NwillIam - Profil | Čt 7.6.2007 12:19:22
Tenhle článek mě docela potěšil už dlouho jsem pro aby byla zavedena horní míra sice jsem přemýšlel o trošku jiném čísle než je 70 ale už i to by bylo krokem vpřed.
Nšeptal - Profil | Čt 7.6.2007 12:15:46
CM: Já nešiju. jen jsem chtěl smysluplný argument. mám dojem, že žádný přesvědčivý "pro" zatím nepadl. To je celé.
NLudaT - Profil | Čt 7.6.2007 12:15:42
CarpMaster: přečti si to po šeptalovi ještě jednou má tam 70- a né 70+, prostě co sežereš když to má 50 tak nikdy 70cm nedoroste. :-))
NCarpMaster | Čt 7.6.2007 12:12:56
šeptal > Ne opravdu si nemyslím, že krmítkář odtahá si svoje rořní kila masa v K70+.
Jen tak abych tady nebyl v té nevýhodné pozici kdy se do mě šije ze všech stran, tak nahoď nějakou spásnou myšlenku ;-)
Nšeptal - Profil | Čt 7.6.2007 11:57:35
CM: Těch 70+ se dožije stejný podíl, jako dnes, jen s tím, že náhodně bodující krmítkář si pak takový kolos nebude moct odnést. To, že před tím od vody odnese x metráků ryb 70-, čímž základnu pro 70+ výrazně oslabí, to nehodláte řešit? Proto tvrdím, že HM je scestná, řešení by se mělo hledat jinde.
NCarpMaster | Čt 7.6.2007 11:48:30
LudaT > Já se snažil ukázat jen to, že HM má souvislosti hlubší. To michalovi byla jen odpověď na DM. Stejně jako teď se nasazuje a nechci vyjadřovat procentuálně - množství ryb (no násaďáku - kaprů) kteří mají míru (tj. můj konzumní kapr). Jak to pak vypadá každý ví. To že nejde o sportovní rybolov, ale o těžbu ryb udicí je taky jasný. O tom se bavit snad ani nechci protože toto neochrání ani HM. Takhle to funguje na některých RMV. No známe . 1Ha plivátko a 50 rybářů na dědině ...
NLudaT - Profil | Čt 7.6.2007 11:43:26
CM: k tvojí odpovědi Michalovi. Proč by se měla nasazovat ryba konzumní velikosti? Proč se nasazuje vůbec ryba konzumní velikosti??? Zvednutím DM a nasazováním "malých" ryb získá ryba ty správný návyky a instinkty a má tím pádem větší šanci dožít se "stáří". Konzumní ryba je prostě KONZUMNÍ jinej účel u ní nehledej, víš jak se chová násaďák po nasazení. Tudy cesta k trofejní rybě nepovede, si teda myslím. :-)
NMichal - Profil | Čt 7.6.2007 11:36:32
CM: no, snížit počet odnesených ryb, to už tu mělo být dávno, řekl bych, že 20 ušlechtilých ryb musí každýmu za rok bohatě stačit, o tom žádná
NCarpMaster | Čt 7.6.2007 11:33:38
šeptal > Už to tady taky padlo sice u kapra, ale budiž. Myslím, že to psal MM. Řekněme HM Kapra 70cm. Ryba bude ještě hodně let produktivní, přičemž bude mít šanci na přežití. Čím více takových ryb se zvedá procento možného přežití potěru, který má šanci dospět do "konzumní velikosti" a v případě, že bude mít hodně štěstí tak překročí HM a kruh se uzavře.
Jinýma slovama by se tím navodilo "původní přírodní společenství" a nebylo by nutné dosazovat ryby z umělých výtěrů(v takovém množství), ale jak jsem již psal nikdy nevrátíme to co už pos*lali, ale toto je šance jak alespoň trochu zase vrátit opratě přírodě. A doufat, že to vyjde.
Michal > Trochu napojím na to co jsem již psal výše. Dolní míra (pokudn se bude dodržovat) nafoukne úlovky. Řekněme celoplošně kapr 45-50 cm čímž se zvýší tlak na producenty násady aby byla dodána ryba i konzumních velikostí. Takže rybáři budou chytat jako doposud ovšem s tím, že si budou odnášet větší ryby ... no třeba takova tescoma bude mít radost z prodeje větších pekáčů :-D. Zvýšení DM by mohlo být řešení jen v případě omezení počtu odnesených ryb (které by mohlo samo o sobě fungovat i bez DM, ale připouštím i bez HM)
salzman > Myslím, že právě takový odborníci mohou říci jestli se ryby vytírají přirozeně a případně kde a jak a tak přizpusobit podmínky.
Nsalzman - Profil | Čt 7.6.2007 11:14:01
Kupříkladu větší řeky, já nedokážu mluvit konkrétně, ale lidé z vodňanského výzkumáku mají tyhle lokality dost zmapované. Mohu jen napsat svůj názor - na Labi v Mělníku se sice nasazuje ovšem jestli je to množství ,na které MO odstala peníze je diskutabilní. I přesto se zde kapr chytá poměrně často. Myslím si, že zrovna zde je populace tohoto druhu natolik silná, že se dokáže množit a doplňovat svoje početní stavy. Přiznávám, že bez vysazování by to bylo horší a rovnováha by se pravděpodobně narušila, ale otázka byla ,jestli jsou někde populace u kterých má smysl chránit rybu v produktivním věku-nebo tak nějak. Proto tvrdím JSOU.
NMichal - Profil | Čt 7.6.2007 11:07:31
Jsem taky pro zvednutí spíše dolní míry ryb, tak by se měla teroreticky vytvořil silnější populace většího množství produkce schopných jedinců ryb, což mi připadne vhodnější, než vytvořit v revíru skupinu ryb "na odpočinku". HM stejně neochrání ryby před odnesením z revíru, to by musela fungovat RS zcela jinak.
CarpMaster: nejde o to, aby ryba sama svým výtěrem pokryla množství ulovených ryb, to je v současné již zcela nemožné, ale o to, aby se do revíru jenom nevysazovalo za účelem vychytání, připadně mi vhodnější, když část rybí populace na revíru bude z přirozeního výtěru, než když budu jen vysazovat a vysazovat a čekat, jestli se některá ryba "dožije důchodu". Toť můj názor.
Nšeptal - Profil | Čt 7.6.2007 11:02:05
CM: Dobrý argument, to musím uznat. Ovšem pořád mi chybí souvislost se smysluplností HM.
NCarpMaster | Čt 7.6.2007 10:59:30
salzman, šeptal > v jedné věci se stále rozcházíme a to je otázka: V kolika revírech se vytírá ryba, tak aby pokryla rybářský tlak vůči ní aniž by se muselo nasazovat? Já si nemužu pomoci, ale žádnej mě nenapadá a teď to myslím upřímě, když koumám co je tady okolo.
No a v tom případě se obávám, že produktivní jedinci jsou trochu out už z toho důvodu, že člověk (netvrdím přímo, že rybář) zničil co se dalo a ryby nemají podmínky pro přirozený výtěr (nepaušalizuju)
Nsalzman - Profil | Čt 7.6.2007 10:48:37
souhlasím ze Šeptalem! čeho prospěnýho pro rybí populaci dosáhneš, když budeš chránit tyhle geronty. Skladba vyvážené populace je jasná a stojí na silné základně jedinců produktivního věku. Opravdu zkus brnknou nějakému odborníkovi v oboru rybářství nebo bilogie a uvidíš co ti řeknou. Zvednout dolní míru je mnohem produktivnější ve všech směrech.
Nšeptal - Profil | Čt 7.6.2007 10:35:18
CM: A co změní ta HM? To, že populace výrazně zestárne. Starý, kvalitní reprodukce neschopný kusy opanují revír, produktivní generace bude potlačena a co pak?
NCarpMaster | Čt 7.6.2007 10:30:20
LudaT > Na tvoji otázečku. Mě stačí když budou v klidku plavat a já je nemusím ani vidět. Říkám jde o ryby ne o lidi. A už jsem to dole vysvětloval. Když chceš mermomoci fotku jedeš na "drom" chytíš, ulovíš a pak se můžeš plácat do prsou jaký ji borec (sry pišu to směrem k tobě, ale myslel jsem to obecně ;-) )
edit: Ještě k těm nepolapitelný. No těžko říct. Každý si představuje trofejni rybu jinak např. tak okolo roku 99 by trofejní kapr nad 20kg a kolik je dnes, když se sice ne běžně ale cekem jo kapři +/- 30kg a byl lapen 40kg. Těžko říct co je trofejni. Ale k té nepolapitelnosti. Takových ryb by mělo být malo aby nachytal opravdu jen ten co umí, ne kdejakej jantar. Ale HM jak jsem již psal je pro ryby i když narovinu přiznávám, že tím pádem by se zvedlo procento trofejních úlovku, které už asi nebudou trofejní a bude se čekat až na ty 30kg-40kg .Těžko říct.
NCarpMaster | Čt 7.6.2007 10:28:17
LudaT > No tak tímhle si normálně říkáš o veřejné ukamenování. Nasazovat malé ryby ... no já doteď myslel, že se nasazuje jen konzumní velikost aby to chytání nedalo tolik práce ;-)
Dolní míra nic nezmění. No i když třeba kapr 60-70cm jako DM ... to už by se stejně nedalo žrát ... takže by to svůj účinek mělo.
NLudaT - Profil | Čt 7.6.2007 10:27:30
CarpMaster: ještě jedna otázečka snad už odemě poslední. :-)
Chceš trofejní ryby chytat a nebo ti stačí aby v revíru nějaký plavaly?
All: Otázka pro všechny. Opravdu je málo trofejních ryb a nebo jsou jenom "nepolapitelný"? Když člověk po nějaké otravě vidí co tam bylo za kusy tak pochybuje o svých schopnostech rybáře.
NLudaT - Profil | Čt 7.6.2007 10:23:13
No ono pokud by to bylo hlavně pro ryby tak by pomohlo spíš zvednout dolní míru (jak psal šeptal)a nenasazovat ryby v konzumní velikosti, ale malé. Potom by než ryba doroste konzumní velikosti, získala víc zkušeností a stala se hůř ulovitelnou a tím by jí vzrostla šance dorůst trofejní velikosti. Ovšem rybáři budou nadávat stejně protože taková trofejní ryba bude oto víc hůř ulovitelná, takže ji opět chytí pouze někteří. Ztoho mě logicky vychází že bude trofejních ryb ve vodě dost, ale sáhne si na ně jen pár rybářů ostatní budou nadávat že tam žádný trofejní ryby nejsou. :-))) Ovšem může to být i jinak. :-)
NCarpMaster | Čt 7.6.2007 10:08:30
Miras S. > Pokud si přečteš co jsem již dříve napsal, tak jsem jasně psal, že mě a věřím, že i ostatním jde o ryby. Pokud jde o trofej, tak mužeš jet na privát a když nebudeš mít za sebou cedulu s nazvem revíru, tak nikdo nepozná odkud je. Tam si mužeš plně naplnit ego tak, že neprojdeš ani futrama dveří jakej budeš borec - nejlép se pak ještě vytáhnout s fotkama v hospodě.
Ale zpět. Jediný v čem přiváty obdivuje je vztach ryba - majitel. Ryba je pro něj živobití aniž by ji konzumoval. A proto si ji taky hledí. Dřív to bylo v cizině, ale dnes se to zavedlo i tady a háčky bez protihrotu, podložky a antiseptik bývá na dobrém revíru povinností. A to ani nemusí jít jen o nějaké kaprodromy.
načítám...
NOVINKA na CHYTIL.cz - plovoucí kouřové boilies
CHYTIL Smoke Method Booster - Gel na nástrahy
www.chytil.cz
