Něco ke globálním změnám klimatu

Autor diskuse: JKL - Profil , 19.7.2008

JKL - Profil | Ne 20.7.2008 22:56:56

Salmo1 : Je to docela možné. Viz Labské jezy ... Nicméně voda skutečně není. To výmysl lobistů není. Pochopitelně by se našlo dost zájemců o státní zakázky v tomto duchu. Otázkou je výsledek.

Salmo1 - Profil | Ne 20.7.2008 22:42:13

Já bych řekl,že konkretní článek bude tak trochu nějaká kulišárna.Stavebním firmám v USA a Evropě dochází zakázky díky ekonom.problémům v USA,možná hledají nové cesty,zakázky.
http://www.ncdc.noaa.gov/img/climate/research/2008/may/map-prcp-200803-200805-pg.gif

JKL - Profil | Ne 20.7.2008 22:28:41

Petrson: To máš tak - my sice netušíme jak z mrňavýho semínka vyroste sekvoj. Nechápeme proč střeček neshoří, proč může čmelák lítat, jak může vorvaň vydržet hlubinné ponory, kde bere pavouk vlákno když nežere 3 roky, jak se organizují mravenci, včely ... Nechápeme alternativní medicínu i když tu byla o pár tisíc let dýl než ta naše, nevysvětlíme telepatii, telekinezi ... Ale do genetického inženýrství skáčem jak harant do Merkura. ASice nevíme skoro nic - ale hurá, vpřed ... Bude kšeft. A žasnem, že si nás přírodya vyhodnotila jako škodlivý a přemnožený druh. A s takovýma si umí sakra rychle poradit .... Třeba tím, že nám dá do ruky červený knoflík ... A pak můžeme ječet " Já všechno pouštím!! To oni, ne já !! .

Petrson - Profil | Ne 20.7.2008 22:19:30

>> JKL > moje řeč, lidstu chybí pokora. Jako by se v tomhle ohledu nenaučilo nic jiného, než ono bolševické "poručíme větru dešti". V tomto duchu pak zlikvidovat, čím nás příroda obdařila, a divit se, že si umí "vybouřit" cestu jinudy. Přitom by jen stačilo nastavit ten "lavor" a na tu bouřku si počkat.
Zvířata jsou na tom neskonale lépe - s ničím nebojují, "jen" se umí přizpůsobit. Ani nepotřebují grafy a trojčlenku. Ona ta naše čeleď se tady stejně myslím brzy vymydlí. A příroda, dost možná i zvěř, zůstanou dál. Zmizí to, co se přizpůsobit nedokáže.

JKL - Profil | Ne 20.7.2008 22:10:14

Petrson : Přesně - všechno už tu bylo. Mně se taky dvakrát nelíbí mizející ledovce - jenže víme my kolikrát za nějakou tu geomorfologicky zajímavou dobu už zmizely a zase narostly? Jak se v nich asi octly ty vrstvy prachu a kdejakých fujů co je tak hezky zkoumáme? Co je 100 let z pohledu planet? My jsme dost domýšlivá zvířata, nemáš ten pocit?

Petrson - Profil | Ne 20.7.2008 21:57:17

>> JKL > no, tedy ovšem ty melouny - arapaima v zimě... Dnes jsou asi už moc zhejčkaný. Ovšem - všechny "tzv. katastrofy" už tu přece byly, střízlivější a moudřejší dobře ví. Jen média to úmyslně zamlčují a překrucují - aby s tu "exkluzivitu" přinesla jako první.
Btw - doufám, že ty Hospodářky neprodají rusákovi (aby za tím ještě nebyl nějakej soudruh Zubov...To by ještě scházelo).

Petrson - Profil | Ne 20.7.2008 21:53:07

>> JKL > tak tak, zvlášť předposlední věta se mi mnohokrát potvrdila. Najednou věci šly, bez velkých očekávání. Jen raději shůry ani odjinud žádnou spásu nečekat, někdy stačí podívat se do zrcadla.

JKL - Profil | Ne 20.7.2008 21:52:57

Petrson : Jo - ještě na okraj - jestlipak víš, kde se za Jana Lucemburského pěstovaly a sklízely melouny pro Prahu? Nebudu tě napínat - u Kolína ..... Že by už tenkrát skleníkový efekt? Anebo periodická změna? Anebo loby melounářů u dvora?? :-)

JKL - Profil | Ne 20.7.2008 21:48:39

Petrson : Vlastně máš recht. Vztekání stejně nepomáhá. Občas na mne padne chándra když čtu ty příspěvky od určitých jedinců. Kape z toho samoúčelnost - a to by se tu vlastně měl pohybovat solidní průměr rybářů. Mein Gott !! Co můžeš s takovým materiálem dělat??? Bavili jsme se o zeštíhlení Svazu - začínám mít neodbytný pocit, že bez toho je akceschopnost svazu nulová. A pomocnou ruku nejlíp najdeš na konci vlastního ramene - shůry může přijít jedině malér.

Petrson - Profil | Ne 20.7.2008 21:44:37

>> Rex2 > jak psaj JKL - tady bys asi nenašel mnoho lidí, kteří si myslí něco jiného. Viz náš bohatý "seminárně-přednáškový program" :))
http://www.mrk.cz/diskuse.php?id=608232
Problém zde je ovšem vývoj reality jako takové, a je celkem jedno, jaké síly jej způsobují. Bohužel, byť Lidovky v poslední době taky extra nemusím, fakta z článku hovoří jasně, také se opírají o výsledky odborníků. Teď jde o to, jak se tomu postavit, jako společnost. Respektive co s tím vůbec můžeme dělat. Zmíněný "fanouš" Al již předvedl, kudy cesta nevede - přehnaná ideová aktivita často přináší víc škody, než užitku.

Petrson - Profil | Ne 20.7.2008 21:38:24

>> JKL > inu dobrá, jako za Heydricha - poslední v komoře nechávám si pro sebe. Ale k něčemu ten optimismus přeci je - aspoň se u Tvých zápisů dobře bavím. Mám ostatně pocit, že s tou zrovna procepovanou "reprezentací" nám nic jiného nezbyde. Hvězdné nebe nad námi - a úsměv na rtech. :) Přece kvůli nim ještě nezačnu natahovat. Leda maximálně ten kohoutek, ale v takovém případě bych nemířil na sebe :)))

JKL - Profil | Ne 20.7.2008 21:29:12

Petrson: Jak praví klasik :" jsou chvíle, kdy by se měli optimisté popravovat !! :-))) " Vyber si ráži ... Ne že bys neměl jinak pravdu - ale těžko si představit tu zpovykanou verbež jak najednou zmoudří. Mně by nevadilo kdyby je čert vzal všechny, štve mne, že to zazdí i pro eventuální následovníky. Podívej se kolem sebe - jak je lidi vnímaj. Co dokáže komanč už víme - a koalice obou rudých partají je na spadnutí. A pak se můžem divit kolem dokola ...

Petrson - Profil | Ne 20.7.2008 21:20:12

>> JKL > ....jen do příštích voleb, dovolil bych si podotknouti. Martin a spol. se aspoň snaží, i když - kde je ten ekozápal, s kterým šmahem házel pod stůl budovatelské rozlety vlády při svém prvním angažmá u Tošovského... Ovšem, když přebíral kormidlo a z preferencí "0-0-prd" Zelené vytáhl do parlamentu, asi sotva tušil, jaké obtíže s tou poděděnou svoločí nastanou. A i když takhle obvykle nepracuju, je výjimečně třeba na ně prstem ukázat: Kuchtovou, Zubovou, Jakubkovou, toho protekčního fracka Stropnického a jejich partyzánské nohsledy. To proto, aby tisícovky zklamaných voličů věděli, komu důrazně poděkovat nejen za promarněné šance přírody, když stranu po dalších volbách nadobro zahrne smetiště dějin. No a jestli - pro změnu díky "čistému čuníkovi" - nastane problém i s čísly Lidovců a začnou to tu přebírat rudoši - poděkuji také, to se můžou těšit...
No, snad je na sjezdu v poslední chvíli ještě osvítí rozum a tato egoistická netáhla po zásluze vyřadí do depa. PS: Marně, opravdu bez šance, se snažím upamatovat, kdy jsem od těchto slyšel - byť jediné - slovo o přírodě a její ochraně.

JKL - Profil | Ne 20.7.2008 21:19:48

Rex2: Myslím si totéž, jen bych nějaké to % ubral. On to skutečně není výmysl - vypadá to že skutečně seriozní instituce mají tentýž názor. Jenže s tím se nedají nahánět poslušné nemyslící masy k urnám a zdůvodňovat megakšefty. Jistý Al Gore by mohl povídat ...

Rex2 - Profil | Ne 20.7.2008 20:38:26

Myslím si, že člověk za globální oteplování nemůže ani z 40 procent. Příroda globální oteplování udělala sama a my se s ní budeme muset nějak vyrovnat. Toto není žádný výplod mé fanatazie, ale jedna z mnoha teorií vědců zabývající se tímto celosvětovým problémem.

JKL - Profil | Ne 20.7.2008 20:25:33

Petrson : Marná snaha - jde o prachy. A té zelenorudé bandě taky. Možná víc než ostatním. Napadá tě snad jediná oblast ve které by ten hydrocefalik co ho stejně neposlouchaj přišel s nějakým koncepčním a rozumným návrhem řešení? Jediné co může fungovat - byť ne bezchybně - jsou OS. Jako třeba Svaz. Ovšem musí chtít a umět. Proto moje narážky na nevyužité právo vstupovat do stavbních řízení a na spolupráci s obcemi - samozřejmě tam, kde to má význam. Od greenhornů nemůžeš čekat nic - teď si udělaj sjezd - předpokládám někde ve výtahu - oni se vejdou - a budou se starat už jen o ty koryta.

Petrson - Profil | Ne 20.7.2008 20:02:54

>> JKL > Pamatuju, jak už za socíku byly veskrze negativní regulace (a vpodstatě vše, co popisuješ), předmětem kritiky tehdy nepohodlných zelených hnutí (Brontíků i dalších neoficiálních buňek). Pravda, jediné co mohli dělat, občas vyčistit nějaký potok a pak si v hospodě zanadávat po tom, co ovlivnit nemůžou. Ve snu by mě tehdy nenapadlo, že i po 20 letech potenciální demokratizace budou tyto megalomanie pokračovat. Při tom je u nich naprosto evidentní, že takřka žádný obecný přínos nepřináší. Týká se jen pár jednotlivců či investičních skupin, povětšinou zahraničních, kterým je následný stav našeho ŽP u zadků. Doslova - po nás potopa.
Co mě ale zaráží ještě víc, že jediným, komu to asi skutečně vadí, je snad jen hrstka rybářů! Ani od p. Bursíka, Zelených, z řad MŽP či ekonevládek, není slyšet žádná kritika útoků na původní hydrosítě, resp. návrhy, jak jim zatnout tipec. Ano, jsou zde jakési počiny, z globálního hlediska spíš kosmetické - občas nějaký ten poldr, mokřad, menší ekonádrž, přírodní povodňovka... To ale nestačí, zvlášť, když probíhají jen paralelně se zmíněnými velkostavbami, aniž by je nahrazovaly.
To snad už ani není možné. Zelení mě tedy hluboce zklamali, s mým hlasem už asi počítat nemusí. Samé politikaření, nezvládnuté emoce uražených levičáckých ideologů, o ochraně původního hydrofondu - dnes, kdy už mohou nejen veřejně poukazovat, ale hlavně konat - neregistruji ani žádnou diskuzi, tím méně reálné kroky.
Jediné, co snad má smysl, začít si to mapovat a rovnou posílat trestní oznámení a pěkně začít dělat dusno v médiích. Tady asi nic jiného s kompetentními nepohne. Pravidla zásahů do ŽP jsou dána, v těch až tak problém nevězí. Co ale z nich, když nakonec i ty nejpodivnější "kauzy" (velmi mírně řečeno) dostanou posvěcení MŽP či RŽP?

Další novinka - cyklostezka na pobřeží části Ohře. Samozřejmě už v tom jedou zas nějací developerští šmejdi, kteří by celý jeden břeh nejraději zalili betonem. Přitom - jako vždy - jsou možné jiné, šetrnější a levnější, varianty. Nic proti cyklistům, také se rád projedu. Ale je snad normální, abych kvůlil kratochvíli uvažoval stylem: chceme si pořádně zašlapat - žádný problém, hezky tady vybetonujeme jedinečný přirozený úsek řeky?? Takhle blbě snad, že už to tak musím nasmažit, ani ti bolševici neuvažovali.
Proboha proč v obdobných projektech snad nikdy nemůže zvítězit zdravý rozum, aby spokojeni byli pokud možno všichni zainteresovaní. Snad jediný drobný posun vnímám v tom, že se tyto kontroverze tu a tam začínají objevovat v médiích. Těžko říct, jestli taky kvůli našemu "křiku", nebo jde pouze o přechodný jev okurkové sezóny...

JKL - Profil | Ne 20.7.2008 9:24:29

Petrson : Ono jde spíš o to zamezit plýtvání. Tím myslím i ono okřídlené" zrychlení odvodu vody z krajiny", potažmo stupidně pojatá "protipovodňová opatření". Pokud v tomhle nedojde k zásadnímu zlomu čekají nás vpravdě zajímavé věci. Geograficky jsme "lavor" , který by vodu mohl držet jak sud pod okapem. A z vody se stává strategická surovina - i v rámci kontinentu. Vodík jako zdroj energie není zatím na pořadu dne - palivové články jsou více méně ve stádiu ověřování. Alespoň pokud je mi známo. Než se tahle technologie rozjede v masovém měřítku voda bude stát jako dneska nafta. A budeme dovážet mořskou. Pokud budeme ještě vůbec existovat. Může se stát, že za pár let bude na Řípu vartovat snědý jezdec na velbloudu s kefií na hlavě a s RPG v ruce. Islám vyhlásil džihád západnímu Satanovi už dost dávno. A na rozdíl od nás - oni se bez velkého množství vody umí obejít. Vskutku neradostné perspektivy. Podívej se na Krušné hory, Jizerky, Krkonoše, Šumavu. Projdi se lesem - kde je mech? Kde jsou věčné louže plné pulců a potápníků? Kde vidíš po dešti mloky? Ale máme fajn sjezdovky. A nějaké ještě vykácíme. A dřevo těžíme celoročně - to bahno vysušíme.A v záplavových oblastech postavíme rekreační města - vodu zkrotíme ! Nenapsal už kdysi Čapek : " Vy blázni, přestaňte už konečně krmit mloky ! " ??

Petrson - Profil | Ne 20.7.2008 4:00:21

>> JKL > mimochodem, další věc: vodní rezervoáry jako masivní zdroj energetického vodíku tím pádem asi taky padají, aspoň na střeše Evropy. A já si říkal, proč nikdo nesdílí mé laické nadšení. Asi už informovanější tušili, kam se to stáčí. Možná jim jen bylo hloupé poslat mě s tím k šípku rovnou, proto taktní mlčení :)) Ono s nadsázkou bude možná problém zajistit dost pitiva a omývadla, natož "vodou" ještě topit.
Když, tak to bude doménou spíš přímořských zemí, ještě k tomu těch nejbohatších (odsolování je taky po čertech drahé). No, ještě nás čeká kopec srandy.

Petrson - Profil | So 19.7.2008 19:03:22

Ach jo, nevím, co s tím.
Pomalu si ale uvědomuji, že možná bude nutné změnit negativní pohled i na stavbu velkých přhrad. V jejich případě se nevyhneme zničení zachovalých částí přírody, ale pokud na nich bude záviset samotné přežití? Nakonec, i stavba obřího rezervoáru může být k ŽP šetrná, příroda je velmi dynamická a sama časem nové dílo obepne sítí "zelených žil" - tento proces je nezvratitelný.

A samozřejmě radar, i tento obraný mechanismus zprávou nepřímo získává na významu. Pasivní složka lidstva z oblastí rovníku a dálného východu, která jen natahuje žíznivé krky, aniž by jejich hlavy a ruce něco kloudného vygenerovaly, jistě bude mít zálusk na již dnes relativně bohatou vodní síť ústředí kontinentu, kterou zřejmě bude nutno ještě víc rozšířit.