Boj se suchem: naše půda potřebuje vrátit kondici

NKnedla12 - Profil | Čt 27.7.2017 11:41:49 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

On třeba takový Váša Cílek má plány které by se daly snadno realizovat a nejspíš by opravdu k něčemu byly, ale snad bychom nechtěli udělat něco jednoduše, když to jde i složitě :)

V tisících hektarech půdy není život, snad každému dojde že je něco špatně, když tam nejdou vidět krtince, po dešti žížaly, organická hmota je luxus který si nemůžeme (ani nemáme jak) dovolit pokud chceme konkurovat levným potravinám z rozvinutých zemí.
Zemědělství EU je v prdel obráceno a pokud tady budou dotace na ničení půdy kukuřicí a následné cpaní do betonových krav, výroba "biopaliv" z řepky, rušení chovu skotu, rozdílné podpory pro jednotlivé členské státy a jiné podobné nesmysly, tak se nic ani zlepšit nemůže.

• Nelíbí 0
• Líbí8

Npotočák 62 - Profil | Čt 27.7.2017 16:32:19

zdevac >> Ano, háček tam je.Někdo v 90 letech prosadil udržování trvalého travního porostu v době,kdy ta půda byla zkypřená po staletích obhospodařování a prosadil zároveń odvážení posekané trávy pryč a tím odčerpávání živin z půdy.Nyní už zkypřená není,vodu nesaje,nemá živiny a tráva se používá v biokotlech.Někdo by musel přiznat,že to byl krok špatným směrem ale viděl jsi někdy úředníka nebo politika,aby přiznal že udělal chybu? Navíc by musely vylézt z kanceláří a to je jednoduší vymýšlet drahé nesmysly a při tom už pár let jsou vědecké studie, které upozorńují na to,že takto obhospodařované pozemky ztrácejí schopnost přijímat vodu a v místech kde jezdí prakticky každým rokem stroje ve stejných kolejích je půda upěchována až do 7m hloubky.Stačí se podívat na toky.Po povodních v roce 1997 se začalo mohutně regulovat a to trvá dosud ale zároveń se budou toky uvádět do původního stavu? Dobrý kšeft-1,5 kilometru středně velké řeky, která se uvede do původního stavu stojí 60 milionů. Další příklad-povodí mohutně kácí stromy kolem toků,tím se voda rychleji odpařuje a mizí.Nevšiml jsem si,že by povodí vzhledem k suchu nějak omezilo kácení,spíš naopak.Petrův Zdar

• Nelíbí 0
• Líbí7

NBacha - Profil | Čt 27.7.2017 11:03:47 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

Další dotační šaškárna, která nebude řešit merito problému. Každý, kdo vystudoval "hnojárnu" za totáče ví, a bylo mu to vtloukáno do hlavy, že půda potřebuje jednou za 4 roky vyhnojit kvalitním hnojem a vyvápnit preparátem s postupným uvolňovánám vápníku (mikromletý vápenec a pod.). Aby se to dalo realizovat, muslo být cca1,8 dobytčí jednotky na 1ha orné půdy. To byl a je takový vododržný půdní zemědělský zákon. Pokud občané věčně křičí, že nám kdosi rozkradl republiku, já vidím jako největší zločin zničení fungujícího zemědělství.
Dotace v zemědělství je zlo a pan ministr Brabec by měl raději zpytovat svědomí za omilostňování zvěrstev páně Babišových.

• Nelíbí 0
• Líbí6

NSa(l)micka - Profil | Út 1.8.2017 13:18:01

Vzala bych to od podlahy: Jak sakra můžeme chránit půdu, když jí vlastně plejtváme? Naproti mně sedí v kanclu odpadářka a tej vždycky rostou facky na rukou, když se někde vybírá sediment a hygienici řeknou "no když vony tomu nevyšly uhlovodíky, to musí na skládku"... z jedinýho prostýho důvodu: pokud se sediment nechá tejden dva někde ležet rozhrnutej, tak se bilance spraví a voila, testy vyjdou. Jenže nasádlit ten sediment na nějaký meziúložiště neni jenom tak, že? To je dost peněz a tak dále, na pole to (zatim) nesmí. Tak co s tim? Holt na skládku. Parádní vyhnojenou půdu, co se v rybníce vytvořila/byla tam naplavena z potoků/splachů atd. prostě vyvezou na skládku. To je chyba číslo 1. Druhá chyba je důvod splachů z polí. Valnou většinou kvůli tomu, co se pěstuje, nebo jak. Kukuřice ve svahu? Jeden větší slejvák a kvalitní vrstva ornice jde do pangejtu, do potoka, do rybníka... a kde to skončí? Áno, valnou většinou na skládce. Jenže když se optam zemědělců, proč sakra dělají tu kukurůzu, nebo řepku, tak mi řeknou, že potřebujou přežít, což je taky pravda. Nikdo nebude pěstovat obilí (cokoliv jinýho), když by se mu to ve výsledku nevyplatilo, že? A proč se zemědělcům nevyplatí pěstovat to nebo ono, to už je na kroniku a na větší debatu, než je jenom tenhle příspěvek. Nemluvě o tom, že styl hospodaření ovlivňuje i způsob, jakým se do země vrací voda = blbě, a že je to teď silně vidět, neb agenda kolem studní narostla pomalu trojnásobně, průměrná hloubka vylezla z 25-30 m na 40+ a tak dále.

• Nelíbí 0
• Líbí5

NVítek - Profil | Čt 27.7.2017 15:58:27

sven >> Ale vody jsou jsou z převážné míry státní, tam už není co zkazit. Více mám obavy ze zvůle soukromníků, mikrohydroenergetiků MVE, obecních kácečů stromů a meliorátorů, a nakonec i běsnění Povodí s jeho megalomanskými mamutími projekty totální odvodněnosti střední Evropy.

• Nelíbí 0
• Líbí5

Nsven - Profil | Čt 27.7.2017 13:43:47

Vítek >> To samozřejmě také.. ale především bych začal znárodněním vodních zdrojů, vytrháním milionu kilometrů drenáží, zákazem dalších staveb v zátopových pásmech a na zelené louce, tím myslím i na orné půdě, zrušením dotací za nehospodaření na nich, zřizením rozlevových pásem namísto protipovodňových stěn ..............................................
ale to by moc bolelo, žejo.. A hlavně by se na tom nedal trhnout pořádnej ranec...............

• Nelíbí 0
• Líbí5

NWsaW - Profil | Čt 27.7.2017 10:45:49

Boj se suchem...
Zde je jedno video, které je dobré shlédnout. Nabízí pohled na to proč, voda z naší krajiny mizí.
Co se týká vsaku vody do půdy je zajímavá část v čase 13:20.
https://www.youtube.com/watch?v=GTyJHt8H3Ag

• Nelíbí 0
• Líbí5

NBacha - Profil | Čt 27.7.2017 16:27:42

hraji >> Tak o těch pramenech bych něco věděl:-) Kamarád cyklista je hrázný na přehradě. Dali jsme si takový závazek, že budeme na kolech navštěvovat prameny okolních řek. Nejkrásnější byl pramen Ohře, ke kterému jsme jeli tři dny do Německa. Je to vyloženě poutní místo a krásně se tam o to starají. Někde bych našel i fotky.
Nejkurioznější, a to jsem fakt nechápal a nechápu to dodnes, byl pramen Střely. Dojeli jsme na konec, kde střela vytékala ze soukromého rybníčka. Vedle stánek s občerstvením a příjemná obsluha. Jaké bylo naše podivení, když nám majitelka vyprávěla, jak jim úředníci v místní obci záviděli ono místo, chtěli ho pro obec a skončilo to tak, že se obec dohodla s povodím a najust stanovili a označili pramen Střely cca o 500m jinde, v polích u výtoku melioračního kanálu. Tam samozřejmě bylo sucho:-))) Nicméně podle našich měření byl pramen fakt v tom rybníčku, nehledě na to, že v zimě ani nezamrzal, jak silný to pramen byl.
Tak se chová stát k pramenům:-)

• Nelíbí 0
• Líbí4

NVítek - Profil | Čt 27.7.2017 15:54:47

hraji >> Uvažuješ chybně - že bysi chtěl napravovat lidská "vylepšování" přírody. To všechno zanikne. Přijdou vedra, smrště, eroze odnese ornici, lidé pomřou a ti, co zbydou začnou zase tvrdě makat jako v pravěku. Není už co napravovat, výlet skončil.

• Nelíbí 0
• Líbí4

Nfofo - Profil | St 2.8.2017 12:40:35

sliver >> nejčastějši dřevina je smrk (výsadba 4tis/ha) a buk (8tis/ha). Určitě také víš, že výchovnými zásahy (prostřihávky, prořezávky, probírky) se počet kusů na hektar snižuje.
Problém vidím v obrovským rozmachu výstavby a zástavby ploch, které plnily vsakovací funkci. Dnešní trend je se vody (srážkové) co nejdříve a nejrychleji zbavit-odvést jí pryč do svodů, kanálů, potoků a řek, kde takto během nékolika hodin voda dokáže neskutečně nastouopat, ale i následně klesnout. Tato voda pak logicky chybí v místech, kde spadla.
Chtěl jsem ještě vložit foto s vybetonovaným korytem městského potoka, ale to asi všichni známe. Právě v těchto korytech chybí zpomalovací "kaskády" byť jen 50cm vysoké, které dokáží část vody zadržet.
Vše brzdí až ten první finančni faktor

• Nelíbí 0
• Líbí3

NBacha - Profil | So 29.7.2017 15:00:37

ExPr3v1t >> Je to jako v tom starým vtipu ze Sedmi statečných. Jak ten chlápek padá z toho sedmého patra a v každým nižším povídá: "Zatím dobrý." :-D
Angličani na to mají speciální výraz "so far so good". Což je, myslím, to samé.
Vrátit se to samozřejmě nedá, ale dá se s tím nějakou dobu žít. A jak dlouho? Záleží na tom, jak se k přírodě budeme chovat i nadále.

• Nelíbí 0
• Líbí3

NBacha - Profil | Čt 27.7.2017 13:56:48

zdevac >> To máš samozřejmě v mnohém pravdu, a i když do toho nebudeme vnášet socialismus, byly tehdy užívány dotace také, ale byly ukryty ve výkupních cenách, které garantoval stát.
Dobře tedy, ponechme současný systém, ale co si zemědělci pokazili, ať si také opraví. a ne tam rvát další dotace. Ono to není jen u nás, ve Francii podražilo máslo z roka na rok o 100%. Proč asi? A proč asi zemědělci kvičí, že je sucho, když si to zavinili sami? Protože čuchají dotace.
Já si jako hobík (zemědělství jsem vystudoval a pracoval v něm celý totáč) v současné době provozuji takový vinohrádek cca 400 hlav. A i když je registrovaný a přihlášený v EU, žádné dotace nepobírám a ani nemohu, protože ze zákona až od výměry 20arů. Ale organickou hmotu na hnojení si dělám sám a bez dobytka. Prostě všechno drtím, štěpkuju a kompostuju. Vše kvůli vododržnosti ornice. Sám jsem si vyrobil speciální plečku a podrýváky, aby byl zajištěn správný průsak, nebyla utužena podorniční vrstva a aby fungovala půdní kapilarita atd atd atd...
Ale ve velkovýrobách se toto nedělá, protože tím vznikají vícenáklady a prodražuje se výroba. Je to systém "po nás potopa", protože půda je základní výrobní prostředek a nedá se ničím nahradit. Špatným hospodařením půdy ubývá, a jsem zvědav, o kolik míň jí budeme předávat dalším generacím.
To samé s vodou. Takže tak:-)

• Nelíbí 0
• Líbí3

Nsliver - Profil | St 2.8.2017 13:37:49

fofo >> proč mě tu furt někdo poučuje? Myslíš, že nevím kolik a proč se té které dřeviny sadí? Abych tě taky trochu poučil, tak ty prorezavky jsou výchovný proces lesa, odstraňují se stromy, které mají špatný růst, vadí statnejsim jedincům atd. A nastupují, až se lesní porost zapojí. Takže při výsadbě 3000 ks ruznych druhu listnáčů, se ten porost nezapoji, vznikají koruny tvaru jablone, které jsou haklive na sníh a namrazu a nerostou do vysky, přerůstá je buren, ktera se málo vyzina. Pisu o situaci u nás, kde je zničeno tisíce ha smrkových lesů kůrovcem, hlavně severskym, ten jde i do mladého dřeva a stále to pokračuje.

• Nelíbí 0
• Líbí2

NBacha - Profil | Po 31.7.2017 22:14:29

Willow >> „Příčinou krize je morální bída. Přelom hospodářské krize? Nevěřím v žádné přelomy samy od sebe. To, čemu jsme zvykli říkat hospodářská krize, je jiné jméno pro mravní bídu. Mravní bída je příčina, hospodářský úpadek je následek. V naší zemi je mnoho lidí, kteří se domnívají, že hospodářský úpadek lze sanovat penězi. Hrozím se důsledku tohoto omylu.
V postavení, v němž se nacházíme, nepotřebujeme žádných geniálních obratů a kombinací. Potřebujeme mravní stanoviska k lidem, k práci a veřejnému majetku. Nepodporovat bankrotáře, nedělat dluhy, nevyhazovat hodnoty za nic, nevydírat pracující, dělat to, co nás pozvedlo z poválečné bídy, pracovat a šetřit a učinit práci a šetření výnosnější, žádoucnější a čestnější než lenošení a mrhání.
Je třeba překonat krizi důvěry, technickými zásahy, finančními a úvěrovými ji však překonat nelze, důvěra je věc osobní a důvěru lze obnovit jen mravním hlediskem a osobním příkladem.“
Tomáš Baťa 1932

• Nelíbí 0
• Líbí2

NKnedla12 - Profil | Po 31.7.2017 21:16:12

Willow >> Přesně :)) nejlepší na tom je to, že i na jedné z nejlepších ekonomických fakult VŠ v ČR, učí, že všechny měny jsou kryté zlaté 😀 To je pak sranda poslouchat...
Dotace jsou špatné od začátku, ale nějak se ti úředníci odůvodnit musí:)

• Nelíbí 0
• Líbí2

NWillow - Profil | Po 31.7.2017 20:53:13

Knedla12 >> Ono by to šlo,kdyby VŠECHNY měny na světě byly podloženy zlatem a hodnota komodit prodejem na světových burzách.;-) To by byl hen ten kapitalismus.!!!Dnes jen granty ,fondy ,kšeft s bezcenými papíry(směnky,dlužní úpisy) EU fondy ,kdy 60%hodnoty investice schoří dřív,než se kopne do země atd.A cyklostezky za EU peníze je největší zlo a to je jen začátek.!!

• Nelíbí 0
• Líbí2

NSiven Polní - Profil | So 29.7.2017 19:11:20

splávkař >> + Zdevac - Kluci - má to cenu? Psané slovo je vzhledem k absenci "tónu" velmi náchylné k dezinterpretaci. A je taky jasný, že ne každý názor je prostě profi a erudovaný... Ale zdravý rozum a otevřené oči může mít každý, ne? Tohle jsou žabomyší spory...
Ta hovada, která si mastí kapsy za svoje zločiny, se musí za břicha popadat....

• Nelíbí 0
• Líbí2

Nhraji - Profil | Čt 27.7.2017 14:31:17

sven >> tak nějak instinktivně tuším, že je třeba začít od pramenů a jejich okolí. Pamatuji z dětství a mládí ty velké oblasti v lese v Jeseníkách, kde teklo nespočet potůčků a zem se houpala pod nohama, jak byla mokrá a rašeliniště plná vody. Aby se tohle vrátilo.
S melioracemi máš pravdu, na tisíc procent, to je strašné zlo, o to větší, že je skryté a málo kdo už ví, kde všude ty trubky jsou zakopané. Zlaté byly ty z pálené hlíny, ty se rozpadnou, ale plast tam bude stovky let.

• Nelíbí 0
• Líbí2

Nzdevac - Profil | Čt 27.7.2017 13:27:27

Bacha >> Nechci sem vnášet socialismus a plánované hospodářství, ale...
Jasně, cca dvě krávy na hektar. Ok. A kde je vezmeš? Proč by je někdo choval v takovém množsví? Dotace zemědělcům na chov? Pokud ne, tak kde na to zemědělci vezmou? A co s nimi (masem) potom? Prodat? Komu? Maso se dováží. Můžeme přerušit dovoz ze zahraničí? Ne, jsme vázáni mezinárodními smlouvami. Jdou porušit? Bez následků ne.

Jinými slovy - současný stav, tedy demokracie a kapitalismus, jsou neudržitelné, protože konkrétně v tomto případě, kdy bys chtěl hospodařit správně, potřebuješ pro zemědělce určité plochy k rostlinnému zemědělství, potřebuješ určité plány a zajištění odběru plodin, zároveň potřebuješ mít zajištěné určité množství zvířat se nutností návratnosti (pokud nechceš dalš dotace), tedy musíš mít zajištěn odbyt pro mléko a maso. Dovoluji si tvrdit, že bez centrálního řízení není toto možné zajistit, nutné by bylo zaúkolovat jednotlivé zemědělce (družstva) a sestavit to tak, aby to jako celek dávalo smysl. Jenže to znamenalo odchod z EU (kdopak stojí napříkald za likvidací cukrovarů a tím i za snížením pěstování dalšího tradičního produktu - řepy??), návrat k plánovanému hospodářství a celkově jiný přístup neslučitelný se současným směřováním (například zvýšení soběstačnosti, nebyla by potřeba řepka do phm, mohli bychom určitým způsobem chránit vlastní trh...) Jenže je to průchozí? Pokud ne, tak jak chceš přimět nebo motivovat zemědělce, aby obnovili živočišnou výrobu, když by na tom prodělávali a výsledky své práci museli vylévat/vyhazovat?

• Nelíbí 0
• Líbí2

NWillow - Profil | Čt 27.7.2017 12:57:42

Jinak pro mladší ročníky,ministr který tohle všechno spustil se jmenoval Lux.!!!!Psal se rok 1994-7??

• Nelíbí 0
• Líbí2

Npotočák 62 - Profil | St 2.8.2017 11:51:40

sliver >> Bydlím v podhůří,tedy tam,kde pramenní potoky a řeky a kde se prakticky rozhoduje,jestli v nížinách voda bude nebo ne.V okruhu 15 km mám pouze jedno pole o rozloze 2-3 ha s kukuřicí ale můžu posuzovat jiné vlivy hospodaření.Chov dobytka-zemědělec pastviny udržuje,na podzim a jaře uvláčí a roztrhá travní drn a potůčky v okolí mají vody relativně dost.Podnikatelský velkochov kde se o pastviny nestarají,při deštích se pěšinami od krav valí voda a potůčky v okolí vysychají.Louky, které se nesekají nebo bez těžké mechanizace a které od jara do podzimu kvetou a potůčky v okolí mají vody dost a trvalé travní porosty,které se udržují těžkou mechanizací,jsou rostlinou pouští,nesají vodu a prameny v okolí vysychají.Vzrostlé smrkové porosty,kde leží dlouho sníh který postupně odtává,které brzdí vznik povodńových vln a prameny,potůčky mají vody dost a proti tomu tolik prosazované smíšené lesy,kde prameny a potůčky vysychají.Petrův Zdar

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nvoz - Profil | Út 1.8.2017 23:56:57

Knedla12 >> Když je ta řepka tak skvělá, tak mi zkuste napsat kolikrát musí mechanizace na pole, než se zaoře sláma. Já tam vidím spíš chemickou továrnu a válcování půdy než ekologii...

• Nelíbí 0
• Líbí1

NSa(l)micka - Profil | Út 1.8.2017 22:09:06

Knedla12 >> Na bednu už drahnou dobu nekoukam, jinak bych se z toho musela zbláznit xD ta řepka tam byla napsaná spíš ve spojitosti s přežitím zemědělských podnikatelů, ale i tak moc díky za názor.

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nsliver - Profil | Út 1.8.2017 14:27:10

Sa(l)micka >> a když pises o tom splachu, tak jedine dotace, které by asi byly k něčemu, kdyby se proplacelo udržování 100 m širokého travnateho pásu kolem toků po obou březích.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NBacha - Profil | Út 1.8.2017 11:14:41

walt >> Vzhledem k tomu, že jsem měl tehdy na starost šlechtitelství obilovin, tak vím velmi dobře, jak to s tím krmným obilím bylo. O těch melioracích jsme se už pobavili se Svenem, ale krmné obilí byl problém hlavně v ceně a ve vzdělanosti tehdejších sedláků. Potravinářské obilí, pčenice a ječmen, stálo 400+,-kč a krmné 300,-kč. Jenže zemědělcům dlouho trvalo, než se naučili, že krmné odrůdy mají: vyšší výnosy, jsou odolnější a nepotřebijí stříkat, méně náročné na hnojiva-kratší sláma, a díky tomu a nižší normě výsevu nepoléhají, tedy snadnější sklizeň. Takže v okrajových (i jiných) oblastech seli potravinu a když nevyšel lepek nebo slad, tak to prodali jako krmivo. Takže toho bylo míň a ještě tratili.
Co se těch meliorací týče, měly opravdu sloužit i na závlahu, jenže tehdy se potřebovalo masivně odvodňovat.
A v té jůséá to ničili už v předminulém století, když rozorávali prérii:-)))

• Nelíbí 0
• Líbí1

NKnedla12 - Profil | Út 1.8.2017 5:08:37

walt >> Za všechno můžou peníze takže určitě :))

• Nelíbí 0
• Líbí1

NBacha - Profil | Po 31.7.2017 23:25:50

walt >> Souvisí:-)

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nwalt - Profil | Po 31.7.2017 23:16:17

Willow >> Trochu vás poopravím. Od 1976 bol prezidentom Jimmy Carter (súdruh). Reagan bol prezidentom od roku 1981 do 1989. Po ňom prišiel Bush starší a tam emisia peňazí zastala. Pravda je, že masívne emisie nových peňazí začal Bill (Clinton) a Bush maldší pokračoval. Obaja sú babráci oproti Obamovi...

Nemyslím, že to súvisí s témou vlákna

• Nelíbí 0
• Líbí1

NWillow - Profil | Po 31.7.2017 21:22:19

Knedla12 >> A víš kdo začal tanec tištěné měny?? Byl to soudruh,president USA,Ronald Regan v roce 1976?A tam to začalo.!!!Aby ekonomicky uzbrojil a přezbrojil východní blok.:-(

• Nelíbí 0
• Líbí1

NKnedla12 - Profil | Po 31.7.2017 18:23:30

ExPr3v1t >> Jaká náprava je namysli? Přestat používat chemické hnojiva a pesticidy nemůžeme, ropu přestat používat nemůžeme, přestat produkovat toxické látky, hlavně plasty taky nemůžeme, atd, atd.

Je nás moc, jsme zhýčkáni a ani o to ti nahoře nestojí, mimochodem myslíte tu umělé vytvořenou ekonomiku na nijak nezajištěných měnách a rostoucích dluzích ve všech státech a odvětvích? Takhle to vyhovuje většině a po mě potopa.

PS: víc lidí z různých oborů mě říkalo že takový zlom nastane v roce 2050, pokud čtete různé články a to nejen o přírodě, uvidíte že i ostatní obory se tomu datu velmi blíží. Lépe už nikdy nebude ikdyž technologie na to jsou dávno.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NVítek - Profil | Pá 28.7.2017 20:33:32

hraji >> jseš obvyklý typ člověka, co se považuje za neomylného a okolí má za kdovíco. je to ale naopak: jseš uzavřený ve své bublině, a zatímco ještě uvažuješ, my okolo už dávno rozvážili :-)

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nsplávkař - Profil | Čt 27.7.2017 17:19:40

zdevac >> Chybějí peníze?? Mluvíš jak cikánskej fotřík, co vybere socky, staví se na dva dny v nonstopu, cestou domů koupí něco chlastu, cigaret , vymění na sobě všechen Adidas a jde bréčet, že dětem je zima a mají hlad.

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nsplávkař - Profil | Čt 27.7.2017 15:46:31

zdevac >> Jako, že by se na státních vodách které má uživatel zdarma provozoval kapitalistický kaprocirkus krytý fingovaným hospodařením a na soukromých vodách kde se skutečně maká, mnohde skutečně řádně hospodaří, do kterých majitel ze svého investuje by se tahaly prachy na státní vody, kde by je hospodáři dle zvyku přetavili na víc, větších, chráněnějších vzácných kaprů?

• Nelíbí 0
• Líbí1

NBacha - Profil | Čt 27.7.2017 14:01:00

sven >> S těmi melioracemi seš vedle. Slouží i k závlaze. Jen se musí umět provozovat.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NSiven Polní - Profil | Čt 27.7.2017 13:44:41

sven >> Ano! A ano....

• Nelíbí 0
• Líbí1

Npotočák 62 - Profil | Čt 27.7.2017 11:04:21

Pane bože,to jsou keci. Nevím, jestli se mám smát nebo brečet,když to čtu.Petrův Zdar

• Nelíbí 0
• Líbí1