Spolek Zachraňme lipana a pstruha potočního

NAntonM - Profil | Po 1.12.2014 13:36:14

potočák 62 >>

Tuhle větu jsi napsal velice pěkně.

Škoda že lidi chtějí všechno hned, všeho hodně ale osobně pro to nic nechtějí udělat. :-(

Z mých zkušeností :

Požádáš o pomoc při vysazování a .....půlka lidí nemůže protože...! Druhá půlka se ani neozve.

Zorganizuješ uklid kolem řeky a .....půlka lidí nemůže protože...! A ta druhá se zase neozve.

Samozřejmě je několik vyjímek kterým patří velké díky. ( "Oni" vědí - nemusím je jmenovat).

Neustále se mi honí hlavou " KDE JSTE" ??? Vy co na netu pořád chcete něco měnit a radit hospodářům jak to a jak tamto.

Ale jak přijde na reálný čin tak je net prázdný!!!

Kruci začínám být pesimistou. :-((((

• Nelíbí 0
• Líbí1

NBachy - Profil | Po 1.12.2014 12:59:43

Stilet >> to bylo myšleno tak, že nemám potřebu řešit co by kdyby všichni rybáři v ČR..... Psal jsem o možnostech navýšit brigády podle potřeb v naší MO. Jestli někdo bude chtít naše revíry zlepšit, tak asi by to měli být naši. Kraj na nás tak akorát hodí bobek.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NStilet - Profil | Po 1.12.2014 12:34:46

Bachy >> Na pozadí Tvých dřívějších slov - cituji: "Bachy - ® Po 1.12.2014 8:46:51
Mě žádných 250 tisíc rybářů nezajímá. Mne zajímají možnosti přívlače v mém okolí a věci s tím související." - vlastně nemám co odpovědět. Mě ti rybáři, příroda a spousta jiných věcí zajímá.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Po 1.12.2014 12:16:31

Stilet >> u nás v Opavě tlak rybářů asi je, ale spíš místní bych řekl. Jinak to vidím stejně, vysadit pár mírových ryb a za dva týdny mít prázdnou vodu je hospodaření o ničem. Ale zrovna tak je o ničem vysadit 20cm candátky, nechat je vyvraždit hromadnými nájezdy rybičkářů a až v následné sezoně zakázat rybku, to už jsem taky zažil. Ale spíše mi jde o to, že i kdyby se nějakou náhodou podařilo několika kusům dosáhnout míry, hned by byli sežráni. A voda zase na dva, tři roky bez mírového candáta. Podle mne je to špatně, hodně špatně. Podle mne by se mělo lovit až z ustálené populace, nejsme přeci barbaři.
Zajímalo by mne ale, jestli nevíš na kolik zarybňovací plán počítá s přirozenými predátory?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Po 1.12.2014 11:38:42

potočák 62 >> Určitě zajímavé příklady. O devastaci kormoránů nepochybuju, tam podle mne by měl zasáhnout hospodář, zaúkolovat dostatek členů a snažit se škody omezit na minimum. Ale pořád nevěřím na devastaci vydrami. Podle mne se počet vyder úmyslně nadhodnocuje, ať už jako výborný argument nedostatku ryb ve vodě nebo pro účely získání dotace. Jako příklad bych mohl dát třeba tu Rožnovskou Bečvu a pro mne neuvěřitelný počet vyder, jak jsi myslím nedávno psal. Být tam tolik vyder, tak už tam není ani ryba a bez ryb už by tam nebyly ani ty vydry. No ryby tam pořád jsou, tedy proto pochyby, že je tam tolik vyder. O nějaké ztrátě teritoriálního chování u nějakých čerstvě vysazených vyder jsem četl, no nezobecňoval bych to.
Co se těchto predátorů týká zajímalo by mne, proč se píše o škodách a nepíše se o dotacích, které tyto škody mají nahradit.
Co se týká úkrytů ve vodě - brání něco hospodáři motivovat a zaúkolovat tímto ochotné členy?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NStilet - Profil | Po 1.12.2014 10:53:19

potočák 62 >> Ano, výška částky za brigády mohla být jedním z důvodů, proč vznikla jistá migrující skupina rybářů. Ale mám zkušenost, že člen mění svou MO z jiných důvodů, kde tyto peníze jsou už jen dalším bodem rozhodnutí. Členovi se nedostává základního servisu a informací, v revíru je nedostatek ryb atd. Řešení je několik, na Valašsku se celkově zjednotily náhrady brigád v okolních MO na podobných částkách, vyhovujících jak MO tak rybářům. A změna členství je řešena stanovami, že si MO navzájem kradou duše je jiná :-(. .
Peníze by nešli krajům, ale Radě? a Rada by spravedlive rozdělovala ? Promiň, tahle idea mi vhání slzy do očí. Jen těch FONDŮ co už nyní různě na ukrytí peněz existuje - Fond rozvoje revírů, z kterého je nakoupen nějaký předražený nebesák v sousedství nejmenovaného krajského výboristy. Fond péče o PO, z kterého jde nenávratná půjčka soukromému chovateli pod hlavičkou MO....Nezlob se za trochu drsná slova :-).

• Nelíbí 0
• Líbí0

NStilet - Profil | Po 1.12.2014 10:32:27

Bachy >> I když to tak už dnes nevypadá, pořád je rybářské právo předmětem několika zákonů a vyhlášky. Gro celého problému je v tom, že volení zástupci rybářů v jejich taxativních orgánech přestávají zákony a vyhlášku dodržovat a porušují je už způsobem, který patrně vyvrcholí reakcí státního RO. Na všech revírech je stanoven Zarybňovací plán a povolené množství lovících. Je dobré hledat důvody obrovského poklesu počtů ryb v revírech, a že těch důvodů je, ale nejprve je potřeba zamést si před vlastním prahem a dodržovat základní podmínky, dekrety a zákony, a až pak hledat další důvody.
1, Územní hospodaření umožnilo obejít povolené počty lovících, protože územní povolenka se zprůměruje na všechny územní revíry, pak se stane, že na některém revíru loví daleko víc rybářů, než je dekretem povoleno. Revír tento tlak samozřejmě nemůže unést a je vyrybněn. MO, místně příslušné pak mají dvě možnosti. Dotují revír ze svého (i cizího - pokud se povede), aby si domácí mohli něco ulovit. Nebo rezignují, revir ponechají svému osudu a chodí lovit jinam. V tomto ohledu je výhoda územního hospodaření kontraproduktivní. Majitelé dekretů (nyní většina úz. svazů) jsou v klidu - případné odebrání některých dekretů jim vadit nebude (ještě ušetří) - biti budou jen rybáři v okolí těchto revírů, kteří dnes v klidu tleskají na konferencích a výročních schůzích.
2, Dodržování ZP. Netvrdím, že počty velikosti a druhy ryb v nich uvedených dnes souhlasí s potřebami revírů, ALE tato čísla vznikla na základě velmi poctivě zpracovaných analýz a dlouhodobých statistik (se to tak v minulosti dělalo) a dlouhodobě, při dodržování ZP byl výsledkem dostatek rybího života ve vodě. Pokud se ZP nedodržuje ( a v posledním desetiletí je to už velmi viditelné) , je to základní důvod, proč ve vodě ryba není. Ostatních tisíc pětset dobrých důvodů jsou z tohoto pohledu jen kecy, zakrývající náš nepořádek.
Jeden příklad z mnoha. ZP PO je 8000ks rybky do 15 cm. Pan Konvička, Hospodář územního svazu OVA vložil do protokolu na prověrkách podmínku, že 50 % ZP (4000 ks PO 15+) bude nahraženo tržním PO. Cena na zarybnění je 4000 ks PO 15+ = 36 000,-Kč. Za tuto cenu po splnění podmínky p. krajského hospodáře bude nakoupena cca 165 kg tržního PO, což je bratru asi 550 ks PO tržního. Výtěžnost této násady se pohybuje na hranici 50%, takže za 36 000,-Kč bude rybáři uloveno 275 ks PO a ve vodě zbyde 0. Jedna ryba za 130,- Kč a vody bez života. Je tohleto hospodaření?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npotočák 62 - Profil | Po 1.12.2014 9:33:24

Bachy >> Nikdy mě nebavily stojáky,tak se celý svůj rybářský život pohybuji po potocích,říčkách a řekách a za ty desítky let dovedu posoudit, kde za úbytek může rybářský tlak,predátoři nebo regulace a i když může lokálně být za úbytkem rybářský tlak, v naprosté většině za úbytek nemůže rybářský tlak ale příčiny jsou jinde.Znal jsem a znám úseky kde se za rok vystřídá rybářů že jdou spočítat na prstech jedné ruky,kde se nedala použít žížala protože co nához to okoun,kde pod každým keřem stálo hejno tlouštů,kde při zakrmení jsem s polarizačkama sledoval obrovská hejna plotic a cejnů a podobně.Ted tam chytit okouna je obrovská vzácnost,tloušti se daj spočítat a při objevení plotic a cejnů akorát vyvěsit slavobránu.Příčina úbytku je vždy stejná-predátoři,nesmyslné regulace,vyřezávání kde jaké větvičky a keře podle vody,absence úkrytů při velké vodě a pod.Jeden příklad za všechny.Znám revír kde se i přes velký rybářský tlak vyskytuje početná populace lipana aníž by se vysazoval, jenom samovýtěrem.Tato populace byla schopna postupně obsazovat přilehlý menší pstruhový revír kde dosáhla počtu několika tisíc a zároven se postupně šířit po proudu a obsadit několik desítek km toku.Nejprve kormoráni a regulace zlikvidovali většinu spodní části populace,o lipany na menším pstruhovém revíru se postarali vydry tak že se populace smrskla na nějaký tři km toku kde i přes rybářský tlak zatím vcelku úspěšně prosperuje.Petrův Zdar

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npotočák 62 - Profil | Po 1.12.2014 8:49:52

Stilet >> Je potřeba to zřejmě vysvětlit.V současné době dochází k tomu že si člen řekne-proč mám platit například 1500kč když se přehlásím jinám,zaplatím 300kč,povolenky vyřídím poštou a prakticky mám povolenku zadarmo,počet členů kteří takto uvažují v rámci svazu jde přinejmenším do tisíců a dochází k tomu že si vychováváme skupinu lidí kteří nemají k činnosti v MO žádný vztah.V tom co jsem navrhoval nešlo v žádném případě o plnění krajských kas, protože by to skončilo v kaprech a duhácích.Princip byl v tom, že organizacím které mají vyžší plnění hodin nebo úhrad by se rozdíl dorovnal.Pro organizace které mají výši úhrad a brigád na úrovni kterou jsem navrhoval by se nic neměnilo.Organizace které mají výši úhrad a brigád nižší, by zůstávala stejná částka jako doposud ale to navýšení by odevzdávali.Organizace které nemají žádný revír ani chovnou vodu by částku odevzdávali celou.Peníze by nešli krajům ale radě na přesně určené projekty-například motivační prémie pro organizace které produkují potočáka,lipana na chovných vodách a to se týká všech původních druhů ryb které ubývají,na podporu MO při povodních nebo velkých otravách,na ichtyologické průzkumy a pod. Podle mě by mělo být správné, aby členové kteří využívají všech výhod které pro ně plynou členstvím ve svazu měli i stejné povinosti.Petrův Zdar

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Po 1.12.2014 8:46:51

Stilet >> omlouvám se, že jsem neuváženě reagoval. Nechci se pouštět do žádné nesmyslné diskuze, zvlášť ne stylem jakým jsi ji pochopil Ty. Mě žádných 250 tisíc rybářů nezajímá. Mne zajímají možnosti přívlače v mém okolí a věci s tím související. O nižších úlovcích jsem četl, možná se budeš divit, ale kupodivu mne to nijak nepřekvapilo. U nás to totiž už nejde od 10 k 5, ale od dvou k nule.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NStilet - Profil | Po 1.12.2014 7:47:20

Bachy >> Oslovils´mě, tak odpovím. Četl jsi o čem psal Potočák 62? Asi ne, ale reaguješ promptně. Kdyby se opravdu VŠECH cca 250 tisíc rybářů rozhodlo brigády odpracovat, tak by kraje nedostaly ani korunu = doslovný překlad Tvého moudra. No, máš čárku za další přízpěvek.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Ne 30.11.2014 19:06:50

Stilet >> Proč by kraj měl brát peníze z brigád? Kdyby se všichni rozhodli hodiny odpracovat, tak by kraj nedostal ani korunu z brigád....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Ne 30.11.2014 18:59:36

potočák 62 >> jedna věc by mne zajímala - nerozumím tomu, proč si myslíš, že ty ryby nejsou vychytány rybáři...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NStilet - Profil | Ne 30.11.2014 18:47:42

potočák 62 >> Poznámku k tzv. jednotné brigádnické povinnosti. Nevím, jestli už u Vás podobný návrh nešel, ale na SM už se lehce sondovalo. A právě pro takové MO jako jsou naše je v tom průšvih. Zapomeň na 15 hodin a 1500,- Kč. Po rozdělení bys dostal na osobu 600,-Kč a pak to teprve můžeš zabalit. Ve velkých MO nemají velké brigády, ti jsou na300- 500,-Kč a víc platit nebudou chtít. Už jsem tu snahu na SM zažil. Kraj by vybral všechny peníze na brigády (velký sen Mrknata), hodným MO, co produkují co kraj dovolí by vrátil třeba 600,-kč na osobu (víc by konferencí neprošlo) a zbytek by zmizel v černé díře krajského výboru. Tuhle kuloárovou debatu jsem již absolvoval :-(. Cesta k zachování peněz na chov ryb je jinde.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Ne 30.11.2014 17:31:59

potočák 62 >> Určitě chápu, že mnohdy ryby prostě neberou i když je jich ve vodě dost. Věřil bych i tomu, že mnoho rybářů ryby už pouští a celkově je tato situace donutila se přizpůsobit. Já si třeba vystačím s málem, vůbec nepotřebuju chytat nějak často velké ryby, dokonce ani nepotřebuju chytat nějak moc ryb. Chápu že takoví lovci pak ženou vodu na mlýn kaprohospodaření. Ale řeku ošidit nejde, čas vždycky ukáže v jakém je stavu a MO to může maskovat vysazováním větších ryb jak chce. U nás to tak dělají. Vysadí do vody pár pěkných kousků aby se pak mohla zavřít huba. Stejné je to i na MP, taky vysadí nějakou štiku přes 70cm, je v té vodě týden a pak se říká - "však vidíte že tu jsou". Akorát na candáty teda asi kašlou úplně. To se řekne, že jeden člověk tu má na 6ha stojáku chycených 40 candátů, že je jich tu plno, ale už se neřekne, že ten člověk to má za stovky hodin na stejných místech a že v reálu šlo o možná deset 35cm candátků dokola vytahovaných při hledání jediného mírového který se prostě nekonal....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Ne 30.11.2014 16:45:04

potočák 62 >> u nás je okolo 2000 členů, peníze i ruce na práci by se našli, kdyby se chtělo. Člen s finančními problémy přispěje prací. Jenže základem je chtít něco změnit, vědět co a jak, zorganizovat potřeby nutné ke konkrétním cílům, získat si pro to dostatek členů a šlapat po tom. Ono lidem se dá vysvětlit mnohé, lidi se dají získat na svou stranu, ale musí se chtít a pokud jde o věci mimo přímý zájem těch lidí, je třeba na to jít chytře. I o tom je hospodář.
Jenže u nás stačí těch 600kč již mnoho let, zřejmě není co zlepšovat, židle stojí pevně. Kaprů tu je dost.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NChose - Profil | Ne 30.11.2014 16:21:46

potočák 62 >> Hm. Dokud to nebude vadit samotným rybářům tak se nezmění nic.Ono jim to vlastně vadí že se málo nasazuje a proč by něco měli dělat když přeci platí???!!!!

Už to neřeším.

Nu,potočák zůstal v chovném potoce ,protože není kdo by šel na výlov.Na jaře to nejde z důvodu velké vody a tak tam bude do podzimu a pokud zase lidé nepříjdou tak tam bude dlouho.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npotočák 62 - Profil | Ne 30.11.2014 16:17:09

Bachy >> Pokud jde o vrácení druhů ryb do řeky které tam patří tak co si přát víc ale je tady problém že se ve skutečnosti neví jaký je stav ryb v naších tocích a skutečnost může být mnohem lepší nebo horší než se uvádí.Pokud provedeme srovnání úlovků druhů ryb které se alespon částečně vyskytují v proudících vodách a často se udržují samovýtěrem mezi roky 2000 až 2013 tak výsledek je-celkový pokles úlovků o 1 100 000 kusů.Pstruh P. 2000-155 036,2013-45 005. Lipan 2000-39 962,2013-4 449.Cejn velký 2000-384 564,2013-163 992 pokles o 220 000. Parma 2000-10 765,2013-1718.Tloušt 2000-70 773,2013-14 871.Okoun 2000-126 566,2013-46 313.Podoustev 2000-14 283,2013-2061.Ostroretka 2000-17 102,2013-4 357.Plotice,perlíni a pod bez karasů 2000-291 223,2013-110 385.Bud rybáři stále více si chodí k vodě odpočinout a většinu ryb pouštějí a řeky máme plné ryb nebo nám mizí ryby před očima a příčina úbytku je někde jinde než že jsou vychytány rybáři a lipan s potočákem jsou jenom špičkou toho co probíhá na tekoucích vodách,úsudek at si udělá každý sám podle vlastních zkušeností.Petrův Zdar

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npotočák 62 - Profil | Ne 30.11.2014 15:27:20

Bachy >> Znám malé organizace které těch 20hodin mají.U nás je 15hodin nebo 1500kč a kdo do konce roku nahlásí že příští rok brigády dělat nebude tak 1200kč a taky vím kolik členů se přehlásilo do organizací které nic nedělají.Je pravda že si nedovedu představit situaci že by se svaz rozpadl a kdo nebo co by ho nahradilo,na druhé straně je pravda že k tomu dřív nebo později dojde jestli nebude snaha něco změnit ale otázka je jak dosáhnout změny když svaz ovládají MO které díky tomu že nemusí nic dělat mají velkou členskou základnu a současný stav jim vyhovuje.Pokud jde o brigády tak problém vidím v tom že pokud si někdo brigády zaplatí tak podle mě si prakticky platí toho kdo tu práci udělá za něho.A v současné době je dost členů kteří mají existenční problémy at že mají rodiny s dětmi a nebo přišli o práci a podobně a pokud by ty peníze za úhradu brigád byli směřovány tímto směrem a né k vylepšování rozpočtů MO tak by změna k lepšímu byla hned znát at pořádek kolem vody,v rybochovu a podobně.Petrův Zdar

• Nelíbí 0
• Líbí1

NBachy - Profil | Ne 30.11.2014 13:44:52

potočák 62 >> u nás se trochu hospodařit snaží, brigády tu máme 10h nebo 600kč. O kvalitě raději psát nebudu. Je fajn vědět, že to někde funguje i při 20h nebo 2000kč. Naši by si z toho mohli vzít příklad. Ještě pak vybrat nějakou tu stokorunu na opravu zanesené řeky a vrátit ji ryby které měla, tedy na nějakou dobu omezit odnášení. Panečku to by pak byla radost chodit k řece.

Ale abych těm našim nekřivdil, tak jsem si vzpomněl, že jednu kontrolu jsem tam za sezonu asi měl, jen mi to nezapsal do povolenky. Na věci to nemění nic.

• Nelíbí 0
• Líbí0