NPetrson - Profil | Ne 1.5.2005 14:00:29
Jirka Šachl
Díky, není to tak jednoznačné, jak jsem jak jsem myslel, takže se zákazy vnadění to doufám nebude tak horké :-)
NPetrson - Profil | St 27.4.2005 9:43:02
Jirka Šachl >> vyděšenej z toho vůbec nejsem a vnadím vklidu dál. Jen jsem chtěl upozornit, že kdyby nějaký šáhlý soudce vzal znění tohoto nedokonalého zákona doslova, opravdu by mohl potrestat kdejakého krmiče ptactva či chovatele ryb, byť by si přikrmoval pár čudlí ve vlastním jezírku. Tudíž chybu nevidím ve výkladu (stejně si to můžem vykládat každý různě, vč. právníků, důležité bude, jak si to vyloží sudí, dojde-li na lámání chleba), ale v samotném znění - v tom, že zákonodárci jsou schopni uzákonit krmivo jako látku závadnou, a to obecně, bez bližší specifikace a s nutností výjimek i pro ty organizace, pro něž je dokrmování chovné zvěře nutností. Je mi jasné, že asi nikdo rozumný za to nikoho trestat nebude, ale u nás je vše zneužitelné, jak dokládají špatné zkušenosti některých rybářů ze střetů s RS právě kvůli tomuhle problému (přesto, že - jak upozornil Fery, za tohle porušení RS nemá právo postihu) a také "podivné" výsledky soudů různých veřejných kauz (viz Martin Maxa atd.). Někteří soudci si totiž opravdu dělají co chtějí a jsou vpodstatě nepostižitelní. Mimochodem, kde přesně mohu najít ona stažená vyjádření Hrajimu? Díky.
Njurasoft | Po 25.4.2005 11:32:42
dantex : omlouvám se. spletl jsem se...
Ndantex - Profil | Po 25.4.2005 10:00:56
Jirka Šachl: nikoliv Hraji nýbrž já :-).
Nrybomil | Po 25.4.2005 9:53:48
šeptal: No právě že přišel v 23,30 hod. nějaký místní myslivec( neměl nic společného s výrazem myslit ) a začal machrovat, že má tu parcelu na starosti a že zavolá poliše. Poslali jsme ho do prdele, ale druhý den v hospodě u piva na nás machroval znova. Naštěsí už jsme jeli domů. Ale platit nějakému opilému zelému mužíčkovi rozhodně nehodlám.
Njurasoft | Ne 24.4.2005 10:00:49
Petrson : sledoval jsem tu diskuzi o krmení. Podívej se do stahování a tam najdeš oskenované dopisy co Hraji obdržel. Vytiskl jsem si to, řádně prostudoval, konzultoval to s podnikovým právníkem. Není tam nikde napsáno, že já jako rybář při výkonu rybářského práva vycházejícího ze zákona vnaděním porušuji zákon o ochraně vody. To by pak nemohli ani organizace ryby přikrmovat, to by museli zavřít i turisty a důchodce v praze co z karlova mostu hážou do vltavy kachnám a labutím kde co.
NEJHORŠÍ SMRT JE SMRT Z VYDĚŠENÍ !!!
NFery | Ne 24.4.2005 7:50:59
Petrson-akorát jde o to že to nemá v pravomoci RS kontrolovat.
NPetrson - Profil | So 23.4.2005 22:55:05
>> Jirka Šachl >> souhlasím s tvým názorem, ale bohužel s tím krmením nemáš tak úplně pravdu. V novém zákoně o čistotě vod je totiž přímo uvedeno mj. i krmivo pro ryby jako látka závadná, tudíž zakázaná. Nedávno se to tu omýlalo v otázce k tomuto tématu. rozvinul jsem tam polemiku, že krmivo by se jako škodlivá látka brát nemuselo, ale Hraji (a že o tom něco ví, dokonce to konzultoval s Inspekcí ŽP, a potvrdili mu, že dle tohoto zákona je krmení - tím pádem i vnadění - opravdu zakázané)mě vyvedl z omylu, když konstatoval, že kmrné směsi jsou tam v dodatku výslovně uvedeny. Jen to dokumentuje, jak postavené na hlavu zákony se u nás produkují. Podle této logiky by opravdu museli zbalit každýho důchodce, který háže kačenám, a rybníkářství by asi zaniklo, protože by ryby vychcípaly hlady. Sice na to může být udělena výjimka (tuším Krajskými úřady), ale nedovedu si v praxi představit ten zával úřadů žádostmi všech rybníkářů, ryb. svazů a chovatelů, asi by to s úředníkama brzy šlehlo.
Njurasoft | Pá 22.4.2005 15:27:53
Jo díky, ale kdybych si mohl koupit všechno kolem slapský přehrady tak bych neřešil nějaký biwakování protože by mi porybní i policajti zobali z ruky. A koupil bych si i tu slapskou... a to by mě nebavilo...
NJM - Profil | Pá 22.4.2005 15:25:07
Jirka Šachl: Záleží na tom, co by to bylo za místo. Kdybys koupil třeba všechny pozemky kolem Slapské přehrady, tak by Tě to možná bavilo ne? :-))) Jo a všechno nejlepší k nedělnímu svátku.
Njurasoft | Pá 22.4.2005 15:19:27
A to by vás bavilo jezdit na pořád stejný místo ?
NAlbert | Pá 22.4.2005 15:18:20
Honza M: No tak by se koupilo jen to kolečko pozemku, na kterém postavím bivi -:)))
NJM - Profil | Pá 22.4.2005 15:16:47
Honza M. Tak ho tady už určitě někdo má, stálo by to za to to zkusit. A ještě bych si u toho rozdělal oheň, v tescu koupil toho nejmenšího kapra, schoval si účtenku a griloval ho. Ideální by bylo, kdyby vypadal, že určitě neměl míru.
NHonza M - Profil | Pá 22.4.2005 15:11:11
JM: Bylo by to fajn, ale kupovat kvůli tomuhle pozemek může jen člověk, kterej nemá hluboko do kapsy :-D
NJM - Profil | Pá 22.4.2005 15:03:47
Pánové a co tak koupit pozemek co jde až k vodě, hezky si tam stanovat a čekat co bude? To by byla docela sranda, počkat jak to dopadne a pak se vytasit s tím, že jsem vlastník.
Npetr g. - Profil | Pá 22.4.2005 14:51:21
jirka šachl:držím ti palce, mě naposledy buzerovali za prsačky,protože tam byl zákaz brodění,ale před tebou 5m pás rákosí a metrová ulička na protažení kapra....
Njurasoft | Pá 22.4.2005 14:43:40
petr.g : asi mám zatím štěstí, dostatečnou dávku drzosti a asertivity a znám zákony do té míry že se klidně dám do hádky. Zatím jsem nikdy neměl negativní zkušenosti. Už jsem tady v různejch otázkách popsal několik případů které jsem u vody řešil. Vždy vítězně. Prozatím. Třeba jsem ještě nenarazil na ty pořádné blbce. Ale i tak se nebojím.
Npetr g. - Profil | Pá 22.4.2005 14:31:12
martin m.: já žádnou nápovědu ohledně bivakování jsem v RR nenašel.
jirka šachl:no když jsi u vody sám a přijdou ti 4 RS, tak moc místa k diskusi není. už jsem to několikrát zažil.... bohužel znám spoustu zákonů v této republice, který mají dle expertů alejspoň možnost 3 výkladů a v praxi je to nakonec ještě jinak.
NMartin M. - Profil | Pá 22.4.2005 14:24:48
jirka sachl> pri takove argumentaci nemusime ani delat poradek u vody, protoze to nema oporu v zakone, myslim. Pokud je to v RR, tak bych se tim ridil.
Njurasoft | Pá 22.4.2005 14:20:05
petr.g : takouvou příručku bych ignoroval, protože nemá oporu v zákoně. A jak jsem i psal tak rybářská stráž nemá právo kontrolovat nic co ji nepřísluší. Přečti si zákon, tam jsou jasně uvedeny jejich pravomoci. Já rybářský zákon s sebou nosím k vodě. A pokud je mi známo tak nikde v zákoně neexistuje definice toho co je to přístřešek a co stan. A nejakej strejda z nějaký pr... (...dele) to snad stanovovat nebude.
NCARP-PRO | Pá 22.4.2005 14:11:44
petr g. Tak pry s nama nejedes na Tousen?
Npetr g. - Profil | Pá 22.4.2005 14:06:58
tak jsem teď mluvil s paní na východečeském ryb. svazu a ta mně citovala z interní příručky pro jejich RS, že rybářský přístřešek je např. mosella,různé extrem bivvy atd. Kde je zakázaný rybářský přístřešek, se má tolerovat pouze deštník s bočnicemi zabírajícími méňe než 50% obvodu deštníku,nebo něco,kde se nedá přečkat noc. Dokonce mají údajně k této směrnici přílohu s fotkama bivvaků, které se nedají považovat za rybářský přístřešek.Docela šokující info, jak si někdo může udělat vlastní doplnění zákona o rybářských přístř. Na středočeském ryb. svazu mně doporučili zjistit si majitele pozemku a s ním se dohodnout o bivakování-mluvil jsem s docela rozumným chlápkem-jednatel.
Njurasoft | Pá 22.4.2005 13:38:36
pokud jsi na soukromém pozemku (je jedno jestli je to člověka nebo firmy) pak se musíš dohodnout s vlastníkem pozemku a to i v případě, že by tam trvale nikdo nebyl. Představ si, že bys vlezl někomu na zahradu a postavil si tam biwak.
Nšeptal - Profil | Pá 22.4.2005 13:19:22
rybomil: Když tam nikdo není, tak kdo by tě buzeroval?
Nrybomil | Pá 22.4.2005 13:16:04
Pořád jsem se nedozvěděl, jak je to se stanováním na pozemku třebas podniku, který ho využívá jen 3 týdny v roce. Když tam je nějaký ten správce, zajdu za ním, vypláznu 90 Kč/ víkend a mám po starosti. Ale co když tam zbytek roku nikdo není a kolem hafo krásných míst???
Njurasoft | Pá 22.4.2005 12:49:42
kdo ? důchodci, turisti nebo porybní ?
Nreg - Profil | Pá 22.4.2005 11:58:17
Jo ... loni v dubnu jsme s nimi měli při bivakování velký problém. Vychlastali nám rum :-(
Njurasoft | Pá 22.4.2005 11:39:43
Porybný může kontolovat jen to co mu přísluší podle zákona. Tedy přestupky proti rybářskému řádu. Je tam někde napsáno, že nemůžeš stanovat u vody ? Osobně ani se zakrmováním nemám problémy. Prostě přijedu k vodě, postavím biwak, nafouknu člun, zavezu krmení a pak teprve stavím stojan a pruty. Nebo i před tím postavím stojen jen ho nestavím k vodě. Nepřipravuju se k lovu. Krmit ryby nebo vodní ptactvo může přece každý pokud tam toho nesypeš tuny a ne na vodárenské nádrži kde je to zakázáno kvůli hygieně. Kdyby to nebyla pravda tak by v Praze denně museli v okolí Vltavy sebrat stovky důchodců i turistů co do vody hážou rohlíky, sušenky a kde co.
Nšeptal - Profil | Pá 22.4.2005 11:01:06
Jirka Šachl: Takže i když si u vody postavím šapitó, tak mi porybný může akorát políbit šos. Na povolenku mi zkrátka šáhnout nemůže. Rozumím tomu dobře?
Njurasoft | Pá 22.4.2005 9:46:08
Mám v práci k dispozici ASPI vždy s aktuálními zákony a vyhláškami. Jediné co jsem ve smyslu zákazu stanování nalezl v platnosti je zákon 289/1995 Sb. o lesích a o změně a doplnění některých zákonů (lesní zákon).
V § 53 se hovoří :
Přestupku se dopustí ten, kdo v rámci obecného užívání lesa v lese
f) táboří mimo vyhrazená místa,
g) bez povolení poruší zákaz vjezdu a stání motorovým vozidlem
pak tam jsou definice co je to vlastně les ale podle mého výkladu to není porost okolo vody který má za úkol spevňovat břeh řeky nebo rybníka.
ŽÁDNÉ jiné ustanovení zakazující obecně stanování, táboření není v platnosti. Rozdělávání ohně je jiná kapitola. Obecně v CHKO je zakázáno všechno.
Ncarlos - Profil | Pá 22.4.2005 9:32:21
Už jsem to tu jednou psal : pokud chceš někde chytat a postavit bivak, sežeň si nejdříve výpis z katastru nemovitostí aby bylo jasno, komu pozemek patří, potom na jiném úřadu zjisti, zda se náhodou nenalézáš v národní přírodní rezervaci, chráněné krajinné oblasti a nebo v národním parku. Pak si dojdi na místní úřad obce, pod kterou pozemek spadá a nech si předložit všechny místní vyhlášky a zjisti, co všechno je ještě zakázáno. No a je konec sezony a máš po problému s bivakem !!!
NNikita - Profil | Pá 22.4.2005 8:13:08
nespoléhejte se na RŘ, že je tam vše napsáno. Žádali jsme ČRS, aby dal do RŘ na úsek VD Nechranice výňatek z obecných vyhlášek, který se týká právě i bivakování - zakázáno. Bylo nám sděleno, že nemohou všechny obecný vyhlášky vměstnat do RŘ. Není to tam a tudíž i rybář se musí informovat přímo na místě na místní zákazy a povolení.
NMirek O. | Pá 22.4.2005 8:12:29
BULK:Nechápu význam otázky.Jsou vedeny normálně v krajském i celosvazovém revíru.Jestli chceš tak mi napiš e-mail at jim tady nezabíráme místo:-)
NMartin M. - Profil | Čt 21.4.2005 23:44:38
Stan nebo bivak, to je uplne jedno, zakon zminuje taboreni a k tomu zrejme staci i samotna karimatka. RR nezminuje nic, viz zandule resp. hraji. RS muze z hlediska taboreni kontrolovat tak max. pritomnost u prutu, vyhrazovani mista k lovu a poradek na brehu.
NKorda | Čt 21.4.2005 23:06:26
m.kindl: na to co ti radil kamarád bych moc nespoléhal.-)))
Nm.kindl - Profil | Čt 21.4.2005 21:50:12
Já jsem zapomněl napsat dost podstatnou věc a to je podlážka.Vím,že bez podlážky je to fuk ale kamarád z RS mi říká,že jsou radši když tam ta podlážka je.Jen mě to tak zajímalo jakou má kdo zkušenost :-)koupil jsem bivi s podlahou,tak jen co mám čekat.
Npet g. - Profil | Čt 21.4.2005 21:37:44
to all: tak jak jsem pochopil z této debaty, nikde není definován rybářský přístřešek.
možná by bylo nejlepší nosit k vodě paragon, na kterém je potvrzení o koupi rybářského přístřešku:-)
jinak začínám pochybovat, že budu mít co na MO do 15. ledna vracet,asi povolenku bude muset za mě vrátit už v průběhu roku RS.
Njurasoft | Čt 21.4.2005 19:39:42
F-Face : a prosím tě kde jsi našel definici toho co je a co není stan ? Zákonnou definici. Už několikrát se to tady probíralo jak je to se spaním u vody. Jeden z nás znalý zákonů tady v otázkách jasně podal výklad o to (vlastními slovy přenáším) že v zákoně kdysi bylo zákonné ustanovení které zakazovalo stanování a kočování. Byl to zákon brzce poválečný který byl cíleně zaměřen na kočovné národy (cikány-nanavážím se do nich, nejsem ksenofobní). Tento zákon je už dávno zrušen. Sranda je, že v lidech stále zůstávají jeho nesmyslná a nedemokratická ustanovení zakořeněna. Ptal jsem se na jeho ustanovení jednoho vysoce postaveného managera staršího data narození a byl jsem až nemile postaven před realitu, že by nejraději hnal klacky pryč každého co by si chtěl v lese třeba jen zdřímnout. Když jsem mu řekl, že na to není zákon tak se se mnou o tom že zákon co byl desetiletí vštěpován do mysli je najednou minulostí odmítl bavit.
NF-Face | Čt 21.4.2005 19:30:35
petr g. : s podlážkou je to jako stan, bez podlážky je to jako přístřešek
Npet g. - Profil | Čt 21.4.2005 16:41:04
Když to tady pročítám, mohl by jste mně někdo vysvětlit rozdíl mezi bivvakem a stanem. Nikde v zákoně není definován rybářský přístřešek a ani bivvak.Jestli budu mít bivvak s podlážkou (např. FOX Easy Doom), tak mám rybářský přístřešek nebo stan?díky p.s. omlouvám se m. kindlovi, že to není odpověď na jeho otázku.
Jinak jsem používal 2 roky JRC ex. defender s podlážkou a bez problémů.
NSalám - Profil | Čt 21.4.2005 16:21:38
Zandule má asi recht, co se týče těch písáku u HK tak pokud vím u věčny né-li u všech je cedule zákaz táboření, ale za to by Vás měli podle mě asi tepat švestky a ne RSáci.
Nzandule | Čt 21.4.2005 16:18:38
Mě by jen zajímalo jestli je někde v zákoně či vyhlášce rozlišen a definován stan a bivak?
Nzandule | Čt 21.4.2005 16:16:16
O bivakování už tady toho bylo napsáno a vysvětleno mnoho např.:
hraji - ® Po 4.4.2005 11:14:20
Táboření (pojem stanování se v zákoně nevyskytuje) je zakázáno jen v národních přírodních rezervacích, chráněném krajinných oblastech a národních parcích, viz zákon 114/1992Sb. v platném znění.
Dále mohou na svých pozemcích zakázat táboření obce, ovšem vyhláškou a nebo soukromí majitelé. takový zákaz by však měl být vyznačen, například na hranici pozemku.
takže správný postup je zjistit, zda se pozemek nenachází v některém chráněném území, komupatří a u něj zjistit, zda existuje zákaz. Popřípadě si vyřídit povolení.
V okamžiku kdy skončím denní lov, jsem jen občan ČR, na kterého se vztahují zákony obecně. Bližší podmínky platí jen pro výkon rybářského práva, takže pokud nelovím, smím spát na břehu jako občan.
Navíc RS není oprávněna kontrolovat zákaz táboření z hlediska obecných zákonů a vyhlášek.
NKato | Čt 21.4.2005 16:07:32
Petrson: no na Dyji u Bulhar je CHKO a je tam napsán zákaz stanování a rozdělávání ohňu. Vždy jsem to bral s respektem, ale jednou jsem zažil, že i když tam rybáři měli rozdělané 2 klasické stany a oheň, tak jim porybný nic neřekl, jen zhlédl papíry a odešel. Stanoval jsem tam asi 3x a porybný teda nikdy nepřišel, ale asi si to příště nelajznu. Když tak jen rozdělat přes noc a ráno sbalit. Taky záleží jak má rybář kolem sebe uklizeno a jak se chová k rybám. No a srážka s blbcem.....
NF-Face | Čt 21.4.2005 15:55:58
Neměl jste někdo problém na Mušově (D7) se stanama?
NPetrson - Profil | Čt 21.4.2005 15:32:14
F - Face >> Je to asi na každé vodě jiné. Někde to tolerují, někde prudí hodně. Já stanoval na Svratce 1, bylo nás takových více, ale nikdo na nás neútočil. Od kolegů rybářů však vím, že někde místní porybní prudí i kvůli bivakům, které zákon nepovažuje za stany, tudíž nejsou zakázané. Hlavně si dávat pozor na revírech, u nichž soupis praví např. "Použití stanů a rozdělávání ohně na břehu zakázáno." Tam se dají čekat problémy, takže stan nebrat, ale za ten bivak bych se hádal, jednou to je dovoleno tak ať si blbínci nadávají třeba do alelujá. Bavíme se o dalším zákoně bez logiky-stanování je totiž zakázáno všude mimo kempů a tábořisť (a snad soukromých pozemků). Jelikož bivak svou podstatou není stan, a zákon na něj nepamatuje, bivakování je dovoleno. Přitom pro přírodu je horší bivak, protože tráva v příbytku bez podlážky se i během 1 dne zválí a vytrhá tak, že už jí polovina nevyroste. Kdežto pod stanem, pokud nestojí déle než 3-4 dny, si sice "lehne", ale po zbourání se zase narovná a zazelená.
NBulk - Profil | Čt 21.4.2005 14:57:57
Omlouvám se že to není k otázce:
Mirek O. Nevíš prosím Tě jak jsou tyhle písáky vedeny v soupisu revírů???
NMirek O. | Čt 21.4.2005 14:55:41
Většinou jezdím pod stan na písáky okolo HK.a ZATÍM(musím zatukat..:-))jsem žádný problém neměl.Mám ale kamarády kteří měli kůli stanu problémy ikdyž co vím tak jim papíry nesebrali!
NF-Face | Čt 21.4.2005 14:17:22
Si myslím, že skoro ani nejde mít problém kvuli bivvi ...
Jestli můžu (a pokud to nebude vadit m.kindlovi), tak bych se chtěl zeptat jestli jste měli nějaký větší problémy kvůli stanu s podlážkou?