jindraŠ - Profil | Pá 18.7.2008 22:50:39
Petrson:Podívej se na doby hájení Po a Li.Jsi si jistej,že se kryjí s dobou povoleného lovu na P- vodách ?
Petrson - Profil | Pá 18.7.2008 22:47:00
>> Salmo1 > ..."chytat ryby cíleně v době hájení" - tomu moc nerozumím, bavíme-li se o pstruhovkách, kde v době hájení přece nesmíš chytat vůbec. Jistě, jde o úhly pohledu, konkrétně u nás je specifikem hlavně rozdělení na P a MP vody, a to jsem zde srovnával. Na M-P můžeš lovit celoročně, bez omezení dnů v týdnu, téměř všemi způsoby. Naproti tomu na P vodách muškařit jen 3 dny v týdnu, to ještě mimo zimní a jarní hájení. Jakákoliv obdobná plošná nařízení navíc, nepovažuji za šťastná, byť jistě nejsou bez účelu. Přívlač je mnohde ještě přiškrcena (což brání cílenému lovu ryb škodlivých) - tahle opatření jsem myslel oním zpřísněním. Je však třeba zdůraznit, že přidané zákazy mnoho neřeší, jsou pouze značkou, kam až roky neřešená krize, na niž rybáři dlouho bez odezvy poukazovali, vystoupala. S čímž se při dražších P-povolenkách atraktivita těchto vod dosti snižuje, což se někde narovnává vysazováním salmonidů do MP-vod. Výsledkem je absurdistav, že je tam můžeš chytat třeba na hnojáka, zatímco na P si leckde ani nezavláčíš, protože zde si pro změnu "hrajeme" na etiku...
A lov v takto specifických podmínkách mi přišlo úsměvné srovnávat se situací v jiných zemích. Jistě bych chtěl množství jezer, plných domácích salmonidů jako ve Skandinávii, za cenových podmínek a liberálních pravidel USA, jenže tak to prostě nechodí. Všude je situace a hlavně systém diametrálně odlišný.
Salmo1 - Profil | Pá 18.7.2008 20:56:12
Petrson-Ono záleží na úhlu pohledu.Když vezmu např.možnost chytat ryby cíleně v době hájení,neřku-li v době rozmnožování tak tuto"výsadu"u dalších rybolovných technik hned tak nenajdeš.
Nesmíš brát v potaz jenom zákon,RŘ nebo BP,na hromadě revírů byla zpřísňující omezení hlavně v místních úpravách(dodatcích).Když vezmu dodatek z r.1960,tak podle tohoto dodatku by letos bylo 70% rybářů bez papírů a dalších 20% bez možnosti podzimního chytání lipanů tak asi tak.
Petrson - Profil | Pá 18.7.2008 19:34:30
>> Jirka_K > Jestliže zde byl nastaven určitý vysoký standard, který se po dlouhá desetiletí dařilo plnit bez výrazných obtíží, ovšem během posledních let došlo k jeho poklesu zásadním zpřísněním pravidel (aniž by se adekvátně snížila cena), lze to objektivně chápat jako rozšíření nerovnosti podmínek mezi držitely P-povolenek, a ostatními. Důvody přesně nehodnotím, ostatně Kakr je ve svém shrnutí naznačuje. Jde prostě o další ukazatel, který vnímám jako krok zpět. Srovnávat možnosti lovu salmonidů u nás a jinde zde nepovažuji za relevantní - zahraniční rybolov není tématem článku. Že bychom při naší odlišné poptávce (tlaku na revíry), vyplívající z úplně jiné, bohaté tradice rybářské velmoci, měli podmínky dál zhoršovat jen proto, že jinde jsou tvrdší, to si asi děláš srandu ty.
hraji - Profil | Pá 18.7.2008 9:09:00
Petrson: kakr těžko bude psát o vlivu elektroodlovu v ČRS, to určitě není jeho parketa.
Jirka_K - Profil | Pá 18.7.2008 8:55:33
Petrson - ® Čt 17.7.2008 23:38:19
"Stačí jen přelétnout během pár let rapidně navýšená omezení na P-tocích, která už hraničí s diskriminací a pomalu nemožností se lovu těchto ryb věnovat plnohodnotně."
Děláš si srandu? Doporučuju ti přelétnout podmínky rybolovu na některých revírech (Slovinsko, Skandinávie, UK), kde o lososovité ryby není nouze.
Petrson - Profil | Čt 17.7.2008 23:38:19
>> kakr > velmi zajímavá fakta, s kterými jsi jistě měl velkou práci. Ještě víc ovšem doceňuji věcné komentáře, které uvozují možnost přesnějšího porovnávání v souvislostech nikoliv jen dobových, na první pohled nepatrných. Když zohledním ještě poněkud mlhavý (prakticky nezmapovatelný) vliv Ch.aP., nezmíněné a značné regulace zvlášť malých toků (tedy trdlišť původních salmonidů), probíhající skrz celou éru minulou prakticky dodnes, dalo by se vynést resumé, že svazy (především MRS) dělají co mohou a situace vlastně není tak dramatická, jak tvrdí permanentní kritikové.
Všichni však víme, že tak jednoduché to není. Stačí jen přelétnout během pár let rapidně navýšená omezení na P-tocích, která už hraničí s diskriminací a pomalu nemožností se lovu těchto ryb věnovat plnohodnotně. Proto bych přece jen uvítal další Tvá shrnutí a názory zkušeného hospodáře, které jsi záměrně neuvedl, zvlášť co se týče elektroodlovů (v ČRS). Ty považuji za opravdu nešťastné pokusy, které jen dorazily už tak mizerný stav toho mála přirozených, generačně vhodných a zachovalých toků. Parta maníků s agregáty, pobíhajících kolem strouhy s třemi neduživými potoky v kyblíku, by opravdu vypadala komicky, kdyby se v jejich zoufalých pohledech nezračily vyhlídky tragédie div ne antických rozměrů...
Jistě by mnohé napovědělo také srovnání s obdobnými počty úlovků nepůvodních druhů. Možná bychom zjistili, že součty obou skupin by ukázaly, že situace za uváděné období se vlastně zlepšila, co se týče absolutních čísel všech salmonidů na hlavu.
I tak hodnotím článek vysoko a dávám jedničku.
Mrknato - Profil | Čt 17.7.2008 22:04:30
kakr : a co snížení po roce 2000? došly náplně do tužek, nebo se začaly vyplácet tučnější odměny a plnit kasy pro nákup "brčálníků"?
kakr - Profil | Čt 17.7.2008 18:59:15
Cottus:
pochvala od Tebe je téměř rovna polibku smrti....
Omluvu přijímám , šetřit Tě nebudu kapitalisto jeden....
Jak se Ti líbí razantní zvýšení úlovků potočáka na MP vodách MRS v letech 1993-2000, už jsi tam našel Fenoména?
Luban - Profil | Čt 17.7.2008 16:41:05
Mrknato- to je taky pravda... ale na toho bolena se fakt dost soustřeďovali, jinde v evropě moc neni.
Mrknato - Profil | Čt 17.7.2008 10:48:14
Luban : a co podle tebe zapřičinilo současný rozvoj populace bolena? Myslíš, že dříve se pojídali více? Já si spíš myslím, že bylo podstatně víc okounů a štik, které boleny regulovali. No a v Anglii to je asi většinou duhák, kterého si objednávají na míru ze sádek, sladkovodní ryby se tam moc nejí, stejně jako houby ....
Mrknato - Profil | Čt 17.7.2008 10:36:08
Salmo1 : Já jsem se zmiňoval o muškaření... Na MP revírech do byly opravdu kvanta ryb, hlavně lipanů. Na pstruhovkách jsem pouze vláčel, Pd a Si bylo tehdy minimum. Potočáky na P jsem lovil spíše podmírové, nemuškařil jsem, až na nepatrné vyjímky, proto jsem na lipany a Po jsezdil především na ony MP.
Luban - Profil | Čt 17.7.2008 9:12:01
No... nevim co na to říct, snad jen to že je to smutný... všude v jinde, např. v anglii maj pstruhů jak naděláno a krásnejch, tak na tom CaR asi něco bude, ale jenom protože sme Češi tak to nejde. Ještě v devadesátých letech byl u nás na mizině Bolen a dneska?? je jich dostatek. A proč?? protože se nežerou.
Ale zase i ten umělej odchov potočáka neni nic jednoduchýho a hlavně levnýho.
Salmo1 - Profil | St 16.7.2008 22:58:17
Ona taková vláčená mrtvá vranka,nebo střevlátko to byla také prý dobrá nástraha(u nás možnost chytat až do r.2004).Muškařská výbava byla vždy tak trochu nadčasová i za dob totality.Jedině snad ty prsačky,ano to byla zhoubná revoluce pro P vody,neb dovolovala zasáhnout i tvrdé zdravé jádro populace pstruha i lipana na plné pecky...bohužel.
Mrknato-Pokud si lovil v 90- letech pouze promile ryb,mohu ti napsat,že jsi nenavštěvoval dobré lokality(a musela to být šichta je nalézt).V 80-90 letech bylo u nás pstruhů a lipanů v nesvazové velikosti jako sraček,až jsem byl někdy jejich chytáním fyzicky unaven.Ono chytit 40 lipanů z jednoho fleku,to byla docela běžná záležitost.
Mrknato - Profil | St 16.7.2008 17:28:57
Navíc počet docházek na jednoho uloveného Po v MRS je konstantní, CaR doprovází mortalita, která je možná srovnatelná s ponecháním si povoleného úlovku.
Mrknato - Profil | St 16.7.2008 16:58:53
Royale with Cheese : je tedy prokázáno, že územní hospodaření zavedené v roce 1975 nemělo, alespoň co do úlovkovosti vliv na početnost Po. Možná, že až CS rybolov po roce 1990, kdy přestala být povinná pracovní docházka a lidé se "rozlétli po světě" urobil díru, kterou se doteď nepodařilo zacelit. V ČRS se CaR docházky evidují proškrtáváním až od letoška a zvýšená míra, která potěší především vydry a kormoše prohloubí ještě deficit v počtu lovených Po. Jistě že nové technologie v lovu se mohou promítnout, ale ta oscilace okolo roku 1990 je dost podivná. Ale máš pravdu, že v osmdesátých letech jsem na svůj muškařák, Sona, to ještě neexistovaly mušáky, jsem lovil promile ryb co dnes. Ale v osmdesátých letech neexistoval MRK se svou muškařskou poradnou....
Royale with Cheese - Profil | St 16.7.2008 11:04:55
MRKnat > a co takhle prudký vzestup technické úrovně muškařů bzw. pstruhařů v roce 1990 ? Uhlík, vlasce, kvalitní háčky, vláčecí nástrahy, a především dostupnost prsaček, které bylo do té doby prakticky nemožné sehnat. Na tu dobu si pamatuju, a musím říct, že především prsačky byly pro nymfování neskutečným přínosem.
Jirka_K - Profil | St 16.7.2008 11:00:34
Hodnotit, srovnávat a statisticky rozpitvávat lze kde co, včetně stavů potočáka v kdejaké strouze. Ale žádná statistika a stesky po tom, jaký to bylo před x lety, na tom lautr nic nezmění. Dokud se na revírech nezačne hospodařit, což v rámci současné legislativy není dost dobře možné, bude v revírech stejný, ne-li větší, kulový jako je dnes.
Cottus - Profil | St 16.7.2008 10:36:36
Možná by bylo zajímavé zhodnotit % úspěšnost násadyPo2 a množství úlovků....
Bez ohledu na přepočty .
Určitě je dost podkladů(násadových listů) ...
Při nasazování plůdků to na Po2 bývalo i 15%,- což těžko považovat za objektivní číslo.
načítám...
lovtour.cz
