Ryby, které mizí z našich vod.

Slunka obecná ~ Karas obecný. Přátelé a kolegové, co si o tomto problému myslíte?

ZÁKLADNÍ URČOVACÍ ZNAKY pro prvotní (orientační) určení druhu karasa (100% jistotu dává vzhledem k možné hybridizaci pouze test DNA) - ke stažení ZDE. rozpracováno

Autor diskuse: 1Mara - Profil , 19.2.2014 všeobecné - ostatní
Dále moderují: cormoraan Profil + b.gun Profil + Pěn_a Profil

Pěn_a - Profil | Út 17.11.2020 17:09:47

kubah >> To chápu. Horší je když tam kde jsem si KO nasypal vytáhnu polovinu ryb Shubunkiny a jejich křížence s KO :- ( >> Stránka diskuse

    Pěn_a - Profil | Út 17.11.2020 16:55:17 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

    1Mara >> Tady si na revíru taky ani neškrtnu ale na našem je to takřka neuvěřitelny jak žerou. Dneska jsem už plotice a perlíny házel do kbelíku a vzal jsem je domů pro kamarády na štiky a candáty, tak 30 kousků. A taky pár obecňáků, dva nejpěknější na fotkách. Doufám že zase přepočítáš šupiny :-) >> Stránka diskuse

      Pěn_a - Profil | Po 16.11.2020 10:02:33

      1Mara >> Tak včera jenom bílá ryba a jeden karas. To bych nevěřil, že při stejném počasí naprosto rozdílný výsledek. >> Stránka diskuse

        Pěn_a - Profil | So 14.11.2020 20:15:20 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

        Doplnil jsem do předchozího příspěvku kartu toho rybáře od vás co chytá ty pěkny KO. Teda před pár lety chytal https://www.mrk.cz/clen.php3?id=25306 >> Stránka diskuse

          Pěn_a - Profil | So 14.11.2020 20:10:13 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

          1Mara >> To je další varianta KO ze severu Evropy a Ruska. To se sem taky nesmí dostat. My máme svoje, kteří se vyvijeli odděleně. Jsou to krasavci a kdysi jsem se přes MRK bavil s někým kdo podobny u vás na severu někde chytá. Tady je jeho karta https://www.mrk.cz/clen.php3?id=25306 a v odkaze vzhled toho KO.
          https://karasobecny.cz/wp-content/uploads/2015/12/1​9_KO.jpg >> Stránka diskuse

            Pěn_a - Profil | So 14.11.2020 20:02:48 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

            1Mara >> Jo, jo. Ti z Poodří vypadají stejně. Ti druzí jsou Olomoucká varianta potvrzená testama. On i Peter Rolfe píše, že počet šupin v postraní čáře je 32-34 a pokud je jiný tak jsou potřeba testy, ne že to není čistokrevný KO. Jak máš 32 až 34 tak je to jasny a netřeba dále zkoumat. O to je to jednodušší (a levnější o cenu za testy).
            Jak je počet vyšší jak 34 tak to může být kříženec s kaprem a je potřeba zase testy. >> Stránka diskuse

              Pěn_a - Profil | So 14.11.2020 19:49:17

              1Mara >> Ta doba neurčitá je chyba. To vám mohou dát výpověď třeba za rok. Měli jste to chtít na dobu určitou - na 100 let :-) >> Stránka diskuse

                Pěn_a - Profil | So 14.11.2020 19:47:53

                1Mara >> Jasně proto už věřím jenom těm testům DNA. I matečny ryby měly v postraní čáře 31 šupin. Je to taková Olomoucká anomálie :-) >> Stránka diskuse

                  Pěn_a - Profil | So 14.11.2020 19:44:12

                  1Mara >> Mohu tě uklidnit, pokud bych zakládal chov, tak si dám ryby pro chov do očíslovaných akvárií a vzorky pošlu na testy DNA a až potom vypustím ryby ktery projdou testem do rybníčka. Chybu v testech udělat nemůžou, dělá to stroj a pan Mendel to podle výsledku vyhodnotí. A určitě to dělá dobře protože je to komerční záležitost a chyby by je dost poškodily finančně.
                  Pojedu asi ještě lovit, tak si vezmu ten přípravek na focení aby to bylo barevně a vzhledově správně. Jenže bych potřeboval ještě třetí a čtvrtou ruku na pořádné rozvinutí těch ploutví :-) Ten stříbrný kousek byl krásně zlatý, ale jak máš ve foťáku nastaveny automaticky vyvážení bílé barvy, tak to foťák vyhodnotí při každé expozici jinak. To bych chtěl eliminovat tím focením na šedém podkladě, kde je i pravítko na zjištění rozměru. >> Stránka diskuse

                    Pěn_a - Profil | So 14.11.2020 19:31:43 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                    1Mara >> Tam jaks počítal ty šupiny ke hřbetní ploutvi je jedna evidentně vytržená a u hřbetní ploutve je takovej mišmaš, že to snad pořádně spočítat ani nejde. A už dřív mě napadla jedna myšlenka jak poznat KO. Nebylo by to samozřejmě rozhodující, jen orientační. Všimnul jsem si u karasů stříbřitých, že mají vždy šupiny naprosto pravidelny bez nějakých anomálií, ale karasi obecní tam velice často takové anomálie a mišmaš v šupinách (jak je na fotce) mají. >> Stránka diskuse

                      Pěn_a - Profil | So 14.11.2020 18:55:13

                      MAXXSKATER >> Všechno to byli barvou krásní zlaťáci, ale z foťáku to vyjde tak, jak si nastaví automaticky vyvážení bílé barvy. Ideální je fotit na šedé podložce, už to mám nachystany, ale chtěl jsem aby bylo vidět okolí, aby mi Mara věřil, že je to chyceny dneska a ne v létě :-) >> Stránka diskuse

                        Pěn_a - Profil | So 14.11.2020 18:51:46

                        sindeji3 >> Tento https://www.ivb.cz/osoba/jan-mendel/ , ale je možný, že to bude nějaký vzdálený příbuzný :-) >> Stránka diskuse

                          Pěn_a - Profil | So 14.11.2020 18:46:03

                          1Mara >> Tady u té fotky má ta ryba tak svěšenej ocas přes okraj ruky, že ani na originální nezmenšené fotce nejsem schopnej ty šupiny spočítat. A nedívej se na zabarvení, bylo mizerny světlo a vyvážení bíle to posunou pokaždé barevně někam jinam. Ale už mám na focení nachystaný takový šikovný přípravek, který by to měl eliminovat. >> Stránka diskuse

                            Pěn_a - Profil | So 14.11.2020 18:37:07

                            1Mara >> Přesně tyto ryby jsem posílal na testy DNA. Právě počet šupin 31 mě mátl. Všechny vzorky byly čisty KO. Počet šupin v postaní čáře není konstanta, může být i menší než 32. Na hřbetní plotev nekoukej, ta může mít velice variabilní tvar, navíc se mi ji nepovedlo dobře rozvinout. Právě proto jsem posílal vzorky o kterych jsem měl pochybnosti o kterych píšeš na testy DNA. Dokonce i tato ryba https://karasobecny.cz/wp-content/uploads/2019/07/0​5_karas_z%E2%80%A0vojnatka_po%C3%9F%E2%80%A0rn%C2%B​0-n%E2%80%A0dr%C3%9F.jpg
                            je čistokrevný KO. Pan Mendel mi v mailu vysvětlil jak je to možny, budu to tam muset doplnit, je to zajímavé. V tomto případě se jedná o haplotyp A, který je charakteristický pro okolí Olomouce a dokonce i KO které jsem kdysi koupil na Jižní Moravě v Soboňkách má taky jen 31 šupin v postranní čáře a taktéž to je haplotyp A. Haplotyp B, který je charakteristický pro Poodří vypadá tak jak by měl podle tebe KO vypadat:-) Proto jsem investoval skoro šet tisíc do testů a většina vzorků byla z těch u kterých jsem si ani já nebyl jistý co to vlastně je. A jedinný, testy zjištěný hybrid byl z jednoho jezírka kde jsou i barevní KS. My tam zatím KS nemáme, ale uvidíme jak dlouho nám to vydrží. >> Stránka diskuse

                              Pěn_a - Profil | So 14.11.2020 17:20:47 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                              1Mara >> Tak je tady něco co odporuje tvoji teorii. Zajel jsem si na náš rybníček a vydržel jsem tam od jedné do čtyř. A tak jak jsem si dneska zachytal, tak jsem si v létě nezachytal. Co nához to záběr - plotice, perlíni, cejni a taky lín a 11 (slovy jedenáct :-) nádhernych obecňáků. Osm okolo 10cm a tři okolo 15cm. Zítra jedu zase, jezdím na skůtru, mám to 18km tam a 18km zpět. A při 6°C nic moc, ale za ten zážitek to stálo. Voda mohla mít taky těch 6°C, čily žádnej pařák. Budeš muset tu tvoji teorii trochu poopravit.
                              Na poslední fotce je strašák, který by měl odstrašit vydru :-) >> Stránka diskuse

                                Pěn_a - Profil | Po 9.11.2020 18:04:57

                                1Mara >> Taky jsem před pár lety chytil KO a voda měla 7°C. Asi nezáleží jenom na teplotě vody. >> Stránka diskuse

                                  Pěn_a - Profil | Po 9.11.2020 17:53:53

                                  1Mara >> Volal mi že chytil jednoho kapra, nic dalšího. >> Stránka diskuse

                                    Pěn_a - Profil | Po 9.11.2020 17:52:09 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                                    potočák 62 >> Hlavně sem napiš kdy to v té televizi bude!
                                    A koukni se na tento článek. Se pstruhama si poradí příroda stejně dobře jako s karasama. Akorát ten člověk jí to někdy kazí.
                                    https://www.e15.cz/domaci/navrat-pstruhu-do-sumavsk​eho-jezera-laka-se-vratili-po-pul-stoleti-1375010 >> Stránka diskuse

                                      Pěn_a - Profil | Po 9.11.2020 11:27:16

                                      1Mara >> Měl jsem s ním jít v neděli, ale nakonec jsem nemohl a měl mi volat co chytil, ale nezavolal, asi to už v neděli nešlo. Odpoledne mu brnknu. >> Stránka diskuse

                                        Pěn_a - Profil | Po 9.11.2020 9:05:49

                                        V sobotu jsem pohrdl našim rybníčkem a šel jsem na velkej revír a chytil jsem h...o.
                                        Kamarád šel na rybníček a chytil v té studené vodě několik KO, línů, plotic a kapra a parádně si zachytal. A jak mi večer volal jak si parádně zachytal, tak mě akorát nas.al :-) >> Stránka diskuse

                                          Červené karty: Káceč