NKnapík - Profil | Po 9.3.2009 12:50:31
hlavně bacha na ně, při chytání na bambusáky
NLada78 - Profil | Ne 8.3.2009 21:36:53
Venca888 >> je jich mooooc,obklíčili mne.
NVenca888 - Profil | Ne 8.3.2009 21:33:43
Lada78 >> Vltava má bohužel strašnej proud - na tom hlavnim řečišti se vůbec nedá chytat. Musíš bejt rychlejší než bobři... :-)
NLada78 - Profil | Ne 8.3.2009 21:30:44
Venca888 >> já několik cejnů,jeden lín-no a pak přijelo deset bobru a sežrali mi feeder :-))
NVenca888 - Profil | Ne 8.3.2009 21:28:50
Lada78 >> byli jsme na rybách a jediný, co jsme viděli živý (krom červů a žížal) byly srny. :-) nebralo
NLada78 - Profil | Ne 8.3.2009 21:07:07
Venca888 >> bobry už nechraníš? Ted děláš srny? Nechápu.
NVenca888 - Profil | Ne 8.3.2009 21:05:01
Lada78 >> nazdar chlape... dneska jenom srny... ryby žádný
NLada78 - Profil | Ne 8.3.2009 18:11:58
Venca888 >> ahoooooj venco-ochřánce bobrů,vlků,medvědů
NVenca888 - Profil | Ne 8.3.2009 18:00:11
Zajda >> no a co je to za argument? Já jsem nikde nenapsal, že by bobři nepůsobili jen negativně. Pokud navracíš do přírody relativně velký a činorodý zvířě, musíš počítat s problémama. Jestli se do Beskyd vrátěj vlci, taky se zjevně budeme dočítat o tom, že roztrhali někomu ovce... a přesto ten návrat bude v globálu pozitivní záležitost...
NZajda - Profil | Ne 8.3.2009 16:58:13
Milda >> Bohužel to nedokážou pochopit lidi, kteří čerpají vědomosti z Vikipedie a bobra viděli maximálně na obrázku nebo možná doma..:-)
NMilda - Profil | Ne 8.3.2009 16:42:33
Zajda >> Nevadí,jde o to,aby si to někteří přečetli ;-) Což o to,kdyby člověk řeky nezreguloval a byly meandry,tak je to v pohodě(jenže ono "kdyby"...),ale když už to tak lidé domrvili,tak tu nemůžeme mít v dané situaci hodně bobrů.
NZajda - Profil | Ne 8.3.2009 16:38:57
Milda >> Byls rychlejší..:-)
Nfishmen17a - Profil | Pá 6.3.2009 17:19:45
az bobra uvidim tak tomu budu verit. ale tahle zprava je i hodne spatna protoze takhle je budou uz moct vseci strilet.
NPetr Koch - Profil | Čt 5.3.2009 8:11:32
Dalimil >> no asi máš pravdu, stydím se....
NKnapík - Profil | Čt 5.3.2009 7:47:32
Venca888 >> jasně, že dospělého bobra ti těžko něco skolí..., největší přirozený výběr probíhá vždycky mezi mladejma, kde je taky největší úmrtnost.... chce to víc velkých štik a sumců...
NFullnek - Profil | St 4.3.2009 21:18:49
Lutra >> dej sem prosím nějaké fotky,protože nevěřím že si tady u nás přehradí tok nejaké řeky nebo říčky,po jižní moravě jezdím hodně i na stará ramena Dyje i Svratky, všude jsem jen vyděl stromy ve vodě,ale to jen kuli okusu větví ,ale nikdy jsem ještě neviděl pořádnou Bobří hráz
NLutra - Profil | St 4.3.2009 19:28:26
Venca888 >> Ještě jsem nepřečetl všechny tvoje dnešní výroky, ale jsi z Přibrami a s prominutím podle toho co píšeš víš o bobrech kulový. Otázka záplav způsobených bobry na menších tocích je naprosto reálná. Zatím to odnášejí "jen"zemědělci, kterým to ničí úrodu, která pod vodou shnije. O nenávratných škodách v Lednickém zámeckém parku jsem psal i včera. Kolem Rakvic u všech písáků jsou všechny staré stromy pryč a to je místní okovali pletivem a vším možným. A to že na někoho spadne okousaný strom je nebezpečí naprosto reálné. Na D4 spadl asi 40 m vedle mne, když jsem tam vláčel a to moc nefoukalo. Nechybělo moc a znečistil jsem si textil, byl to vzrostlý topol.
NFullnek - Profil | St 4.3.2009 19:21:24
Petr Koch >> já vím třeba v Pohořelicích jich jsou asi 3 rodinky a mají jenom nory,ale žádné přehrazení toku se tam nekoná,jednou jsem se mu aji do bejváku propadl jednou nohou až potříslo a když jsem se asi po 3sekundách od tam dostal tak se na mě jen tupě díval
NPetr Koch - Profil | St 4.3.2009 19:13:52
Fullnek >> není potřeba, jsou to haluze a bahno, udusaný, propletený a široká základna...
NLada78 - Profil | St 4.3.2009 19:13:32
Petr Koch >> nemám důvod ti to vyvracet,ale jako Dyji jsem to myslel tak nějak všeobecně tady u nás. Jestli znáš Břeclav,tak napiš. Dám ti příklady.
NPetr Koch - Profil | St 4.3.2009 19:12:58
Bobry jsem pozoroval v minulém roce často, vyleze na břeh, ukousně kus keře, odtáhne do vody namočit a valí znova a futruje a hlodá a namáčí a futruje celou noc. Určitě znáte ty jejich rány co předvádějí ve vodě :o)) A když položí strom, vždycky se kurnik trefí do vody :o)) A potom ho opucuje od líka a větviček..je to machr, pěkně prosvětluje les, někdy až moc...
NFullnek - Profil | St 4.3.2009 19:11:41
hodte sem nějaké foto té bobří hráze u nás,všude kde jsem je zatím potkal tak žádnou hráz neměli,a´t to bylo na jihlavce nebo na dyji nikde hráze nemají
NPápalín - Profil | St 4.3.2009 19:08:21
Petr Koch >> u nas je bobru jak maku a hraz jsem taky nevidel jen popadané sromy do vody a to jak na řece tak na stojáku jen jednou bylo při běhu trošku větví asi metr na metr
NPetr Koch - Profil | St 4.3.2009 19:07:55
Lada78 >> no Dyje je něco jiného než kanály, kam se kapři posunuli. Já vim o dvou, které nejdou zničit, protože jak je rybáři rozeberou, tak je bobři bleskově opraví...
NLada78 - Profil | St 4.3.2009 19:05:25
Petr Koch >> Já tvrdím,jen to,co vidím. U nás na Dyji jsem fakt ještě zádnou hráz neviděl a to,co někde za bobří hráz vydávali,bylo jen ucpané koryto větvemy-prostě naplavenina.
NPetr Koch - Profil | St 4.3.2009 19:02:33
Lada78 >> jasný, vyhovují jim břeh a nory. Je to dost nebezpečný, některý břehy jsou dost podvrtaný a trhají se do vody. Hráze staví a to celkem bytelný. Nedají se rukama rozebrat a to ani omylem. Když kluci likvidovali jednu bobří hráz, odvezli a bagrem naložili dvě tatryvětví, bahna a bordela. Bobr je staví důkladě a pěkně upěchuje hráz od pozvolný paty až k vršku. Nad hladinou uvidíš pár větviček, ale pod vodou je to masa. Jsou neuvěřitelně šikovní.
NZlejšek - Profil | St 4.3.2009 18:59:35
Lada78 >> Věřím, hajnej to kdyžtak zdůvodní, že myslel, že je to ondatra.
NLada78 - Profil | St 4.3.2009 18:58:24
Petr Koch >> Já opravdu žádnou hráz neviděl,zato propadlých nor,do kterých zapadneš po pás tu je až až.
NPetr Koch - Profil | St 4.3.2009 18:55:44
Lada78 >> ty asi víš aji z doslechu jak se chovají, co? :o))) Že se nestydíš, bobry máš za barákem a ani nevíš jak se chovají... Asi ti pár hrází od bobra ukážu....
NLada78 - Profil | St 4.3.2009 18:53:56
Zlejšek >> co vím z doslechu-tak někteří lidé u nás by mohli vyprávět.....:-))
NZlejšek - Profil | St 4.3.2009 18:53:13
Pápalín >> To dozajista, pěkně s divokým kořením, mňam!
NPápalín - Profil | St 4.3.2009 18:51:54
Zlejšek >> ten bobr by nemusel byt špatny ani v klobáskách
NZlejšek - Profil | St 4.3.2009 18:50:37
Lada78 >> Želví polévka nemůže být špatná, k tomu přikusovat dušený placatý ocas a čerstvý chleba pomazaný bobřím sádlem, ti mniši se opravdu neměli zle.
NLada78 - Profil | St 4.3.2009 18:49:40
Venca888 >> možná,kdyby si tu vydržel,tak by jsme ti zaplatili poznávací zájezd sem na moravu-no běž si radeji hrát...:-))
NVenca888 - Profil | St 4.3.2009 18:47:38
končim, jdu domu... přišel mi novej naviják... přeju plodnou diskuzi...
NLada78 - Profil | St 4.3.2009 18:46:10
Zlejšek >> A taky žllázu zvanou dřív bobří stroj,produkující jakési pyžmo-které se používalo na výrobu parfémů,bobří sádlo je taky vyhlášené,no a s tím postním jidlem-mniši v klášterech ho zařadili mezi ryby(stejně tak želvu bahení) a by měli pořádné maso i v době přísného půstu-vyčůránci.Lovili je tak,že je oslepili svetlem a ubili palicí.
NZlejšek - Profil | St 4.3.2009 18:44:33
Petr Koch >> No však, já jenom psal, jak byl bobr mimo jiné dřív regulován. Nejsem v žádným případě pro jeho vyhlazení, ale ten dušený bobří ocas bych klidně ochutnal:-)
NPetr Koch - Profil | St 4.3.2009 18:43:42
Lada78 >> od kdy náš evropskej bobr nestaví hráze? Nestaví hrady a opravdu žije v norách, ale hráze staví.
NPetr Koch - Profil | St 4.3.2009 18:42:30
Zlejšek >> mně se bobři líbí a jsem rád, že se vrátili, ale regulace je nutná. navíc dělají pěknou neplechu. nejsme na to nachystaní, jejich hráze jsou umělecký díla a nejdou rozebrat, tak maximálně bagrem. Zvedají hladinu rybníků a potoků natolik, že se vody vylejvaj ze břehů a zaplavují vegetaci. je pěkný je pozorovat, ale když přijedete na flek a on je pod vodou, to nasere :o)))
NLada78 - Profil | St 4.3.2009 18:42:11
Venca888 >> Tak ti to teda vysvětlím-u nás máme bobra evropského-ten hráze nestaví,žije v norách ve břehu(neříkej to-rozeznám ondatru od bobra). V Americe,a na některých místech Evropy,žije bobr kanadský-ten staví ty hráze,co znáš z televize. Ono to moc lidi neznají,a tak každý strom,co spadne do vody a naplavý se na nej dřevo,větve a listí,mylně považují za hráz-bohužel to tak není,věř mi.
NZlejšek - Profil | St 4.3.2009 18:39:56
Petr Koch >> Dřív to fungovalo tak, že bobra lidi jedli, jeho ocas byl brán jako postní jídlo, protože si lidi mysleli, že když jsou na něm šupiny, že je to jako rybí maso. A to bylo bráno jako postní krmě.
NPetr Koch - Profil | St 4.3.2009 18:38:11
kluci, bobr se na některých lokalitách přemnožil a to natolik, že expanduje do míst, kde ho nikdo nečekal. Na některých lokalitách je x rodin a pořád rostou a postupují. Já proti bobrům nic nemám, jsou to pěkní chlupáči a mnohdy je s nima prdel, ale je jich moc. Už tady někdo psal, že nemá přirozeného nepřítele. Člověk ho zabíjet nesmí a co já vím co ho regulovalo v minulosti. Medvěd, vlk, rys, ..? Jestli ano, tak tyhle šelmy jsem dlouho nepotkal. Myslím si, že kontrolovaný odstřel by byl řešením. A nebo ať si je ekoteroristi odchytají a odvezou udělat radost dál. Já zvládnu nějakej ten padlej strom a i ty vázky vítám, ale co je moc, to je příliš...
NZlejšek - Profil | St 4.3.2009 18:37:52
Je jich moc, začal bych doslovně prosazovat heslo "Zabij bobra, zachraň strom."
NVenca888 - Profil | St 4.3.2009 18:36:58
Lada78 >> o jakejch hrázích? myslíš ty, co staví bobr? kam myslíš, že zmizeli ty stromy?
NVenca888 - Profil | St 4.3.2009 18:36:01
Milda >> možná časteji než lev na slona... :-)
Jasně, že je třeba regulace... to já jsem nikdy nepopřel. Mně prostě jen štve (a už jsem to tu několikrát napsal), že lidi nejsou schopný prijmout negativa reintrodukce nebo jen ochrany živočišnejch druhů. Každej má plnou pusu keců o tom, že přírodu je třeba chránit, že je správný navracet do přírody živočisný druhy, který jsme sami vyhubili, ale jakmile dojde k tomu, že se konkrétně na jeho bedra snese jen pírko problému, který takováhle záležitost neodvratileně přináší, začně mávat rukama a řvát "tak to teda ne, to jsme si nedomluvili!!!". Takhle je to u nás ve všem.
Jeďte se podívat do Kanady a tam uvidíte, jak vypadá řeka, kterou opanovali bobři. A nikdo s tim problém nemá....
NLada78 - Profil | St 4.3.2009 18:31:48
Venca888 >> Když jsi tak znalý problému,tak my to ještě vysvetli o těch hrázích - já teda ještě žádnou neviděl. Hm?
NLada78 - Profil | St 4.3.2009 18:30:08
jarda 2004 >> To by ses divil,jak ale dokaže zničit chlapa! :-))
NMilda - Profil | St 4.3.2009 18:29:08
Venca888 >> Nevím nevím, zda by si liška troufla.Těch dravých ptáků taky tolik není.To je ale fuk.Člověk působil vždy jako predátor, jen těch biotopů bylo podstatně více.Pokud jich rapidně ubylo a nemá daný druh žádného predátora, nelze ho rezolutně chránit a nechat nekontrolovaně množit.Člověk napáchal hodně zla, ale toto by bylo jen další zlo.Jak jsem psal v prvním příspěvku-Odtud potud...
Njarda 2004 - Profil | St 4.3.2009 18:27:41
Lada78 >> To jo a neokusuje a tím neničí flóru. Je to prostě eko bobr.
NVenca888 - Profil | St 4.3.2009 18:23:10
Milda >> To je ale přece jedno, jak často a kolik má mláďat - pouze se prodlužuje časová přímka stejnýho principu. Nic víc.
Napadení slona tygrem, lvem či krokodýlem je natolik výjimečná záležitost, že to absolutně nemůže mít vliv na populaci jako celek. A i když to připustim, jedná se v naprostý většině pouze o mláďata, čimž neni možný vyvrátit fakt, že nemá přirozenýho nepřítele. Ostatně i mláděti bobra u nás nepochybně nebezpečí hrozí - dravý ptáci, liška a třeba i sumec.
Bobra lovili pro kožešinu, ale rozhodně ne tak dlouho, jak tu bobr je...
NLada78 - Profil | St 4.3.2009 18:22:01
jarda 2004 >> ten je ale na jinačí klády! :-))
NLada78 - Profil | St 4.3.2009 18:19:18
Venca888 >> ano bobr žere,je hodně přispůsobivý tvor,takže než začnou jeho stavy ubývat,tak tu bude měsíční krajina(otázka-jak dlouho asi tak roste středně velký listnáč?)Není lepší jich prostě pár odstřelit?
NLada78 - Profil | St 4.3.2009 18:17:03
Venca888 >> myslíš toho člověka-no myslím si,že se člověk přemnožil a proto tu asi už není místo pro medvědy a vlky-dáva ti to smysl-nebo si myslíš,že je člověk na vyhubení?
NPápalín - Profil | St 4.3.2009 18:16:57
Lada78 >> cau vidim že pani s čech jsou mimo misu ohledne bobra
NVenca888 - Profil | St 4.3.2009 18:16:18
Lada78 >> a myslíš, že bobr nežere? myslíš, že jeho potravy neubejvá úměrně jeho počtu? já jsem se teda ve škole učil, že potravu musí přijímat každý zvíře... :-)
NMilda - Profil | St 4.3.2009 18:14:29
Venca888 >> Jsi zaslepený.Bobr má 2-5.mláďat za rok,v jedné kolonii žijí rodiče s letošními+loňskými mláďaty,pak ta starší odchází zakládat nové kolonie.Slonice má jedno mládě za 4.roky,výjimečně 2.Že slona nic nenapadne,to je další z Tvých omylů.Slona indického občas napadnou tygři,většinou se jedná o samici s již vzrostlým mládětem,tedy dospělcem.Jeden z nich(už přesně nevím který,ale tuším dospělec)skočí za zálohy tygrovi na hřbet a seká ho drápama po hlavě,snaží se ho oslepit,druhý se mu snaží prokousnout hrdlo.Výsledek bývá nejistý,někdy to odnese slon,někdy tygři.Pravda,slon indický je menší,než jeho příbuzný z Afriky.Tam se zase někdy mládě stane obětí krokodýlů,byť se je snaží při brodění mít mezi sebou.Lvům se taktéž podaří nějaké mládě občas ulovit.
Neznáš situaci v oblastech,které kluci popisovali,jinak by jsi nemohl tak zaslepeně hájit bobry.Vlci je opravdu nevyhledávají,přes to by ho napadli,kdyby měli tu možnost.Dalším faktem je,že byl bobr loven v minulosti ve velkém pro kožešinu,což vedlo k jeho vybití,ale neměl tedy šanci se přemnožit.Dnes,jak jsi sám poznamenal,ubylo jeho přirozených biotopů,ale je chráněný a nemá predátory,tudíž se nekontrolovaně rozmnožuje.Živí se bylinami a lýkem vrby stromů,takže dokud bude mít co žrát,tak se bude množit.Ať chceš,nebo ne,časem bude nutné zasáhnout.
NVenca888 - Profil | St 4.3.2009 18:14:23
Lada78 >> přemnožil? jak se pozná, že je někdo přemnoženej?
NLada78 - Profil | St 4.3.2009 18:14:01
Venca888 >> A proč se nepřemnoží štika?-to nebyla jen skušební otázka,to byl příklad k zamyšlení. Ja bych řekl,že proto,že by za chvíli neměly co žrát-no a s medvědy je to stejný-zvěře ubývá,navíc je ostražitější-tak je pro medvěda hůř ulovitelná. Medvěd má hlad,rodí mín mládat,nemoci......medvědů ubývá,stavy zveře se zvyšují......to se jmenuje přírodní rovnováha-to jse ještě nebrali ve škole?
NLada78 - Profil | St 4.3.2009 18:09:20
Venca888 >> A vím co se ti ted asi honí hlavou-ano člověk je taky predátor-jenže ma vyvynutejší mozek,než třeba madved-proto se přemnožil,víš?
NVenca888 - Profil | St 4.3.2009 18:08:23
Lada78 >> tak podej relevantní argument a bude po nudě... :-)
Tisíce let možná... ale byl tu dávno před tim, než si člověk na takovou šelmu troufnul, případně v době, kdy počet ulovenejch kusů medvěda byl s ohledem na jeho populaci zanedbatelnej.
A proč je to něco jinýho? Z jakýho důvodu? Protože ti na to nepasuje tvoje teorie? :-)
Ne - štika se pravděpodobně nepřemnoží...
NLada78 - Profil | St 4.3.2009 18:05:46
Venca888 >> Už mne začínaš trochu nudit-Medvěd měl tisice let jako přirozeného nepřítele člověka. Ale to je něco jiného -medvěd je šelma-vrcholný predátor! Dám ti jako rybáři otázku-může se přemnožit štika?
NVenca888 - Profil | St 4.3.2009 18:03:43
Lada78 >> kdo udržoval v těch počtech toho bobra? já ti tvrdim, že pro vlka neni rozhodně lov bobrů prioritou. Vlk vždy lovil předevšim vysokou, pokud jí bylo dost. Nemá důvod lovit bobry a ani na takovej lov neni vybavenej.
NVenca888 - Profil | St 4.3.2009 18:01:37
Lada78 >> ale to, že narušil biologickou rovnováhu nemění nic na problému, o kterej se přeme - že druh nepotřebuje nutně přirozenýho nepřítele, aby se nepřemnožilo.
O.K. - když nejsi schopen aplikovat principy na jinou zeměpisnou lokaci, dám ti jinej příklad a to ze Střední Evropy - medvěd. Měl tady nějakýho přirozenýho nepřítele? Myslíš, že před příchodem člověka, kterej ho začal lovit se tady mačkal jeden medvěd vedle drhuhýho?
NLada78 - Profil | St 4.3.2009 18:01:08
Venca888 >> a když píšu,že narušil rovnováhu-myslím tím,že třeba vyhubil predátory,kteří tyto druhy udržovali v rozumných počtech. Proto se ted funkce toho predátora bude muset ujmout zase člověk. A ještě jednou,jo? Afrika-Slon - lev,hyjena,sucho a Střední Evropa-bobr- ???. Ještě něco?
NLada78 - Profil | St 4.3.2009 17:56:44
Venca888 >> Prosím,když už se ti namáhám neco vysvětlovat-čti to prosím aspon pořádně -zapoměl jsi,že sem napsal,že člověk narušil byologickou rovnováhu - nekde víc(střední Evropa) někde mín(Afrika a ti tvoji sloni)
NZajda - Profil | St 4.3.2009 17:56:29
Venca888 >> Primitiv, který nedokáže přijmout jiný a pravdivý názor od někoho jiného, jsi tady jedině ty. A kopáč rozhodně nejsem...:-) A do hospody taky nechodím - nepiju ty splašky!!!
NVenca888 - Profil | St 4.3.2009 17:54:13
Zajda >> s primitivama, který používaj urážky, diskutovat nehodlám... možná tě to takhle naučili doma, ale na mně to neplatí... jdi za kamarádama kopáčema do hospody - těm to vadit nebude... :-)
NVenca888 - Profil | St 4.3.2009 17:52:36
Lada78 >> Proč rozdílný - ty jsi se tady oháněl argumentem, že každý zvíře, který nemá přirozenýho nepřítele, se přemnoží... já jsem ti na slonovi ukázal, že to neni pravda. A mohl bych pokračovat - lev v Africe, tygr v Asii, puma v Sev. Americe, vorvaň ve vodě. Je jedno, kolik maj mláďat (najednou jsi, doufám, myslel) - výslednej princip je stejnej, jen to v případě toho slona trvá dýl.
Ne - vlk rozhodně neni pro bobra zásadní predátor. Pokud bych se měl naučit opak, odkaž mě prosím na materiál, kterej by mě k tomu přivedl...
NZajda - Profil | St 4.3.2009 17:52:22
Venca888 >> Bože, ty jsi tak blbej doopravdy nebo to jenom hraješ? Nebudeš tomu věřit, ale bobr umí i hrabat. A kde k tomu má podmínky, tak žije i v norách. Ale to tě asi ve zvláštní ochranářské neučili, že?
NLada78 - Profil | St 4.3.2009 17:52:15
Venca888 >> A ještě k tomu,co jsi napsal níž-bobr je stalý,co se týká lokality-jenže bobr má taky třeba pět mladých a ty si v dospělosti taky musí najít svůj kousek řeky.Jak jinak by se asi rozšiřoval po povodí?
NVenca888 - Profil | St 4.3.2009 17:49:02
Zajda >> Vy máte protipovodňový hráze ze dřeva?
Ale tohle je přeně to co řikám - všichni chtěj zpátky alespoň kus přírody, ale nejsou schopný akceptovat problémy, který to nutně přinese...