Nneprduch - Profil | So 10.12.2022 11:11:54
Tak jen doufám, že se této problematiky nechytí někdo ze senátu, nebo se budou zabývat takovou pí.ovinou jako je plaketa za věrnost v manželství (senátorka Kořánová). Jako by nebyly v Česku jiné problémy:)
NBerRiver - Profil | So 10.12.2022 10:58:40
zdevac >> samozrejme netusim, jak jsme na tom vekove a nechci se Te dotknout, ale pripominas mi sebe sameho cca pred 10-12ti lety, kdy moje nasranost nad rybari a jejich chovanim u vody neznala mezi. Mel jsem nekecam fakt hodne podobne radikalni nazory. Ted se na vec divam mirneji, pokrok svazu vidim v upravach pravidel (nekdy povoleni,nekdy zprisneni, ale celkove vice ochrany), i chovani rybaru je v mnohem lepsi,byt nekdy az se spojenou represi (a v mnohem je stale co dohanet, nerikam, ze ne). Ale co vidim hlavne, je fakt, ze nase svazove chytani na urovni a za nase ceny, cini tento konicek dostupny vetsim masam, coz neni vubec spatne ve spojeni s dodrzovanim pravidel a jejich vymahatelnosti a prinosy, o kterych jsem uz psal. I rozrostly soukromy rybolov se mi libi, protoze, kdo na to ma, necht klidne chyta na soukromacich giganty. A u nas je to podle me dobre mezi sebou vyvazeno. Udelas-li cenou ze svazoveho rybolovu privilegium, rozroste se pytlactvi a zmirneni utrpeni ryb, o ktere Ti jde, tak pujde do kopru. Zreformujes-li radikalne pravidla, lide s loveckym pudem se Ti treba presunou do jineho sektoru a muze to byt s utrpenim zvirat jeste horsi. Vyvoj v kulture rybolovu jde kupredu, mozna ne tak rychle, jak by se nam libilo, ale jde. A ja na ty ryby taky chodim jen, kdyz si chci nejakou odnest, ale opravdu se necitim opravnen kazat a brat jinym rybarum to, ze se snazi chytit monstrryby, pousti ryby, neji ryby a presto je lovi,soutezi v rybolovu apod. To neni cesta. Dam priklad- hendikepovani rybari-chtel by si jim vzit konicek, ktery je vraci do zivota treba nebo jim poskytuje utechu? Jakym pravem? Kde bude mira toho, co bude zakazano priste? A stejne tak se divam na prodej zivych ryb na Vanoce-neber nam tu moznost nasilim/zakazem. Zajem o to a vyvoj sam ukaze, zda je to zivotaschopna cesta, nebo ne (J.F. ma pravdu, ze to budou rozhodovat nase deti). Ceska spolecnost,kultura chovani, vyvazenost spolecnosti, coz se vse promita i do rybolovu, je na tom navysost dobre, ve vsech ohledech. Co nam ale muze zlomit vaz je trend prave techto zakazu podle jednoho mineni, nejen v prodeji zivych ryb, ale i ostatnich cinnostech. Proto je fajn, ze diskutujes, argumentujes, vysvetlujes...ale nezakazuj. I kdyz se neshodneme, tak diky za supr diskuzi!!! Ahoj :-)
Nblock21 - Profil | So 10.12.2022 10:55:11
zdevac >> Tywloee,,,s tebou bych chtěl chodit na ryby :-)))
Nblock21 - Profil | So 10.12.2022 10:48:23
zdevac >> Tebe ještě nikdo neklepl paličkou že tu píšeš o americe????..Omlouvám se,vrátil jsem se bo zajímá.
Nblock21 - Profil | So 10.12.2022 10:44:07
Petr. >> nevydržel jsem to...Ale to je pecka
NScorpio - Profil | So 10.12.2022 10:10:50
Včera jsme šli koupit něco na Vánoce na sádky, ryby částečně na žlabu a v rybníčku, voda studená, ryby klidné. Nezdálo se mi, že by byly nějak zvláště stresované. Snad se přání šiřitelů dobra nedostanou do stávajících veterinárních předpisů.
Jinak doporučuji knihu "Co ryba ví" od Jonathana Balcomba. Zajímevé čtení z etologie ryb.
Nzdevac - Profil | So 10.12.2022 9:51:15
BerRiver >> Máš pravdu. Skoro ve všem. Ale jak se doba vyvíjí a máme jiné možnosti, tak stejně tak by měl probíhat i vývoj našeho vztahu ke zvířatům. Nejsem pro vegetariánství, jen od začátku píši, že utrpení zvířat by se mělo maximální možnou mírou snižovat podle našich aktuálních možností. A tak v době, kdy existují rybárny a kdy jsme schopni rybu nabídnout kultivovaným způsobem a ihned ji při prodeji zabít, považuji vánoční prodej z kádí a odnášení živých ryb za zbytečný barbarský přežitek. Stejně tak třeba vláčkaře chyť a pusť, co se jen tak poflakují kolem vody a prohazují, co se dá, a úlovky stejně neberou, ale naopak se jim podaří někdy něco podseknout nebo utrhnout. To je také nutná aktivita z hlediska ryb? A podobných věcí je více. Takže ne, ryby to netrápí (alespoň ne moc dlouho), ale celkově to dělá určitý obraz o společnosti, která se takto chová. A že to právě o společností je svědčí třeba i nedávná diskuze o rybářských lístcích a organizaci lovu. Psalo se tam o tom, jak to mají třeba v Americe a podobných státech a většina lidí zde argumentovala právě tím, že naše společnost na to není připravená a všichni by se chovali... no však si to zkus najít. Takže nemám nic proti rybařině, sám mám RL a klidně bych si zachytal, nemám s tím problém. Když jednou za čas dostanu chuť na rybu, tak ji vytáhnout a sníst, proč ne. Ale to, co se děje u českých vod, je špatně, většina lovu není motivována rybou k jídlu (chyť a pusť, lovci prasoryb, masaři, to berou úplně vše...) a právě proto bych pro masový zákaz rybaření ve formě, v jaké je známé dnes, klidně zakázal. Ostatně ono to bude v nějaké formě muset přijít tak jako tak, protože stav našich vod je v některých ohledech katastrofální a bez dlouhodobějších zákazů lovu se tam populace ryb nevzpamatuje (viz třeba místní debaty o pstruhovkách). Takže asi tak - prodej a lov ano, ale mělo by to mít nějakou formu a úroveň.
NBerRiver - Profil | So 10.12.2022 7:35:49
Mrknato >> Zasmal jsem se, dik za vzbuzeni s usmevem :-))) Tahle souvislost me fakt nenapadla:-)))
NMrknato - Profil | So 10.12.2022 7:23:13
Chov a prodej kapř je hospodářská činnost se vším všudy. Náš stát podporuje chov, projej a konzumaci kapř a ejhle weiserabe... , nějací vykukové to chtěj sabotovat. Jestli tady nejde o počátek státního převratu, jako v Německu. Lidi bděte, to už tady někdo říkal, ale tady zcela jistě nejde o ryby.
NBerRiver - Profil | So 10.12.2022 1:40:35
Zdevac-bezva, ze uz pises vecne! Nesouhlasim, ze je zaklad spatne. Opomijis souvislosti. Napr. ze jsme i masozravci a chci-li maso, je treba si ho chovat, nebo lovit, ale vzdy k tomu je treba zabit, coz bychom meli delat dle humanniho citeni. Uvedomneni, ze maso neroste v mrazaku, a pro jeho ziskani musis neco udelat, se musis naucit, chces-li. Rybolov se svoji zdejsi historii, pravidly lovu a ochrany, tak uci minimalne lovce umirnenosti a prave kulture ponechani a zabiti ryby. Ano, je to kruta zabava, neb je to stale lov, ale oproti myslivosti s vyhodou prozitku lovu bez nutnosti fatalniho konce, coz umoznuje ziskani vztahu k lovenemu zvireti(mam moznost dat svobodu=projevuji a ziskavam cit). Rybar si tezko rybu prohledne a rozmysli si, zda ji ulovi, tak ono to bez toho zdolani asi nepujde. A kdyz provozuji zabavu v miste prirody, ziskam k tomu mistu vztah, vazim si ho, staram se o nej, uklizim jej, protoze to tam mam rad a vracim se tam opakovane. To vse jsou souvislosti rybolovu, proti kteremu defacto brojis. Prirovnani k bodnuti nozem jineho cloveka je zcela mimo. Pokud v zajmu ochrany zvirat zrusis rybolov a myslivost s pravidly, nastane ti nekontrolovane pytlactvi, drancovani a krutost mnohonasobne prevysujici prodej zivych kapru na Vanoce. Neprekrucuj prosim-neomlouvam utrapy kapriku vetsimi utrapami kurat. A navazu na J.F.-zakaz prodeje zivych kapru-ma Zdevac i ty pravdu v tom, ze to je vetsi mira utrpeni v tom prevozu domu, nez je nezbytne nutne; nemate pravdu, ze by melo byt zakazano-proc? Protoze pri prodeji mrtvych ryb nezarucite kupujicim jejich cerstvost. Protoze nezarucite, ze tato ochrana neni nic jineho, nez cesta k vetsimu vydelku nekoho jineho. A konecne-protoze tu mame precedencni pripady (mnoho pripadu) lidske cinnosti, kdy pod zaminkou pachani dobra byla zakazana dilci cast, ale proces zakazu neskoncil jen u toho. A kam by treba Zdevac nasi zalezitost v dusledku smeroval, tak to sam naznacuje svym nazorem na rybolov jako takovy. Boure ve sklenici vody jmenem prodej zivych kapru by pak bylo to posledni, co by ryby trapilo. A posledni vec-kdo jste (neberte vztahovacne prosim), ze mi chcete upirat moznost dodrzeni vanocni tradice? Takze ne, neuhnu ani o pid kluci, fakt ne
NDulf - Profil | Pá 9.12.2022 23:28:16
Dodo677 >> no tak nejak jsem to myslel,ale s tim, ze v civilizaci vyrustaji alepon v tom ,ze je normalni pracovat a neco vytvaret.Je pravda,ze dnes je jedno,max.dve deti standard.Jsou i cestne vyjimky.Kdezto v tech tretich zemich je stand.nekde uplne jinde a to je pruser.No nic,konec filozofovani.
NDodo677 - Profil | Pá 9.12.2022 23:10:21
Dulf >> hmmm....jaké typ rodin má nejvíc dětí "u nás v civilizaci"....? No majetné rodiny s vyšší gramotností a potenciálem vychovat nadějnou budoucí generaci to určitě nejsou. Aspoň teda moje okolí.
Lidi s potenciálem s dětma váhají úplně a nebo chtějí max. jedno. Zatímco burani mají klidně 5 dětí ..... však sociálka dá :)
Ndrvoštěp - Profil | Pá 9.12.2022 22:12:34
A nikoho zde zatím nenapadlo kolik se odnáší života nezbavených kaprů od prodejců. Mizivé procento. Teda co jsem vysledoval. 90% lidí si nechá kapra zabít, vykuchat. Tož asi tak...
NDodo677 - Profil | Pá 9.12.2022 22:05:51
1568 >> ....kdo ví jestli není nějaká studie nadměrného namáhání slepičí prdele před velikonocama......
N1568 - Profil | Pá 9.12.2022 21:24:56
Musim jim poradit, aby se zasadili o to, že se zruší i velikonoce, protože pomlázka je mučící nástroj a veřejně se používá.
Nsasan111 - Profil | Pá 9.12.2022 21:06:17
J.F. >> Na mě nezkoušej nějaké otazníky, najdi si k filozofování někoho sobě rovného :-))))))
NJ.F. - Profil | Pá 9.12.2022 19:23:54
BerRiver >> Shodneme se asi, že zásadou by mělo být nebrat si z přírody víc než opravdu potřebujeme a dělat to uvážlivě.
Máš určitě pravdu i v tom, že prodej ryb v kádích je asi okrajový jev. Drůbežárny, jatka - to bude jiný kafe.
Mě ale prostě přijde, že je to zbytečné trápení ryb a že to není nutné - tady má podle mě pravdu zdevac. A nechci se toho účastnit.
My to stejně nerozhodneme, v tomhle budou mít poslední slovo naše děti. A asi se dá odhadnout, jak to dopadne.
Nzdevac - Profil | Pá 9.12.2022 18:02:11
Vkarel >> A co je ti divné? Mám-li shodný názor, tak nemám potřebu do diskuze vstupovat. Tedy je logické, že mne najdeš jen v těch, kde se stavím proti. A pokud bys sledoval důvody, tak tam opět najdeš shodné prvky, konkrétně u úhynu u NV to nebyl souhlas s umíráním ryb, ale nesouhlas s naivními představami o tom, jak by věci měly fungovat, aniž by dotyční vzali v úvahu okolnosti a zákony. Nechápu, jak jsi z toho, že jsem napsal, že není možné elektrárnu vypnout jen tak, vydedukoval, že mi nevadí umírání ryb.
NDulf - Profil | Pá 9.12.2022 18:01:26
tomvec >> slaba utecha,to zrovna nepotrebujem.Cili rada zni:Mobily do zemi tretiho sveta.😀
načítám...
Saccon Carp
