysi jsem jezdil kvůli diplomce na líheň do Budějovic a musít Ti dát za pravdu, že anestéze je pro manipulaci s rybou při výtěru docela slušný pomocník (pokud nedostanou větší dávku)
Nacam - Profil | Út 4.8.2009 14:22:57
Tomáš - Tom >> Moje předposlední reakce není konstatování ale dotaz, viz nějaké dlouhé ticho.
Nacam - Profil | Út 4.8.2009 13:41:51
Tomáš - Tom >> V podstatě to by to tedy vyřešily peníze na vytvoření nových pracovních míst a peníze na investice do líhní?
NTomáš - Tom - Profil | Út 4.8.2009 13:12:13
Mrknato >> To jsou ryby uspané v anastetikách při výtěru se nevzpírají nepoškodí a následně nezaplesniví.Bohužel většina chovatelů toto nepoužívá a následné ztráty jsou vysoké.
NMrknato - Profil | Út 4.8.2009 12:56:43
Tomáš - Tom >> Prosím tě, co je to za linii lipana, že plave břichem vzůru, to tak budou plavat i jeho vytření potomci?
NMrknato - Profil | Út 4.8.2009 12:43:09
Tomáš - Tom >> A jsi u problému, který souvisí s dnešním statutem MO, kde peníze jdou do spousty aktivit, organizování, sportu, údržby ZP, odměn výboru, výletů a také chovu. Pokud chov nebude jasně finančně a pesonálně oddělen, jsou to jen úvahy. Ono to "zázemí" se ale v odděleném hospodaření samo se svou produkcí neuživí a to by si ještě různé MO konkurovaly, profi chovům by konkurovat nemohly. Proto to tak lehce za současného systému provést nepůjde.
NTomáš - Tom - Profil | Út 4.8.2009 12:37:33
NTomáš - Tom - Profil | Út 4.8.2009 12:23:55
Milan J. >> Viděl jsem propagační materiály k těmto seminářúm a s kolegy praktiky jsme se schodli,že přednášející,kteří by tam měli být a něco o tom ví tam chybí a že je to seminář udělaný vyloženě pro to aby výzkumák mohl udělat čárku za splněný úkol.To,že se dá ovlivnit pohlaví ryb není žádná novinka,ale věc,která se používá již minimálně dvacet let a to že rybu můžu klidně vytřít mimo výtěrové období kapra třeba v lednu to je taky známo a zkoušeno to bylo taky minimálně před dvaceti lety nicméně to nenašlo praktické využití,protože je pak velice drahé ohřívat plůdku vodu a krmit ho.Myslím si.že Pp a lipan na tom není zas tak špatně jak tady někteří píšou normálně se v řekách vytírá neboť se u nich nikdy triploidizace neprováděla.Je fakt,že situace je alarmující,ale chtělo by to místo slov činy a to znamená,že by svaz měl zmodernizovat své líhně zaměstnat mladé perspektivní lidi a ono by to šlo.Já to dělám již 18 let a můžu říct,že jsou to hodiny dřiny ať je pátek nebo svátek a to opravdu nelze dělat systémem po práci a ještě když to co dva roky dělá někdo jiný.Svaz má obrovské zázemí a možnosti,ale díky nedostatečnému personálnímu obsazení to na většině líhní pokulhává a produkují tak 30 procent toho co by mohly.
NMrknato - Profil | Út 4.8.2009 12:20:16
Jarda Š. >> z mých zkušeností je právě na větších P řekách ( stejně jako to bylo dříve i na horních tocích MP) možnost lovit větší potočáky a i oni zde mají daleko lepší podmínky pro život, než na vysloveně pstruhových potocích, které jsou revíry a potočák tam těch 30cm (ve Vč.) nikdy nedoroste a obsahem "rybařiny" je zde prznění pstružích dorostenců 12-25cm.
NJarda Š. - Profil | Út 4.8.2009 12:13:29
Mrknato >> V současné době na pstruhy nechodím, ale když jsem chodil, tak z ulovení 50 cm duháka-brojlera jsem měl radost menší, než z ulovení 35 cm potočáka. Pusto, prázdno, byť méně ryb, mi vyhovovalo (i z hlediska úlovků) víc, než ryb hodně, ale poplaašených davy rybářů.
NJarda Š. - Profil | Út 4.8.2009 12:02:01
Mrknato >> Pokud jde o větší řeky, převážně tzv. sekundéry, tak tam toho brojlera ještě také akceptuji, ale praxe jejich vysazování i do potoků a malých říček se mi nelíbí. Mám za to, že se tím podmínky pro potočáka ještě více zhoršují.
NMrknato - Profil | Út 4.8.2009 11:47:12
Jarda Š. >> Podle mého názoru, kdyby se do pstruhovek nedávala průmyslová ryba, tak by nikdo nic nelovil a tím pádem by jen velmi málo rybářů kupovalo povolenku.... Já jsem na pstruhovkách toto zažil okolo roku 85. Pusto, prázdno, občas Pp 15cm, občas 20cm. Mírových jem nachytal ... dva za rok. Nejde mě prioritně o úlovek, ale rád pojím dobrou a hlavně čerstvou rybu, kterou nekoupím. Přestal jsem s pstruhařinou. Začal jsem před cca 5 lety a potěšilo mě, že je co potahat, skousnout, i když to nemusí být každou vycházku...
Npepa-č - Profil | Út 4.8.2009 11:43:25
Nerad bych se dožil doby, kdy se tam ty tuny násaďáků a duháků (čti brojlerů) nenasypou. Protože pak by se dav obrátil po normálních rybách a to by byl konec.
NJarda Š. - Profil | Út 4.8.2009 11:38:13
Mrknato >> Vysazování "brojlerů" do tekoucích vod mi nepřipadá jako užitečná praxe. Na vhodné stojáky rozhodně dávat i lososovité brojlery, ale v tekoucích vodách bych se tomu raději vyhýbal.
Nacam - Profil | Út 4.8.2009 11:38:02
Mrknato >> Já se přiznám, že problematiku rybí brojleři vs. původní rybí druhy v ČR detailně neznám.
NMilan J. - Profil | Út 4.8.2009 11:20:15
Jarda Š. >> Hlavní teze nemohu popsat. Ten seminář je řada odborných přednášek určených jak pro ČRS tak i produkční podniky a organizace. Závěry si musí udělat každý sám.
NMrknato - Profil | Út 4.8.2009 11:19:46
acam >> Já taktéž, ale znepokojují mě snahy, možná dobře myšlené z většiny pstruhovek vymýtit průmyslovou rybu, nahradit ji Pp a Li a nutit je hájením a lovnými mírami k reprodukčnímu bumu. To ale z důvodu úživnosti a stavu revírů není možné. Průmyslová ryba je asi jediné reálné řešení. To, že to nese peníze je zřejmé a právě proto by to neměl dělat "neziskový" svaz, ale být jen jakýmsi nákupčním... třeba i od MO, ale jasně, čensky veřejně a průhledně s tím seznámit rybářskou veřejnost. Proč kupovat kapra, nebo duháka od MO, spolu s požitky MO k tomu patřičnými, když lze tyto ryby koupit levněji, sice bez požitků, tedy pár lidem by se zavřeli kohoutky. Jelikož to jsoou lidé čestní, se zásluhami a pro rybařinu žijí, jistě by to pochopili a i uvítali.
Nacam - Profil | Út 4.8.2009 11:00:17
Mrknato >> S tím, že by se směly nosit od vody pouze tzv. brojleři souhlasím a v vlastně už se tak i chovám.
NSalmo1 - Profil | Út 4.8.2009 10:57:27
Milan J. >> Určitě.V případě candáta a okouna se bude jednat nejspíše o triploidy.Cílem je růst svaloviny a ne pohlavních produktů.
Nacam - Profil | Út 4.8.2009 10:54:16
Já jsem od jednoho předsedy MO slyšel, že potočák už se nevytře. Když jsem se ho na to ptal, tak mi odpověděl, že jejich přirozené prostředí už není, co bývalo a také se vysazují ryby, které už zdaleka nemají takovou schopnost přirozené reprodukce jako jejich původní příbuzní.
Umělý odchov ryb je byznys jako každý jiný a je evidentní, že ten koho to živí, nebude tuto činnost zpochybňovat. Jakmile přijde na relevantní argumentaci, která poodhaluje problémy s tím spojené, tak se můžeme setkat se zastrašováním typu, když nebude umělý odchov, tak nebude mít smysl chodit ani k vodě, protože tam žádný ryby nebudou atp. No … no jo no … prachy …
Já umělý odchov nezavrhuji ale přístup, „hodně uměle odchovaných ryb rovná se hodně peněz a o nic jiného nejde“, je z dlouhodobého hlediska pro genofond ryb zničující. Žijeme v době kdy je umělý výtěr samozřejmostí, a proto by mělo být samozřejmostí vynakládat nemalé úsilí pro zajištění vhodných generačních ryb, což se podle mě neděje, protože to je investice, která nemá okamžitou návratnost.
Umělý odchov ryb je byznys jako každý jiný a je evidentní, že ten koho to živí, nebude tuto činnost zpochybňovat. Jakmile přijde na relevantní argumentaci, která poodhaluje problémy s tím spojené, tak se můžeme setkat se zastrašováním typu, když nebude umělý odchov, tak nebude mít smysl chodit ani k vodě, protože tam žádný ryby nebudou atp. No … no jo no … prachy …
Já umělý odchov nezavrhuji ale přístup, „hodně uměle odchovaných ryb rovná se hodně peněz a o nic jiného nejde“, je z dlouhodobého hlediska pro genofond ryb zničující. Žijeme v době kdy je umělý výtěr samozřejmostí, a proto by mělo být samozřejmostí vynakládat nemalé úsilí pro zajištění vhodných generačních ryb, což se podle mě neděje, protože to je investice, která nemá okamžitou návratnost.
NMrknato - Profil | Út 4.8.2009 10:46:21
Milan J. >> Z pohledu člena ČRS je lpění na dogmatu, že do pstruhovek patří jen Pp a Li, i když se vytírají ať už z jakýchkoliv příčin méně a méně, při stanovení lovné míry 30cm Pp a 30cm či dokonce 40cm u Li, tak lovem 20cm sic pravých potočáků, dojde k odlivu rybářů a tím i peněz, výmluva. To, že vysazovaný kapr je stejný broiler nikomu nevadí. Navíc to, že Pp, Li nemá dnes na základě stavu revírů možnost dorůst lovné velikosti je jasnou skutečností, že jestli chceme chránit tyto ryby, musíme lovit jiné, jednoúčelové a to broileři ať už kapr, duhák, siven .. jsou.
NJarda Š. - Profil | Út 4.8.2009 10:41:05
Milan J. >> Mohl bys, prosímtě, uvést hlavní teze pro hospodaření na pstruhových vodách, ke kterým dospěli na základě nových výzkumů.
NMilan J. - Profil | Út 4.8.2009 10:32:54
Tomáš - Tom >> Musím potvrdit, že ta teorie kterou uvádí Salmo 1, je správná. Viz. velmi kvalitní semináři pořádaný VÚRH JU - Současnost a perspektivy v oblasti hospodaření na pstruhových vodách.
To, z čeho vychází novinový článek zaznělo na druhém, stejně kvalitním semináři - Chov dravých druhů ryb.
Co dovedou odborníci z VÚRH JU je až s podivem. Např. ovlivní pohlaví líhnutých larev, umí přesunout dobu výtěru okouna například i na srpen ....
Pro ty, kteří si ale myslí že jejich technologie – umělý výtěr, odchov na granulích atd. je určen pro ČRS tak se velmi plete. To jsou technologie pro výrobu rybího masa (brojlerů). Od těchto ryb se nečeká nic jiného, než že rychle narostou a budou mít poživatelné maso. Žádné rozmnožování, nic podobného co snižuje hmotnost výsledných filet.
Používání těchto technologií u ryb určených pro vysazení do revírů, vede do konců kam jsme nyní dostali Pp a Li.
To, z čeho vychází novinový článek zaznělo na druhém, stejně kvalitním semináři - Chov dravých druhů ryb.
Co dovedou odborníci z VÚRH JU je až s podivem. Např. ovlivní pohlaví líhnutých larev, umí přesunout dobu výtěru okouna například i na srpen ....
Pro ty, kteří si ale myslí že jejich technologie – umělý výtěr, odchov na granulích atd. je určen pro ČRS tak se velmi plete. To jsou technologie pro výrobu rybího masa (brojlerů). Od těchto ryb se nečeká nic jiného, než že rychle narostou a budou mít poživatelné maso. Žádné rozmnožování, nic podobného co snižuje hmotnost výsledných filet.
Používání těchto technologií u ryb určených pro vysazení do revírů, vede do konců kam jsme nyní dostali Pp a Li.
NSalmo1 - Profil | Út 4.8.2009 9:49:21
Tak to pardon,ale zase tak v hlavě naděláno nemám,jedná se samozřejmě o přítoky a kapiláry,kde nebylo rozmnožování pstruhů žádná vzácnost.Tyto přítoky sleduji dobře 25 let,ve spodních partiích je mrak života,včetně jedno resp.dvouletých pstruhů vytahnuvších z hlavního toku.U ústí v sedimentech najdete mihule,střevlátka,vranky a mřeny.Jak píšu v té vodě je,resp.není žádný problém.
A že to na skolonku roku v listopadu byla podívaná o tom nepochybujte.
A že to na skolonku roku v listopadu byla podívaná o tom nepochybujte.
NJarda Š. - Profil | Út 4.8.2009 9:34:36
Salmo1 >> U lesních potůčků je někde problém v nízkém pH. Pokud je voda vpořádku, tak do nich vysazovat plůdek.
Nacam - Profil | Út 4.8.2009 9:27:39
Salmo1 >> Otázka je, jestli v takových vodách vůbec někdy ty pstruzi divoce žili. Ono najít vodu, která se tváří tak, že by to mohlo být ono je jedna věc, ale realita může být nakonec jiná. Ale pokud tam ty ryby někdy v minulosti byli a rozmnožovali se přirozeně, tak pak už by devastace genofondu ryb mohla být jedním z podezřelých.
NSalmo1 - Profil | Út 4.8.2009 0:03:10
Hájených úseků je dostatek a jsou i dostatečně dlouhé a rozmanité.Je pravdou,že hromada potoků,přítoků jsou zdevastovány.Nicméně znám hodně kapilár a potoků,kde na první pohled problém žádný není tzn.dostatek vody,dostatek úkrytů,vhodný substrát pro výtěr,predace prakticky nulová a přesto ten pstruh tam do výtěru nejde.Kde je"zakopaný pes"je tak trochu záhadou.
NSalmo1 - Profil | Po 3.8.2009 22:59:09
Tomáš - Tom >> To bohužel není teorie.Podezření na tuto možnost je už docela dlouho.Tuto skutečnost potvrdil-Výzkumný ústav rybářský a hydrobiologický.
NTomáš - Tom - Profil | Po 3.8.2009 22:33:34
Salmo1 >> Tak s touto teorií se setkávám poprvé myslím si že to tak není není možné aby při použití třeba 15 mlíčáků byly jikry oplozeny mlíčím pouze jednoho nebo dvou.Určitě odpadnou jikry od neplodných jedinců,ale těch určitě nebude většina.
NSalmo1 - Profil | Po 3.8.2009 22:03:51
Tomáš - Tom >> No ano,to souhlasí.Má to ovšem jeden podstatný háček.I při použití mlíčí od vícero mlíčáků,dochází ve skutečnosti k oplození jiker mlíčím od jednoho,maximálně dvou mlíčáků.Jistě uznáte,že tato skutečnost v pořádku není.
Nacam - Profil | Po 3.8.2009 11:53:23
Tomáš - Tom >> Já bych řekl, že to budoucno už nastalo, protože co se mě týče, tak já tu nutnost už cítím
NTomáš - Tom - Profil | Po 3.8.2009 11:45:09
Salmo1 >> Je to přesně tak.Mezi rybáři převládá názor,že se do generačního hejna vybírají jen ty nejhezčí a největší ryby a to je omyl.Vždy se vybírá střed z hejna plus a mínus varianty se nepoužívají.Dále je potřeba na oplození použít směs mlíčí od co nejvíce mlíčáků ,aby byla zachováná variabilita.dále je vyhodné mít dvě generační hejna držena v různých lokalitách a jednou za dva až tři roky použít mlíčáky z jednoho hejna pro oplození jikernaček z hejna druhého.Je to organizačně náročné,ale nezbytné jinak se po čase začne snižovat oplozenost vytřených jiker a zvyšovat počet deformací u plůdku a snižovat jeho přežití.
Nacam - Profil | Po 3.8.2009 11:03:09
Tomáš - Tom >> Nevím možná je moje představa naivní ale nestačilo by alespoň některé vody nebo jejich úseky ponechat bez zásahu, tj. zákaz lovu atp.? Aby bylo odkud brát generační ryby. Jednou za čas by se udělal odlov pro tyto účely a jinak nic. Nevím, jak moc jsou takové představy reálné z důvodu devastace vodních toků. Je něco takového v našich podmínkách možné?
NSalmo1 - Profil | Po 3.8.2009 10:59:18
acam >> No ano,právě že je genetická variabilita v rámci druhu při umělém výtěru ohrožena.To už je známá záležitost.Velmi významně záleží na metodice a způsobu výtěru.Osvěta v tomto případě silně pokulhává.
NTomáš - Tom - Profil | Po 3.8.2009 10:48:32
acam >> Pokud by jsme chtěli mít v tocích pouze divoce žijící ryby tak nezbývá než přestat do toků jakýmkoliv způsobem zasahovat a nechat je přirozenému vývoji:to znamená nelovit.nevysazovat,neupravovat.
Nacam - Profil | Po 3.8.2009 10:41:11
Tomáš - Tom >> Znovu opakuji, je mi jasný, že to za dané situace bez umělého odchovu nejde ale ono to s tím umělým výtěrem zas tak růžovoučký není, krom toho, kdo by zpochybňoval to co je jeho chleba.
Že se jim DNA nemnění umělým výtěrem mi je jasný, že se DNA nemnění v rozsahu několika málo generací mi je taky jasný ale přesto že se jedná o tentýž živočišný druh, nemají všichni jedinci naprosto totožnou DNA. Někteří jsou vybaveni lépe jiní hůře, což se ve volné přírodě projeví tím, že přežívají a tím pádem se i rozmnožují ti nejvhodněji geneticky vybavení jedinci.
V případě všech živočišných druhů je důležitá genetická variabilita, aby byl druh schopen odolávat různým vnějším vlivům, jako jsou například nemoci. Někteří jedinci přežijí někteří nikoliv, ale druh zůstává zachován a genetická variabilita je umělým výtěrem potlačena.
Přirozený výběr se umělým výtěrem nasimulovat nedá, což považuji za dost důležité.
Že se jim DNA nemnění umělým výtěrem mi je jasný, že se DNA nemnění v rozsahu několika málo generací mi je taky jasný ale přesto že se jedná o tentýž živočišný druh, nemají všichni jedinci naprosto totožnou DNA. Někteří jsou vybaveni lépe jiní hůře, což se ve volné přírodě projeví tím, že přežívají a tím pádem se i rozmnožují ti nejvhodněji geneticky vybavení jedinci.
V případě všech živočišných druhů je důležitá genetická variabilita, aby byl druh schopen odolávat různým vnějším vlivům, jako jsou například nemoci. Někteří jedinci přežijí někteří nikoliv, ale druh zůstává zachován a genetická variabilita je umělým výtěrem potlačena.
Přirozený výběr se umělým výtěrem nasimulovat nedá, což považuji za dost důležité.
NRadeks - Profil | Po 3.8.2009 10:06:51
Diskuze se trochu odchýlila od původního tématu. Je tedy opravdu možné, ekonomicky odůvodnitelné a tedy i ve výsledku reálné chovat s úspěchem okouna resp. candáta v umělém prostředí??? Bude ve skutečnosti ve finále na trhu poptávka po této rybě (u nás těžko) a na jakou cenu ryby je vůbec reálné se tímto způsobem intenzivního chovu dostat??? Pokud bude stát kilo
candáta 250-300Kč jako dnes, tak se konkurentem kapra nestane nikdy (alespoň tedy v našich zeměpisných šířkách)
candáta 250-300Kč jako dnes, tak se konkurentem kapra nestane nikdy (alespoň tedy v našich zeměpisných šířkách)
NMrknato - Profil | Po 3.8.2009 7:12:29
Tomáš - Tom >> , Salmo1: to, co říkáte by mělo smysl, pokud jak také správně říkáte, by byl stav toků a průtoků jako v minulosti, před cca 30 lety a dříve. Pokud se rybáři i nakrásně vzdají lovu na 4 roky, situace se může zlepšit, ale po roce, dvou se to uvede do současného stavu, viz např. po zavedení CS lovu. Jasné je, že i když představitelé svazu říkají, že na násady je dost peněz, není to pravda. Dost peněz je na kapra, sumce a možná někde na duháka. Mrzí mě, že v současné špatné situaci s PO, Li a reofilní rybou vč. okouna se svaz nechce vzát 50 let starých ideálů, svazočinnosti a sportu. Jen za tyto peníze by se těmto rybám výrazně pomohlo nákupy násad u komerčních chovatelů na dlouhodobé objednávky, ne jako vytloukání klínu klínem. Pak je tu ještě jedna velmi brutální záležitost, jak snížit stavy rybářů? Asi jedině cenou povolenky, ale co ona svazočinnost, ubude členů a co s chodem rybochovů, závislých na kvantech členů? Opět likvidace svazočinnosti a znemožnění rybolovu cenou těm, kdo ho dnes řídí, to neprojde, mají "zásluhy"..... Šance byla promarněna odchodem Jč. z CS rybolovu, kdy se tento mohl transformovat zvrchu, tedy cenou lovu a obejít tak MO na konferencích.
NSalmo1 - Profil | Ne 2.8.2009 22:35:25
No,já nevím.Já jsem došel ke smutnému závěru,že snad je pstruh obecný f. potoční v našich revírech nežádoucí.
Před CS rybolovem byl na hromadě revírů pstruh hájený od 15.8. a svůj důvod to mělo.Po 1.9.jste o mateční rybu prakticky nezavadil,neboť muška na háčku max.16 to nebyla zrovna top nástraha.Pokud jste použil golda,tak jste přišel o noty.V přítocích pod jezy nikdo nechytal,neboť krom pstruhů ve tření a pár šavloidních lipanů tam nic jiného nebylo.Nebyl tedy důvod a ani chuť šamtat v jikrách.Dnes se tam vysadí lejta duháků a jikry?...vem je čert,hlavně že je zábava a maso,hodně masa.Dneska není problém potkat muškaře v listopadu ze streamrem,no co zakázané to není tak vo co gou.Tak co vlastně chceme?
Před CS rybolovem byl na hromadě revírů pstruh hájený od 15.8. a svůj důvod to mělo.Po 1.9.jste o mateční rybu prakticky nezavadil,neboť muška na háčku max.16 to nebyla zrovna top nástraha.Pokud jste použil golda,tak jste přišel o noty.V přítocích pod jezy nikdo nechytal,neboť krom pstruhů ve tření a pár šavloidních lipanů tam nic jiného nebylo.Nebyl tedy důvod a ani chuť šamtat v jikrách.Dnes se tam vysadí lejta duháků a jikry?...vem je čert,hlavně že je zábava a maso,hodně masa.Dneska není problém potkat muškaře v listopadu ze streamrem,no co zakázané to není tak vo co gou.Tak co vlastně chceme?
NTomáš - Tom - Profil | Ne 2.8.2009 21:52:16
JAF >> U nás se potočák stále bez problémů rozmnožuje,ale problém je v tom že místa jeho rozmnožování dnes nevypadají jako před 40 lety.Potoky jsou často zabahnělé díky splachům,některé vysychají díky regulacím ryby,které vytahují do tření musí i během roku čelit vydře,černému čápovi,norkovi a mnohdy i pytlákům.Mám takovou zkušenost na řece Opavě kde po povodní v roce 97 se v následujícím roce v této řece a jejich přítocích vyskytovalo neskutečné množství ročku potočáků.Má to logiku:spadly splavy a ryby mohly najít ideální trdliště navíc se koryto zbavilo všech bahnitých nánosů a příroda ukázala,že stačí málo a dokáže si poradit.Bohužel dnes jsou splavy zpátky a koryta zanesená.My vytíráme jak ryby z umělého chovu tak z toku a ryby,které odchováme uměle se bezproblému v toku třou a rozmnožují.Pokud by se u nás měly stavy z přirozeného výtěru zvednout tak podle mně je jediná cesta a to zvýšená ochrana,omezení jeho lovu,vymezení rozsáhlých úseků toků kde by mohly žít i ryby starší než 4 roky schopné reprodukce.Je toho opravdu hodně co by se mělo udělat jen si nejsem jist zda jsou ochotni se rybáři vzdát alespoň na několik let atraktivních úseků řek pro záchranu tohoto druhu.
NUxa - Profil | Ne 2.8.2009 21:43:12
JAF >> di si lehnout sám si rupnul s češtiny tady děláš chytráka já napíšu klidně po ř tvrdý y a nestydim se za to takový jako si ty mam hrozně rád.
Živě na MRK.cz
↻
Diskutujte o rybaření
Kde to žije - všechna témata
0:18NVýběr prutu sportex. 198
StNprut na lov candátů s Drachkowitchovým systémem 201
StNPřímá zkušenost se signalizátory Sonik Gizmo 9
StNPstruhová sezóna 2026 50
StNMuskareni v Gronsku 1
StNZákaz vstupu a rybolovu v revíru Dyje 13/1 - ohrožený orel (Bleskovka) 47
StNColmic nebo Sportex? 3
StNZraněné, postižené a mrtvé ryby 19
StNFan Club navijáků Tica 991
StNPřiposlech Fox rx 1
ÚtNDYJE 12A (Revír) 1
ÚtNPoradna: Redakce MRK.cz 1753
ÚtNDyje 4C umělá candátí hnízda 18
ÚtN🔥 Grill a grilování 🔥 556
ÚtNHlídač slev eshopů 734
Co je nového - všeobecné
PáNBleskovka: Rybáři porušují pravidla. Porybní na Plzeňsku hlídají i z lodě.
. . . NBleskovka: Energetika vs. divoká voda: Kdo má větší nárok na naše řeky?
. . . NBleskovka: V Nizozemsku pomáhají lidé rybám překonat vodohospodářské stavby pomocí "rybího zvonku"
. . . NBleskovka: Velké zlepšení čistoty vody má háček - řekami tečou tuny neviditelné špíny
. . . NBleskovka: Zákaz vstupu a rybolovu v revíru Dyje 13/1 - ohrožený orel
. . . NBleskovka: Úhyn pstruhů v Litavce: Rybáři viní otevřené stavidlo a nedostatek vody v korytě
Oznámení - obecné
Na toto místo můžete sami vložit své oznámení ostatním čtenářům MRKu.
Kalendář akcí - obecné
1.5.Ve Vstiši na Novém Rybníku 4 ha
1.5.Vstiš
2.5.RZ Veselá 2026
2.5.O putovní pohár MO ČRS Příbram -...
2.5.Rybářské závody Syrovice
2.5.Jarní rybářské závody Vranovská...
2.5.Brandýs - St.Boleslav ,, čuník...
2.5.Hadice ze Staráku II.ročník
2.5.Rybářské závody Horka nad...
2.5.O pohár starostky obce Dymokury...
Doporučujeme e-shop
GScarp.cz
Rádi Vás kdykoli uvítáme na našem internetovém obchodě rybářské potřeby a nově i v naší kamenné prodejně. V našem...
