Pěn_a - Profil | Po 13.7.2015 19:46:31 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
JakubŽ >> Dovoz KO z Anglie jsem myslel až jako úplně poslední možnost. Mám ale pocit, že KO není v Anglii původní druh a taky ho tam importovali z poza kanálu. Naprosto fantasticky mi připadá jak se tam o něj ale starají. To tady ve svazovym systému nebude nikdy možné, protože kapr :-(
A přidávám fotku, kde je 100% karas obecný (a je tam ještě vidět lín). V době kdy jsem to fotil věděli o KS jenom odborníci :-) Fotka je mizerná protože je to výřez a kdybych věděl jak to s KO dopadne, tak bych si dal při focení víc záležet.
Katt - Profil | Po 13.7.2015 19:15:24 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
Podle mého názoru je to tak, že je zde vidět na fotkách více KO, než li jsou místní "odborníci" schopni uznat. Dle mé zkušenosti je to tak, že v uzavřené lokalitě, kde je KS s KO nemá obecňák ani nejmenší šanci přežít. Znám několikahektarové vody, kde KS úplně vytlačil KO, který zde byl v obrovském množství. Vytlačením mám na mysli totální zánik KO. Nevím, jak je to s křížením, ale tam kde obecňák vymizel na úkor KS, stříbňáci nenesou vůbec žádné fyzické znaky KO. Sám jsem před lety osazoval vodu o velikosti 70x100 metrů (je to obdélník) kam jsem dal KO s KS v poměru asi 25:1. K tomu perlíny, líny, kapry atd. A zhruba za deset let je zde KS přemnožen a to dost (kousky kolem 40 a víc cm jsou zde běžné). Obecňáka jsem zde již léta nelapil a to jsem tam vyseděl docela slušný ďolík. KS z této lokality jsou stříbrňáci jak z atlasu, jestli nesou nějaký gen KO samozřejmě nevím, ale rozhodně na to nevypadají.
Dle mého názoru je gen KS natolik agresivní, že kde se vytře KS s KO, za několik generací je zde pohledově čistý KS, který si možná nese nějaký gen KS. Obráceně to bude asi trošku složitější, leč vyloučit se to asi nedá, ale já to považuji za dost problematické.
Nejlepší bude, nechat udělat ty genetické testy. Moji favorité na KO jsou zde několikrát vyfoceni. A pokud to nevyjde a zjistíme, že můj tip byl špatný, tak jsme s b.gunem totálně v řiti, protože za dlouhá léta se nám nic podobnějšího KO lapit nepovedlo :)
1Mara - Profil | Po 13.7.2015 19:12:42
JakubŽ >> Koukám, že jsem ti z telefonu dal omylem nelíbí :-)) Už sem to napravil :-))
colek - Profil | Po 13.7.2015 17:31:16
cormoraan - 13.7.řešit to můžem ale nezdají se mi
cormoraan - Profil | Po 13.7.2015 17:19:46
colek >> Aha, no vidíš:-)
Já to právě nijak blíž nezkoumal, jen jsem je tam viděl na inzerátech, tak jsem to zkusil. Takže to padá:-)
1Mara - Profil | Po 13.7.2015 16:18:08
b.gun >> tedy jestli tě mohu poprosit a je to v tvé moci, udělej to nějak. Prostě tak jak bys to viděl ty, máš úplně plnou moc. ;-)
colek - Profil | Po 13.7.2015 16:13:22
b.gun >> bylo by to fajn, já ač s rybářským vzděláním :) nemám až tolik času sehnat veškeré detaily. Nicméně, jistě už tu poznámky typu počet šupin v PČ od některých členů jsou, ale hledat to pořád... taky sem každou chvíli někdo dá fotku a pak se to řeší.. Takhle ji sem dá fakt jen v případě když si nebude jistej ...
JakubŽ - Profil | Po 13.7.2015 16:07:21 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
b.gun >>
Maximální souhlas s preferencí geograficky původních jedinců. Dovážet KO z britských ostrovů není moc dobrý nápad. Zase by se míchaly jabka s hruškama. V podobné logice by se už mohli vysazovat i kříženci KS×KO. No co karas jako karas...
Jen si dovolím odpovědět na předložené řečnické otázky.
Dávná existence KS před jeho invazí je pouze domnělá. Tato domněnka je asi tak stejně validní jako, že kapr k nám přišel z východní Asie.
Třeba A. Frič, který se jako jeden z prvních pokusil o nějakou slušnější inventarizaci našich ryb "KS" vůbec neuvádí. Když se udělala revize toho, zda byl v Evropě opravdu KS, tak se zjistilo, že šlo jen o špatně determinované KO nebo křížence KO s kaprem. První prokazatelní KS v Evropě jsou z 50. let. Na druhou stranu i kdyby tu domnělý "původní KS" byl, tak dnes je jistojistě po něm. Právě kvůli jeho východnímu bratrancovi. Pravděpodobně by mohli žít i na jedné lokalitě a "KS" by se rozmnožoval pohlavně jako slušná ryba. A občas si určitě udělal nějakého křížence s KO. Pak je otázka zda by kříženec byl plodný nebo ne. Ono taky nemuselo jít přímo o KS (Carrasius gibelio) -s tím víme, že jsou kříženci plodní, ale o třeba nezlatou aberaci karase zlatého (C. auratus), nebo C. langsdorfi nebo úplně něco jiného?
b.gun - Profil | Po 13.7.2015 15:59:00 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
colek >> Do zadání otázky se to vejde a když bude Mára chtít, není problém, abych to tam dodal.
Zatím by se mohly do diskuze vkládat příspěvky se zjištěnými údaji, ideálně i s odkazem na zdroj. Pak by se z těch příspěvků dal sestavit nějaký obecně přijatelný konsensus, který by se do toho zadání doplnil.
1Mara - Profil | Po 13.7.2015 15:52:42
colek >> Pokusím to večer nějak udělat, ale asi to bez pomoci MM, nebo B.guna nepujde. ;-)
colek - Profil | Po 13.7.2015 15:44:30 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
1Mara >> MŮŽETE SE PROSÍM NĚKDO ZESUMARIZOVAT MERISTICKÉ ZNAKY KO a KS? Ať to každý vidí a je to tu k dipozici. Možná by nebylo špatný dát to rovnou do obsahu otázky aby to bylo po ruce pro všechny u kraje. Jestli se to tam vejde.. :)
colek - Profil | Po 13.7.2015 15:40:44
cormoraan >> Zdar, když se podíváš dál do diskuze najdeš tam moje fotky a to je právě tato sorta karasů. Kdybych věděl na 100% že je to KO, vživotě bych je jako nástražky nenabízel, ale dával jsem sem i jejich fotky z pitvy a je tam výstelka a kluci tady si taky myslí, že je to kříženec. Na fotce kterou jsi sem dal jako odkaz z chytej.cz se zdají jako KO ale asi to nebudou. :)
cormoraan - Profil | Po 13.7.2015 10:09:19
Tak chlapík, co nabízí nástražní karasy, který jsem chtěl prověřit, si myslí, že jde o křížence a ryby "slíbil" až na příští rok. Je z Jihlavska.
TEZAR - Profil | Ne 12.7.2015 20:45:26
b.gun >> U těch akvarijních ,,zlatých"stříbrnáku je rozmnožování normální.Navíc se do vod taky od akvaristú v minulosti dostali.
Pěn_a - Profil | Ne 12.7.2015 20:43:33 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
MAXXSKATER >> Fakt to tam bylo krásny, ale mám to padesát kilometrů od baráku :-(
1Mara - Profil | Ne 12.7.2015 20:39:21
b.gun >> Hele, já u toho i uvařil večeři , sice jen knedlík s vajíčkem a oku. salát, ale stíhám .-)))
Jinak asi jó, mě jde o to, že ten kamarád Petr, co má svůj rybníček s těmi karasy, byl docela hodně zklamaný, když jsem mu řekl, že jeho karasy mají výstelku a přitom jsou na oko jako KO. Zítra napíšu do Vodňan, jak a co. Pak budeme chytřejší. :-)
MAXXSKATER - Profil | Ne 12.7.2015 20:37:33
Pěn_a >> Tak to na té druhé fotce je parádní lokalita, tam by se KO a línům určitě líbilo. :-)
b.gun - Profil | Ne 12.7.2015 20:36:56 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
Pěn_a >> Jak zmiňuje kolega potočák 62 o kousek níže, už jsem také někde narazil na údaj o možné dřívější přítomnosti "stříbrňáka" na našem území, než je všeobecně známý dovoz z východu. Pokud by tomu tak skutečně bylo, koexistovali tito spolu s KO vcelku bezproblémově na stejném území? Že by tito jedinci nebyli vybaveni schopností gynogeneze a touto ničivou zbraní byli obdařeni až importovaní jedinci? Otázek se nabízí spousta. A dovoz obecňáka z jiné oblasti bych viděl až jako tu poslední, nejkrajnější možnost. Dokud žije alespoň teoretická naděje (která třeba při zahájení programu na návrat lososa nebyla, původní labský losos už prostě neexistuje, tak se použil materiál ze severu) na geograficky původní materiál, měla by být tato možnost jednoznačně preferována.
Pěn_a - Profil | Ne 12.7.2015 20:34:50 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
Tak jsem zjistil, že skutečně mohou být vody bez ryb. Navštívil jsem na jaře dva lomy, kde jak jsem doufal by mohlo něco být. A když jsem tam chtěl zajet znovu a hledal jsem nějaky další informace, narazil jsem na stránky potápěčů, kteří tam loni dělali průzkum a mimochodem se zmínili, že tam neviděli ani šupinu. Bylo to v srpnu a to by tam mělo být živo alespoň potěrem. Údajně tam podle majitele kdysi ryby byly. Jinak místo pro KO jako stvořeny. Lomů je v těch místech víc a tak to tam stejně ještě někdy navštívím.
A dneska jsem se cestou na ryby stavil na dvou místech. Jedno byla jenom taková mělká louže, ale druhy místo bylo velice pěkny. Starý rybník, ke kterymu ani nevedla cesta. Krásně zarostlej a celkem hlubokej a nezanešenej. Určitě hloubka přes metr. Pohyb jsem sice žádnej nezaznamenal, ale na jaře nebo ještě na podzim to prověřím důkladněji. V těchto vedrech nemá cenu ani nahazovat, polud by tam KO byli, tak v poledne při sedmadvaceti stupni by určitě nebrali. Ale moc pěknej rybníček.
b.gun - Profil | Ne 12.7.2015 20:20:23 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
1Mara >> Člověče, kvůli tobě aby se člověk ani nenažral...
Asi takhle - jestli to chceš 100%, tak už jsme se asi dostali do situace, kdy to bez testů prakticky nepůjde. Na základě okem pozorovatelných znaků to asi bude jen určitá míra pravděpodobnosti - někdy menší, někdy větší, někdy třeba i hraničící téměř s jistotou, ale vždy pravděpodobnost.
Červené karty: Káceč
načítám...
Saccon Carp
