Něco ke globálním změnám klimatu

Autor diskuse: JKL - Profil , 19.7.2008

JKL - Profil | Út 22.7.2008 8:25:38

Silvan: Jojo - tak tam o tom mluvili - byly tam krásné záběry, tuším z Číny, krasové oblasti, eroze .. K tomu komentář o celkových objemech, kubících plynu, ročním úbytku - a já na to koukal - a říkal si kam asi před nějakým tím časem sahala voda - taková idylka.

Silvan - Profil | Po 21.7.2008 18:21:00

Ovšem mějme na paměti, že CO2 je základ fotosyntézy. Není to ve své podstatě článek nežádoucí, jen to otázka množství:-)

JKL - Profil | Po 21.7.2008 17:17:55

hraji : Existuje také studie dokazující že vznik vyšších forem života byl umožněn navázáním CO2 na schránky mlžů, korálu etc. Působením kyselých dešťů se tyto usazené vrstvy opět přeměňují do původní formy ....

JKL - Profil | Po 21.7.2008 17:14:24

Silvan : Přesně. Tak je to vlastně zmiňováno už níže. Biopaliva v téhle podobě byl nablblý pokus zvýšit odbyt zemědělské produkce. Pokud by byla jiná cesta výroby špiritusu - proč ne. Avšem kdyby byla v Rusku by o ní už věděli ... :-)

hraji - Profil | Po 21.7.2008 16:23:54

Nejsem klimatolog ani ekologický aktivista, ale četl jsem článek, ve kterém se psalo, že světová moře produkují tolik CO2, že se o tom lidstvu ani nesní. A jedna sopečná erupce vyhodí za sekundu do vzduchu tolik "škodlivin", že to nestihne ani menší městečko okresního formátu za rok. Produkce biopaliv je cesta do slepé uličky. Prostě jedinou cestou je tak šíleně neplýtvat zdroji

Silvan - Profil | Po 21.7.2008 16:12:14

JKL: já tam smajlík nemám. Vezměmež v úvahu, co se přes ty trávící trakty prokvasí vlákniny. Produkce GHG je poněkud globálnější.
Ad níže: ovšem biolíh je slepá cesta, očekávaná snížení GHG o 0,8% do 2015 = 960-1700 USD za tunu CO2. A to nebereme v úvahu cenu potravin a ornou půdu, deštné pralesy etc etc. Spíše je doporučováno řešit snížení ener. náročnosti a liberalizaci trhu se zdroji. Ovšem lesáci pracují na tvorbě lihu z celulózy, tak uvidíme:-)

JKL - Profil | Po 21.7.2008 15:41:30

Silvan: Sice si děláš srandu - ale ona existuje teorie o změnách klimatu v minulosti v souvislosti s ohromnýmy stády býložravců zejména v Africe. :-) Ono je to takové pomotané ... :-))
Rex2 : Ano, máš venkoncem pravdu - ovšem je otázka, jestli na další devastaci planety budeme mít dost času. Ona si příroda nechá líbit hodně - ale co je moc je jaksi příliš.

Silvan - Profil | Po 21.7.2008 14:52:38

Hlavním zdrojem skleníkových plynů jsou prdící bíci:

http://www.latimes.com/news/opinion/la-ed-methane15oct15,0,1365993.story

Takže, byť nemotorizován bez kouřících kamen, největším nepřímým přispěvatelem GHG je milovník stejků z argentinských býčků.

Rex2 - Profil | Po 21.7.2008 14:42:46 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

Vše se na Zemi opakuje. My taky jednou vymřeme jako dinosauři. Čas kdy je homo na světě není ani 5 minut z 1 hodiny existence naší modré planety. Tak proč zrovna my by jsme měli zníčit celou planetu. Vznik naší planety asi taky nebyl nijak pěkný. Statisíce let to tu vypadalo jako na Venuši dnes a pak se to tu začalo zelenat. my tu budeme ještě několik desítek let. Nemusíme mít strach že nám jednoho dne dojde ropa nebo uhlí. Tyto suroviny jsou ještě na Antarktidě, odkud je zakázáno je těžit. Je to taková naše rezerva si myslim. Mnoho ropy je ještě v hlubokých mořích a my furt nrvíme jak ji vytěžit. Jednou na to všechno přijdeme i jak je to s globálním oteplováním a jak se toho zbavíme. Skleníkový efekt nevytváří zase tak moc aut jako domy, které stále topí uhlím a tepelné elektrárny.

JKL - Profil | Po 21.7.2008 9:11:13

LudvaBrno : Biopaliva jsou možná hodně perspektivní - ovšem je to otázka systému. Není asi rozumné vyrábět líh z obilnin - jejich pěstování je dost drahé. Máš pracvdu s naftařskou loby - podle mne se nedostanou na světlo mnohé technologie dokud bude v zemi aspoň barel té břečky. Ovšem - nesmí to fungovat tak, že padne politické rozhodnutí o přidání biosložky, rozdají se dotace na technologie kamarádům - a pak se začne skupovat obilí, samozřejmě tam, kde je nejlevnější. Panika v Asii, kde vlády prohlásily rýži za strategickou surovinu není placeným výmyslem. Co se týká skleníkových plynů - řepkový metylester, bionafta, není o moc lepší než klasika. A líh v benzínu nic nezlepšuje. Navíc při jeho výrobě spotřebujeme dost a dost energie. Takže - a to je můj názor, biopaliva ano, ovšem ne tak jako dosud. Mnohem přínosnější by byla biomasa - pro vytápění, tam by jakýsi efekt mohl být. A budoucnost? Snyd palivové články. A jádro. Bohužel - přímá fůze je jaksi v nedohlednu, alespoň pro širší využití.

Salmo1 - Profil | Po 21.7.2008 9:09:09

Biopaliva-podle mého je to zlá nic neřešící berlička.Je to takové to děláme,že děláme.Fosilních paliv bylo už dost.Máme 21 století a cesta vede pouze investicemi do technologií.Mezinárodní program,výzkum,prašule,technologie,koordinace.Problém je společný a vyžaduje společné řešení.

LudvaBrno - Profil | Po 21.7.2008 8:54:06

Dobrá filozofická debata, kořeni. Jak se díváte na biopaliva? Myslíte, že můžou přispět ke snížení skleníkových plynů? Nebo věříte spíš fosíliím? Hlavně prosím žádné odsudky typu "biopaliva zdraží potraviny a rybařům šrot do krmítek", není to až tak pravda. To si pouze zaplatily naftařské loby štvavý články v masmédiích, aby nepřišli o svoje zisky.

Petr Koch - Profil | Po 21.7.2008 8:44:06

JKL - ® : souhlasím, víc v SZ

JKL - Profil | Po 21.7.2008 8:13:26

Petr Koch : OS má ze zákona právo stát se účastníkem stavebního řízení. Pokud předmět jeho činnosti s oním řízením souvisí, samozřejmě. Zablokovat vydání SP lze, ovšem relevantními argumenty. Nestačí říct "NE" , je třeba to podložit. Je třeba s touto možností zacházet navýsost opatrně - nálepka ekoteroristů se velmi špatně odstraňuje.

Petr Koch - Profil | Po 21.7.2008 8:06:12

Bylo to již napsáno dole. Záštita by se dala najít pod OS. I ty mají, nepletu-li se, možnost se vyjádřit ke stavebnímu řízení a v podstatě zablokovat vydání stavebního povolení.

Silvan - Profil | Po 21.7.2008 8:02:59

Petrson: u NGO je ovšem problém, že pokud získají jakýs takýs vliv, hned si toho někdo všimne a začne vliv směřovat. Ideální je lokální (regionální) úroveň činnosti, ovšem její velkoústá podpora je jen velkoústá.

Petr Koch - Profil | Po 21.7.2008 7:53:01

Pěkná debata, konečně něco co má hlavu a patu.

Petrson - Profil | Po 21.7.2008 2:47:26

>> JKL > ještě se vrátím k OS - ano, tudy (resp. přes neziskový sektor) cesta vede. Obával jsem se tohle vířit naplno - nerad bych byl označován za vyvolávače starých pořádků. Ale opravdu se ukazuje, že ani orgány, tím méně polostátní firmy, byť s řadou odborníků, prostě nedostačují svým kompetencím. Asi proto, že jejich řekněme "korupční pružnost" je bohužel značná. A jak vidět na všech frontách, nelepší se to. Proto taky zvlášť v poslední době svazový "status-quo" hájím, co to jde. I když to nemyslím doslova - systémové změny jsou nutné. Proč na druhou stranu, jak říkají přátelé v USA, "bourat něco, co funguje". Kterákoliv profi společnost (jedno, v jakém oboru) by mohla být ráda, kdyby vykazovala aspoň takové výsledky, jako Svaz - dobrovolná organizace.
No, změny, dojde-li k nim, by se měly projevit na podzimních konferencích. Poté bych kdyžtak navrhoval vytáhnout "ze šuplíku" a při kávičce oprášit Tvůj "krizový plán", následně s ním eventuelně seznámit vedení - viz SZ.
Tak zatím dobrou noc :)

Petrson - Profil | Po 21.7.2008 0:03:33

>> Salmo1 > jsem si ještě prošel odkaz - jen proboha už žádné zahraniční firmy do našich toků...

Salmo1 - Profil | Po 21.7.2008 0:02:03

Boj proti křídlatce je názornou ukázkou jejich práce.
To,že postřik nezačal na horních tocích,byť i blbci je jasné,že semena splavou dolu a ne obráceně pominu.Postřik úspěšně zničil nejenom křídlatku,ale i vše ostatní a to tak dokonale,že i po mírně zvednuté jarní vodě vznikla eroze břehů neskutečných rozměrů.Na březích zůstal pouze křemen a písek,hlína je pryč.Stromy mají obnažené kořeny a začínají se vyvracet do řečiště,menší mladší stromy jsou suché,nebo oslabené.
Příští povodeň vezme břehy,podemele silnice a žel.tratě,nezbude než břehy vybetonovat.
Skvělá práce pánové.

Petrson - Profil | Ne 20.7.2008 23:56:12

>> JKL - ® Ne 20.7.2008 22:28:41 > - mi nedá se k tomu vrátit - půvabné. S dovolením si to kopíruji do herbáře vzácných bylin.

JKL - Profil | Ne 20.7.2008 23:56:05

Petrson - Profil | Ne 20.7.2008 23:49:48

>> Salmo1 > "politickoekonomická ekologie" - úžasný termín... To zní snad ještě líp, než "socialistický realismus" nebo "konstruktivně-pozitivní satira" :))))
Voda sice ano, ale naštěstí zatím zdravý, veselý duch nás ještě neopouští. Budeme jej potřebovat :))
>> JKL > Na toho sahiba s opancéřovaným dromedárem a RPG se velmi těším, a naše ženy, zvlášť ty tolik lačné exotična, si myslím taky pekelně užijí :))
Ale neplést prosím se slovutným kolegou z MRKu! :))

JKL - Profil | Ne 20.7.2008 23:43:55

Salmo1 : Vlastně něco řeší. Garantovaná výkupní cena elektřiny pro alternativní zdroje je zvýšena z 14,60 na 15,20. Aby to stimulovalo investory.Prodejní cena je kolem 4,80. Pouhé plácnutí do vody. To pro úplnost.

JKL - Profil | Ne 20.7.2008 23:39:52

Salmo1 : Jak se tomu říká je celkem jedno. Vlastně neřeší nic. Jen posty.A koryta. A s vydíráním máš samozřejmě pravdu.

Salmo1 - Profil | Ne 20.7.2008 23:37:33

Ono celé globální oteplování je možná tak trochu jinak.Al Gore možná jenom přehlédl,že se otepluje i na jiných planetách sluneční soustavy.Ještě k tomu Bursíkovi a SZ,oni neřeší ekologii oni řeší politickoekonomickou ekologii,někdy se tomu dá říkat i vydírání.

Petrson - Profil | Ne 20.7.2008 23:34:38

>> Salmo1 > to je ono: srážkový úhrn zhruba stejný, letos dokonce nad průměrem - což je zřejmé myslím i bez studia tabulek. Takže, kdepak ta voda jenom je? Prdlajs globální oteplování, prostě zas jen "inženýři" budují socialismus a poroučí dešti a vodě.
Když jsem kritické ohlasy v tomto duchu psal chvilku po té, co se s protipovodňovým "investičním" megahumbukem začalo, zajímalo to snad ještě míň lidí, než dnes.

JKL - Profil | Ne 20.7.2008 23:21:28

Salmo1 : Bingo ! Mydlíme si schody. O tom to celé je. Bohužel.

Salmo1 - Profil | Ne 20.7.2008 23:19:17

JKL-Bodejť by byla.Zrychlujeme odtok vody krajinou,to je dnešní cíl.
Každoročně sleduji hydrologickou ročenku ČHMU,srážky podle dlouhodobého prům.jsou na 98-106%(1960-2006).Problém je někde jinde.

Petrson - Profil | Ne 20.7.2008 23:15:27

>> Salmo1 > může to být jedno s druhým. O čistotě médií si v tomto ohledu iluze nedělám. On ten "podařený" článek o Lipně, kde se reportér LN vyčůraně schovával za zpověď zaujatého činovníka z Povodí a-la "jedna paní povídala", aniž by jeho obviňění svazu bylo jakkoli podloženo (což by si ten novinář sám nedovolil), taky podle mě nebyl zcela košer. Pomluvy byly jistě žalovatelné, ovšem svaz je v tomhle ohledu mírně řečeno nepružný, až dezorientovaný. Když si k tomu jeden navíc věci převede do širších souvislostí ohledně nadnárodních firem s vydavateli spřízněnými, hned se mu jeví další obrázek reality...
A vzhledem k tomu, že tenhle tisk vůči humbuku kolem Gorea zrovna imunní nebyl, jistě by se daly dedukovat další možné motivace i v případě tohoto článku.
Na druhé straně, věcné informace v něm obsažené, jsou myslím dnes již zřejmé leckde i pouhým okem. Pokud z toho chce zas někdo něco vyrazit, ještě se to projeví.