NThomic - Profil | Ne 19.11.2023 11:35:07
TIRO >> V principu ano. Pokud je ten automobil tatrovka se vzduchováním která se používá pro vysazování ryb, a je nějaký obecný zájem tu tatrovku udržet v rámci svazu v provozu, tak je potřeba najít způsob jak s jejím financováním pomoct. A protože ta tatrovka jezdí vysazovat na revíry ve společném rybolovu, tak je fér aby ji financovali nejen členové té MO, kde ji koupili, ale i členové ostatních MO, kteří na tom revíru chytají.
Stejně tak, pokud odhlédnu od tatrovky, je fér aby když jedna MO v rámci brigád maká jako barevná na úpravách břehů na svěřeném revíru na který jezdí celý zbytek svazu chytat na celosvazovky, tak aby se na tý práci na tom revíru nějak podíleli, alespoň finančně z "jejich" brigád.
Ještě jinak: pokud by neexistovaly územní a celosvazový povolenky, byl by současný model brigád úplně v pohodě. Jenže když obecně platí, že většina rybářů nechytá na vodách své MO, ale jezdí chytat na vody jiných MO, tak ten brigádnický model přestává dávat smysl a měli by na údržbu těch "cizích" revírů nějak systémově přispívat . Bez ohledu na to že chápu, že některé MO reagují podrážděně na myšlenku řešit něco, co bylo doposud pouze v jejich kompetenci.
NČík - Profil | Ne 19.11.2023 11:17:00
Thomic >> Jedna dotaz k případnému schválení návrhu na sjednocení platby za členský příspěvek a brigády dohromady. Jakým způsobem se bude řešit situace, když si člen MO bude chtít brigádnické povinnosti odpracovat?
NTIRO - Profil | Ne 19.11.2023 11:12:01
Thomic >> Takže spolek č. 1 vlastní automobil a užívají si v něm jízdu, bohužel jeho provoz je drahý a protože někteří členové jej nechtějí platit a možná v něm ani nejezdí, proto jdou jinam. Logické. A vy to vyřešíte tím, že ve spolku č. 2 budou platit neexistující automobil a jeho provoz také. No vy jste ale hlava pane vachmajstr!
NThomic - Profil | Ne 19.11.2023 10:47:54
sven >> promiňte, ale jste úplně a totálně mimo.
1) Celá logika diskuze o brigádách je právě o tom jak ochránit "pracující" MO a dostat k nim finance od organizací, které jsou pouze výdejnami, ale jejich členové na výsledcích práce "pracujících" MO profitují.
2) Jasně že možnost přejít mezi organizacemi je právem člena, jen teď otevíráme tu možnost mnohonásobně jednodušším způsobem než byla doposud, proto panuje celkem oprávněná obava jak to s migrací zahýbe. A až se to stane, tak už bude pozdě.
3) MO je samostatně ekonomicky fungující jednotka nikoli proto že má právní subjektivitu, ale díky tomu, že ji to - jako pobočnému spolku - umožňují Stanovy spolku hlavního. Nic víc, nic míň, místní organizace samostatně existovat nemůže a má pouze ta práva, které ji hlavní spolek svěří. Nastudujte si prosím NOZ, nebo si přečtěte
https://www.epravo.cz/top/clanky/pobocne-spolky-dle-noveho-obcanskeho-zakoniku-92463.html
Hezký den!
NThomic - Profil | Ne 19.11.2023 10:38:47
Willow >> Jak dlouho myslíte, že ten Pd a Si na těch pstruhovkách na podzim vydrží..? Týden, dva..?
Btw, do tý diskuze lezu proto, že si bohužel někteří neuvědomují, jak se posunula doba, a pořád si myslí, že to co fungovalo v osmdesátých letech bude fungovat i teď. Změnila se členská základna, změnily se i jejich požadavky a priority, a pokud na to svaz nebude reagovat, tak prostě půjde do kytek. I když jsou skupiny kterým by to vyhovovalo, tak já do nich nepatřím.
NThomic - Profil | Ne 19.11.2023 10:36:59
lojzaH >> Vezmu to postupně. Poprosím o vyznačení logické chyby.
1) počet rybářů, kteří jsou vůbec ochotni pracovat v rámci brigád, dlouhodobě klesá.
2) potřeba odvedené práce neklesá, těch revírů je pořád více méně stejně.
3) obecně je zájem, aby ten počet revírů a tedy potřebné práce neklesal.
Je tedy nutné alespoň část práce, kterou neodpracují členové v rámci brigád buď někomu zaplatit, nebo ji vyřešit automatizací (koupím sekací traktor místo toho, aby se dvacet lidí opíralo o dva křovinořezy). A díky klesajícímu zájmu o fyzickou práci se ten podíl práce který bude nutný vyřešit jinak než brigádnickými hodinami bude v čase zvyšovat.
4) zájem o spolkovou činnost ze strany členů (účast na VČS, zapojení do chodu MO...) dlouhodobě klesá úplně stejně jako zájem o brigády.
5) tím klesá i osobní vazba členů na svoji MO a začíná jim být úplně jedno, ve které MO jsou členy - pokud jim poskytnou levnější cenu povolenky nebo lepší servis (otevírací doba, povolenka poštou, platby přes internet...), tak jich čím dál více je ochotno za touto výhodou jít do jiné MO.
6) ...což povede k tomu, že MO s vysokou potřebou práce - a tedy i peněz - o ty členy začnou přicházet, a pokud se s tím něco neudělá, tak jim nezbyde nic jiného než se o ty vody přestat starat.
To není teorie, v pátek jsem mluvil s předsedou nejmenované MO. Před pěti lety měli 200 členů, jsou ve společném hospodaření, ale mají celkem slušné RMV. Zarybňovací plán mají za 110 tisíc, nájem na něj platí 60 tisíc. Povolenky na RMV stály 600 Kč na rok, kupovalo si je 120 členů, brigády měli 1000 Kč, tzn. příjem brigády + povolenky cca 200 tisíc Kč ročně, což jim vykrylo jak zarybnění RMV, tak i nájem. Za Covidu MO která je ve vedlejším městě snížila brigády na 500 Kč a byla ochotná řešit to korespondenčně, udělali si reklamu a odešlo jim 50 lidí a obec zvedla nájem na 80 tisíc. Aby kompenzovali výpadek příjmu, na VČS si odhlasovali v deseti lidech (víc jich nechodí) navýšení brigád na 1500 Kč a navýšení povolenky na RMV na 800 Kč, čímž jim odešlo v dalších třech letech dalších 50, takže nyní mají 110 lidí, z nich si 60 bere povolenku na RMV. Z těch 110 lidí je 40 osvobozeno od brigád (důchodci nad 70 let, ženy, funkcionáři, děti..), takže jejich příjem je ani ne 150 tisíc, ale náklady jenom na ten RMV jsou 190 tisíc, což nedávají ani s podílem ze členské známky a jsou finančně totálně v pytli. A bojí se zdražit, protože opět jim odejdou další lidi a i při zvýšení ceny klesne příjem.
Holt žijeme v době, kdy ten trh se chová úplně stejně k akciovkám jako ke spolkům, a buď nad tím můžeme zavřít oči, nebo s tím zkusit něco dělat.
NZMS - Profil | Ne 19.11.2023 10:23:30
ukara tuka >> Tak to jo...,to máte dobré , asi jsou u vás přátelé starých pořádků, u nás v Západočeském kraji ne. Ale na oplátku, můžeme na pstruhových vodách chytat 7 dnů v týdnu !
Nukara tuka - Profil | Ne 19.11.2023 8:55:27
ZMS >> U nás stále platí:Brigádnická činnost se nevztahuje na:
a) děti do 15 let
b) ženy
c) členy od počátku roku, kdy dovrší 65 let ( člen musí být déle jak 3 roky členem MO Havířov )
NZMS - Profil | Ne 19.11.2023 8:34:38
lojzaH >> Jenom malou připomínku - důchodci brigády platí. To bylo kdysi, za jiného politického systému , že důchodci a ženy brigády neplatili.
NlojzaH - Profil | Ne 19.11.2023 8:00:06
Thomic >> Mně by jenom zajímalo jak velká náhrada by musela být když práci kterou lidí udělají ,, zadarmo '' budu muset platit. Protože představa že někdo bude dobrovolničit a někdo bude placenej fungovat nebude. První utrpí rybochov , vem si kolik je potřeba práce za ty tři roky co se o rybu staráš. Když si spočítáš náklady na výlovy , krmení a údržbu tak po výlovu zjistíš že ti nezbývá na nákup zajímavějších ryb. Když nebudu mít na nákup solidní (drahé) násady , třeba candát 12 cm stojí i 14 kč , tak nevychovám v rybochovu tržní rybu . Potom budou křičet rybáři že není v revíru dravec , protože organizace budou vysazovat rychlenou štiku a candáta 4-5 cm . Kdo tomu trochu rozumím tak ví kolik a za jak dlouho ryba vyroste do lovné míry. Takže bude muset svaz kupovat drahou rybu od soukromník nebo výrazně dotovat rybochov čímž dojde ke zdražení povolenek! Pak taky může dojít k tomu že některé organizace zruší rybochov protože se to přestane vyplácet. V tom lepším případě udělá z rybochovu revír. , no hurá! Pak ale bude potřeba sehnat více násad do revíru, větší poptávka větší cena , takže zdražení povolenky! Pak ta jednotná povolenka , v naší organizaci prodáme více krajských povolenek a to dvě ku jedné k celosvazovím. Takže většina rybářů si připlatí a kde maš důchodce kteří neplatí brigády? Uděláme z rybařiny zábavu pro vyvolené.
NWillow - Profil | Ne 19.11.2023 3:31:55
Thomic >> Ještě jedna technická.Proč Svaz sype na podzim do pstruhovek PD,Si?
Aby měly vydry celou zimu co žrát?Spolky MO nemají dotace jako ZOO,tak to stopněte a zakažte,páky přes zarybňovací plán na to máte. TAK CO TOMU KURWA VADÍ???
Nejsme ZOO!!!
NWillow - Profil | Ne 19.11.2023 3:08:22
Thomic >> A ty karpály zaplatí kdo?Kdyby jste byl aspoň jednou!! v lihni,kde se dělá pstruh O. nebo lipan,tak by jste zjistil ,že 500kč/hod je málo, protože zdraví. Kdo Vám to bude dělat za ty peníze a poškození svého zdraví???NIKDO!!!!
A dnes ten vliv na zdraví SVAZ kompenzuje?NE.A kolik generací těch ochotných to zaplatilo jen svým zdravím??Ani nevíte, je vám to u prdele.
Jsem jeden z nich,mám si svazu napsat,že chci,kvůli své blbosti jít dříve do důchodu??
Až skončí ročník 1976-1986 s veškerou činností, tak jako rybáři budeme bezrybky...jako dnes elektřina. Ale MY jim zdražíme povolenky,tak to možná vyjde 0-0 tzw. Zero,no spíše to budou červená čísla. No ,a proč, protože vedení má platy a odvody jako kdyby řídili malý ČEZ. Ale ten výkon a obhajoba akcionářů je proti této firmě absolutně nulová.
Akcionář =rybář s jakoukoliv svazovou povolenkou je vlastně Akcionář.Ale ,kurwa ,kdo je Akcionář RADY ČRS.???NIKDO TO NECHCE.VIZ VAŠE SUPER POVOLENKY.!!A kdo Vám na to soudruzi vydělal, jen ty zasrané malé MO,nikdo jiný.
Kterým jste ukradli vše!!!
Nsven - Profil | Ne 19.11.2023 2:21:43
Thomic >> To jsou jen alibistické řečičky, obhajující existenci vašeho korýtka...
MO je ekonomicky samostatná jednotka a v jaké výši si nastaví počet odpracovaných hodin a jakou výši náhrad za ně, je výlučně její interní záležitostí..
Z toho lze usuzovat, že pokud vás tato záležitost nějak pálí, pak jedině z toho důvodu, jak je o ně připravit, přerozdělit podle vašich potřeb a představ a pracující MO demotivovat aby přestaly hospodařit. Chovar ryby je zbytečné, když se dají nakoupit od vybraných soukromých firem, že...
Právě tak máte zbytečné starosti, zda některý z členů má v úmyslu přestoupit do jiné MO. Je to jeho právo vyplývající ze Stanov, tedy ho nikomu neupírejte, nesnažte se lidmi manipulovat a neřešte problémy které by nevznikly, kdybyste je nevytvářeli..
Mohl jsem se vsadit, že se tu objevite a budete se snažit ovládnout tuto diskusi a kalit vodu..
Není o čem diskutovat, ledaže byste chtěl členům Svazu sdělit, na kolik je ta sranda zvaná RIS, přišla...
Jednací řád ČRS
Čl. 3
Členství ve Svazu
(k § 3 Stanov)
5. a) Výši jednorázového vstupního příspěvku (zápisného), počet hodin pracovního
ročního příspěvku (brigádnických hodin) a výši jeho finanční náhrady navrhuje
výbor MO a schvaluje členská schůze MO.
b) Členská schůze MO na návrh výboru MO může stanovit úlevy z výše plnění,
schválené dle písm. a) tohoto odstavce, a to pro důchodce, osoby se zdravotním
postižením, ženy, mládež a studující. V individuálních případech hodných
zvláštního zřetele rozhoduje o těchto úlevách výbor MO
NThomic - Profil | Ne 19.11.2023 0:41:22
rybomil >> to ale říkáme oba to samé- pokud vybere MO peníze ze závodů, tak muže zarybnit více. Ale je to lokální záležitost, v principu nedůležitá- jak jsem psal, agregovaně je to z pohledu US všude plus minus stejné, ale brigády jsou agregovaně až trojnásobné, a ty příjmy z nich nemají jít ani do zarybneni, ani do nájmu za revir. Na to jsou povolenky a v případě vicezarybneni klidně i ty příjmy z gulášovek.
Tak čím to je, že jsou takhle brutální rozdíly v brigádách?
A jasný, většina rybářů už davno není vázaná na vodu svoji domácí MO, což ale podporuje riziko jejich migrace, protože je úplně jedno odkud tu povolenku mají.
Nrybomil - Profil | So 18.11.2023 23:30:19
Thomic >> zarybnění na hektar je + - všude stejné ??? tos pobavil.
když MO udělá 3 - 5 závodů do roka a vybere příslušný prachy tak zarybnění oproti vedlejší MO která nemá nic než klasika zdroje na nákup násad, to zarybnění může být možná 2x, možná 3x na 1 ha vyšší jenom tím vyžadovaným posvátným kapřem. další ryba je jen o5 bonus navíc.
A nemysli si, že lidi z okolních MO nevědí kde je kolik nasypáno a kam mají jet. proč by hledali něco v revíru domácí MO, když je tam bída s nouzí ? tolik můj názor a přesvědčil jsem se o tom vícekrát.
NThomic - Profil | So 18.11.2023 20:56:03
sven >> jen doplním ještě jednu statistickou úvahu. Brigády by měly odrážet v současném stavu potřebu práce (!) na revírech - údržbu, čištění, výlovy...
Hektarové zarybnění je plus minus všude stejné, zásadní rozdíly tam skoro nejsou.. navíc to jsou náklady z příjmu z povolenky.
Nájmy revírů mají být součástí ceny povolenky, ty si asi neodpracujete, tzn. neměly by mít s brigádou nic společného.
Náklady na zpracování agendy člena jsou na každého člena taky skoro stejný, velký MO nezabere člen víc času než malý MO.
Čím to je, že některé územní svazy (respektive jejich MO) kumulativně vyberou na brigádách výrazně přes 10 tisíc na hektar, a některým stačí necelé 3 tisíce na hektar?
Jezdím na ryby po celé republice a reálně to fakt nevypadá tak, že by se ty revíry z pohledu jejich údržby nějak zásadně lišily ve smyslu typu péče, kterou můžou dobrovolné brigády nabídnout.
(pro úplnost - tahle diametrální rozdíly platí i při vyloučení velkých nádrží, aby to nevypadalo, že to deformuje statistiky).
NThomic - Profil | So 18.11.2023 20:30:09
lojzaH >> no jo, a teď si vezměte, že brigády se ve svazu pohybují v rozpětí cca 400 - 3500 Kč. A že si muzu povolenku objednat odkudkoli z republiky, stejně jako uhradit členství, a nemusím tam ani jezdit.
Pokud vyjdu z naivního předpokladu, že výše brigád v MO v současnosti má nějakou logiku (vyšší brigády pokud se starají o rybochov nebo nějakou vodu), a že tudíž tyhle MO je potřeba nějak ochránit před úbytkem členů a tudíž příjmů i práce, tak nikdo zatím nezmínil jedinej realistickej plán jak je před tou migrací uchránit. Kromě sjednocení brigád.
Rozumějte: to není o tom, že by každá organizace měla z brigád (respektive ze svého člena) stejný příjem. Jen člen by platil vsude stejně, a organizace by tyhle prachy dostala podle parametrů činnosti, který by si odsouhlasily MO na konferenci - takže “výdejny” by dotovaly MO který pečují o vody, děti atd.
Úbytek dobrovolné práce je úplně irelevantní argument, pořád je to o tom, že kdo nyní odpracuje, neplatí; nic nebrání MO cloveku kteryho na tu práci potřebuje touhle formou dát zadarmo povolenku nebo za nej uhradit členství i s tema brigadama.
NlojzaH - Profil | So 18.11.2023 18:05:38
Možná že máme trošku jinou pozici ale nejspíš je to jedno. Blíží se členské schůze kde se určitě budou řešit jak brigády tak jednotné povolenky. Bude se volit kandidát na sjezd ČRS a protože jednotná povolenka za +- 2000,- je celkem silný argument tak mám asi představu s jakým mandátem kandidát pojede. Nakonec bude záležet jak moc bude výbor schopný a hlavně ochotný vše vysvětlit a vydiskutovat. Možná si tu větev pod sebou podřízneme sami. Možná se pak zachovám jako srab a budu rezignovat a čas strávený prací pro organizaci strávíme na rybách. Akorát nevím jestli tam budu šťastnej
Nsven - Profil | So 18.11.2023 17:34:06
lojzaH >> Naše MO je v Sev.ÚS, všechny námi obhospodařované vody jsou také našim majetkem ale dekrety nám drží ÚS.
Bohužel nám chybí vedení, které by mělo koule, je dostat zpět.
Proto jsme v opačné pozici, oproti vaší MO.
NKreja - Profil | So 18.11.2023 17:22:32
Já jsem taky ze starého světa kdy byl kolem všeho klid,ryb. řád platil pro všechny organizace stejně a rybáři se u vody halasně zdravili.A pak se už to jen měnilo,měnilo a měnilo.Jednou nahoru podruhé dolů.Jak zpívají Kabáti - jeden to schválí,druhý to zruší.Až je z toho smutno.Jinak to Martin se Svenem popsali tak jak to je.Lidé se od sebe čím dál tím víc vzdalují.Kde jsou ty doby kdy jsme se uměli všíchni družit - někdy až,až...
načítám...
SONUBAITS krmení a nástrahy
Sensas pelety Super Feed 650g
www.chytil.cz
