Stopař - Profil | Po 18.11.2013 6:59:50
omluva sem to nepatřilo tak jsem to smáznul.
fotojakes - Profil | Ne 17.11.2013 20:13:22
osprey >> To ano, to ostatní je jen technika.
osprey - Profil | Ne 17.11.2013 18:03:58
fotojakes >> Já bych řekl, že je to jedno místo, kde velikost čipu tak nějak souvisí s tvůrčí prací.
fotojakes - Profil | Ne 17.11.2013 17:42:57
osprey >> hodně špatně, je moc velká:-)
osprey - Profil | Ne 17.11.2013 17:27:44
Když už se tu řeší ta velikost čipu a rozdíl mezi obsahem a formou...
Chtěl bych se jen zeptat - jak se vám pracuje s hloubkou ostrosti u snímače s úhlopříčkou 6 - 7 mm? :-))
fotojakes - Profil | Ne 17.11.2013 1:06:10
ZN >> Já tě nechci z ničeho zkoušet, jen se snažím vyjasnit ten zmatek. Zkus si to přečíst ještě jednou a pořádně. Oba tvrdíme to samé (větší snímač má vyšší rozlišovací schopnost), jen já v tom vidím význam pouze u techniky vyšší kategorie, kterou tu nemá význam rozebírat a nikoliv u kompaktů, protože tam je ten limit optika. To je celé a proto jsem nechápal ten výkřik, že to co píši není pravda.
Já si dělal pokusy s D3 a D300 a mnoha skly a vyšlo mi z toho, že mnohem větší vliv má ta optika, než velikost snímače, když tedy opomenu šum a citlivost, tam ten větší snímač prostě vyhrává na plné čáře.
ZN - Profil | So 16.11.2013 21:18:26
fotojakes >>
já už fakt nevím, o čem se bavíš, z čeho mě chceš zkoušet. Nechci se do toho zaplétat :-)
Neblbni.
fotojakes - Profil | So 16.11.2013 17:26:54
ZN >> tak tuhle odpověď tak nějak nepobírám:-) Napsal jsi, že to co jsem psal není pravda, přitom z těch vlivů spojených s velikostí snímače (potažmo hustotou pixelů) je nejmarkantnější šum a citlivost, pak ta rozlišovací schopnost (tu jsem tam zmínil také i když jsem to asi nenapsal dost jasně "Vliv velikosti snímače a využití maxima potenciálu objektivu má význam jen u špičkových skel a polemiky jestli "poloviční", nebo full frame"), ale ta má význam jen když před ten snímač dáš pořádné sklo. V praxi to znamená, že u drtivé většiny kompaktů je jedno jestli mají 2/3, nebo APS-C, protože limitem rozlišovací schopnosti jsou ty skla, která jsou jaká jsou. U zrcadlovek (APS-C/FF) to znát bude, ale nebude to i tím, že skla pro FF jsou zpravidla z kategorie těch lepších?
ZN - Profil | So 16.11.2013 12:12:08
fotojakes >>
když myslíš, tak si klidně dál stůj na svým. Přece se nemůžeš mýlit :-)
fotojakes - Profil | So 16.11.2013 11:43:13
ZN >> tu rozlišovací schopnost u běžných (do ceny jedné průměrné výplaty) foťáků limituje dnes spíše optika, než snímač, ale to jsem psal už v příspěvku o kterém jsi napsal, že není pravda:-)
To profi, bylo myšleno jako třída foťáků, což většina FF je.
Mě ty debaty také neberou, jen jsem chtěl říct jak se věci mají, když tu z toho někdo dělal takovou vědu. A to, že se debata rozvinula až do rozebírání konstrukce snímačů je především tvá zásluha, když jsi napsal, že to co sám tvrdíš není pravda:-).
A že je obsah důležitější než prostředek, to tvrdím stále.
ZN - Profil | So 16.11.2013 11:18:23
fotojakes >>
ještě bych doplnil, že mě tyto debaty o technice moc neberou. Dávno jsem si srovnal, že foťák je jen pomůcka, prostředek k tomu, aby člověk nějakým způsobem vyjádřil nějaký svůj pocit, vjem, pohled.
Je to stejné, jak u málířů. Výsledek je obraz a nikdo se neptá, jakým štětcem to malíř dělal.
ZN - Profil | So 16.11.2013 11:14:29
fotojakes >>
já myslím, že jsem to napsal. Hlavní důvod je rozlišovací schopnost.
Já se o žádné profesionální úrovni bavit nechci. V podstatě ani moc nechápu, kde se tento pojem vzal. Fotka je buď dobrá, nebo špatná. Nemá absolutně žádný vliv, jestli ji udělal člověk, který je za to placený, nebo člověk, který má focení jen jako koníčka, nemá na to žádný vliv, jestli je udělána tím či oním. Jediný podstatný vliv je, jak hodně převyšuje obsah nad formou.
fotojakes - Profil | So 16.11.2013 11:08:56
ZN >> To co píšeš je pravda, ale bavíme se o profesionální úrovni, kde to význam má, na FF zrcadlovku asi nebudeš používat plastová setová "skla".
Pořád jsem v těch reakcích nenašel v čem nemám pravdu?
ZN - Profil | So 16.11.2013 11:03:57
Mrknato >>
já si FF koupím z jednoho jediného důvodu, který je stejný jak u těch analogů. Důvod je větší rozlišovací schopnost. Čím větší čip (negativ), tím může být formát fotky větší a je logicky kvalitnější. I proto se už u analogů používal kinofilm hlavně na reportáž, při které se u fotek hledí na jiné kvality, než technické a taky velikost foťáku hrála svou roli (a čím dál více hraje i dnes). Dělám fotky na papír a tam je to hodně znát. Ten, kdo dělá "fotky" jen na monitor, tan se bez toho v klidu obejde.
A moc bych uvítal, kdyby začali dělat NIKON s 12 mega. A i celkově si myslím, že ta doba honění se za pixelama musí skončit a návrat k méně pixelům je nezvratný. Současná cesta přináší jen problémy a jediný důvod je z mého pohledu marketing.
PS: tak 80% fotek dnes dělám malým kompaktem za dva litry. Boží foťáček s 12 mega. Škoda, že z něj nejdou dělat některé velké fotky.
Soulfish - Profil | So 16.11.2013 10:55:23
fotojakes >> po konkrétní konstrukci jsem teda nekoukal, akorát mě zarazilo, že se ten rozdíl v tomto případě zvýšil
fotojakes - Profil | So 16.11.2013 10:52:27
Soulfish >> ten rozsah je velká bolest snímačů, takže se intenzivně maká na nových snímačích, které na tom budou lépe, ale to má souvislost spíše s konstrukcí snímače (například pixely pro jasy a jiné pro stíny), nežli velikostí.
Přijde mi, že už tu kucháme foťáky až na buňky a přitom o tohle vůbec nejde:-)
Mrknato - Profil | So 16.11.2013 10:50:05
ZN >> Ano, dříve to bylo dáno kvalitou a rozměrem filmu a kvalitou optiky. Dnes je to u digitálů mimo optiky i rozlišením, počtem pixelů a šumem, který vzniká snahou vmněstnat vysoké rozlišení do malého čipu. Pro kinofilm se uvádí cca 35Mpx. U svitkových filmů to bylo mnohem víc. Digitály začínaly s 2, 3, 6 Mpx a proto nedosahovaly kvalit analogů ve špatných světelých podmínkách. dnes je standardem cca 16Mpx u poloprofi zrcadlovek, ale tohoto rozlišení dosahují i podprůměrné kompakty. V čem je tedy rozdíl? Ano dynamický rozsah, rozdíl v podání jemných odstínů v tmavých oblastech snímku, ale to je podle mě možné pouze větším snímačem a tím je zaruče i větší EV. Možnost korekcí EV s tím nemá nic moc společného.
Soulfish - Profil | So 16.11.2013 10:46:07
fotojakes >> Co jsem koukal na dxomarku, tak u starších strojů rozdíl nebyl téměř žádný (apsc x ff) a u těch současných tam je ten rozdíl značnější - 1ev. Jsem zvědav, jak to bude pokračovat dál.
(koukal jsem jen po sonkách)
fotojakes - Profil | So 16.11.2013 10:36:17
Soulfish >> Jenže při porovnání vlivu velikosti snímače (nebo spíše hustotě pixelů na něm) na šum a dyn. rozsah mi z toho leze, že ten rozsah nestojí ani za řeč. To už bude mít větší vliv to "kreslení" optika/velikost snímače, ale protože optika je to, na čem se při výrobě foťáků šetří asi nejvíce, zůstává z mého pohledu limitem právě optika a ne velikost snímače.
ZN - Profil | So 16.11.2013 10:31:43
Mrknato >>
nevycházím z internetu a článků na něm, ale z letité praxe. Proč myslíš, že reklama, krajina, zátiší atd se fotilo na velké formáty (6x6 a víc) ? To nemělo se šumem a s ISEM prakticky nic společného. A obecně to platí i o současném čipu, který je v "podstatě tím negativem".
Soulfish - Profil | So 16.11.2013 10:04:15
fotojakes >> já jsem se o tom kdysi dočetl někde na digineff.cz a taky bylo uvedeno, že to není obrovský rozdíl, ale každá troška je dobrá
Mrknato - Profil | So 16.11.2013 9:47:11
Soulfish >> Dík za rozvedení. Hodnoty EV, tedy dynamického rozsahu ale výrobci neuvádějí a rozsah EV mezi kompakty a profi zrcadlovkami není podle mě až tak zásadní jako ten šum. EV narůstá se zmenšováním expoziční doby a tu lze zkracovat bez nárůstu šumu jen s velikostí snímače.
fotojakes - Profil | So 16.11.2013 9:41:46
Soulfish >> To už jsem také někde slyšel, ale nikde jsem o tom nenašel důkaz. Naopak jsem četl praktické testy, které to vyvrací, nebo ukazují ten rozdíl jako naprosto minimální.
Soulfish - Profil | So 16.11.2013 9:27:30
Mrknato >> větší velikost čipu by měla nabídnout i lepší dynamický rozsah
Petr.J - Profil | So 16.11.2013 9:11:02
lunimus >> To je hodně dobrý, zahazuju foťáky a jdu do sklepa hledat škatule od bot :-)
načítám...
Geoff Anderson TEDDY mikina s kapucí
JRC Contact SQR Pod
www.chytil.cz
