Schránková larva chrostíka

Ahoj kolegové, mám malej dotaz, dá se podle larvy nějak nedestruktivně určit, co z ní později vyletí aby se na to člověk mohl připravit.

Autor diskuse: RSA - Profil , 16.5.2013 muškaření - nástrahy, návnady

NRSA - Profil | Út 21.5.2013 10:34:21

Royale with Cheese 3 >> každá rada dobrá, kor když padne na úrodnou půdu :) děkuji všem zúčastněným za příspěvky a diskuzi zamykám :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRoyale with Cheese 3 - Profil | Út 21.5.2013 10:27:17

RSA - >> Moolis je víc než odborník. Doporučuju to zamknout, aby ten jeho nanejvýš důležitý příspěvek nezapadl pod nánosem kvávovin.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NRSA - Profil | Út 21.5.2013 10:02:53

Tím nedestruktivně bylo myšleno bez porušení scránky ale na to jsem někde na netu našel postup jak ho sice nedobrovolně ale zato šetrně vyhnat z domečku. Dám na dobrou radu a nebudu s tím spěchat. Z mého repertoáru mušek vím co jim na sucho nabídnout aby to spolehlivě brali a budu nato i nadále vsázet. Nejlepší bude to opravdu vypozorovat přímo u vody :)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NKnapík - Profil | Út 21.5.2013 10:00:36

pár chrosťů bych tu měl ...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NG.Moolis - Profil | Út 21.5.2013 9:54:26 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

Ahoj určit chrostíka podle larvy samozřejmě jde. Jsou na to klíče, literatura, i když není běžně dostupná v krámech. Něco doma mám, pokud máš opravdu hluboký zájem, moh bych to najít. Ale stejně potřebuješ dobrou optiku. Pro mě je otázkou, co myslíš nedestruktivním určením. Protože k tomu, abys larvu určil, je důležitý ji znehybnit, v tom případě je nejlepší naložení v konzervantu. Alkohol funguje na všechny stejně, prezident, nebo chrostík.
Takže dejme tomu zjistíš, co z larvy a následně kukly následně vyletí. Nicméně tato informace ti je v podstatě k ničemu, protože stejně nemůžeš vědět, zda se tento daný druh vůbec stane na tvé řece předmětem zájmu ryb, Některé druhy vodního hmyzu mají dobu líhnutí roztaženou (líhnou se jednotlivě), anebo vyletují z vody tak rychle, že je ryby selektivně nevyhledávají. Což je důležitý, když to neberou selektivně, můžeš jim nabídnout i jinou věc, jinýho chrostíka, Bi-visible, Trocoloru. To co vyhledávají, zjistíš pozorováním u vody. Taky zjistíš, jak chrostika rybě nabídnout. Nic nepředpokládej dopředu, lepší je pozorovat věci v momentu, kdy se dějí.

• Nelíbí 0
• Líbí5

Nmlíčnák - Profil | Po 20.5.2013 15:51:19

Vlastec >> Tak , tak , parmám šmakuje . I pár potočáků mi to sežralo .

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nchrostik3 - Profil | Po 20.5.2013 9:39:57

u.x.a. >> fištrón je něco jako koukat a logicky uvažovat :-) pak se s fištrónem dá chytat i na schránkáče :-))) Bez nadsázky,já beru schránkáče jako universál a celoroční mouchu.Kdybych si měl vybrat jedinou mouchu ......

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nu.x.a. - Profil | Po 20.5.2013 9:35:40

chrostik3 >> to je něco jako know hauw,tak povídej:-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nchrostik3 - Profil | Po 20.5.2013 9:04:51

u.x.a. >> víš co je to fištrón?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMates PB - Profil | Po 20.5.2013 8:58:54

u.x.a. >> Já jsem musel podepsat smlouvu o mlčenlivosti.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nu.x.a. - Profil | Po 20.5.2013 8:56:13

Mates PB >> Ven s tím tajemstvím..

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMates PB - Profil | Po 20.5.2013 8:53:36

u.x.a. >> A já mám fištrona na schránkáče od Rosti.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nchrostik3 - Profil | Po 20.5.2013 8:52:42

u.x.a. >> já sem nikdy nenapsal,že mě to na něj nebere :-)) Já mám totiž fištróna na schránkáče :-))))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nu.x.a. - Profil | Po 20.5.2013 8:45:13

zajímavé nejdřív to všem na to bere a najednou to chce fištróna..

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMates PB - Profil | Po 20.5.2013 7:40:11

chrostik3 >> Přesně tak, předsedo, přesně tak.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nchrostik3 - Profil | Po 20.5.2013 7:36:20

jo jo,chytat na schránkáče,to chce fištróna :-))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nwelbin - Profil | Po 20.5.2013 7:27:15

mrkef >> Kdysi jsem i dělal pískové schránky,mám je kdesi v krabkách -ale málo to chytalo

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmrkef - Profil | Po 20.5.2013 7:17:07

u.x.a. - welbin 20.5.2013 7:08:35 >>
tohle je z doby kdy jsem experimentoval .. a blbnul ... :o))
na to už dávno nechytám ... je to jenom taková nostalgická
vzpomínka .... stejně to nežraly ... potvory :o))))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nu.x.a. - Profil | Po 20.5.2013 7:08:35

Vlastec >> máš je vázaný nějak do tmava,možná to žerou jako něco jiného...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nwelbin - Profil | Po 20.5.2013 7:04:06

mrkef >> Vázni to obráceně-jako Vlastec,hlavička u obloučku,k očku neškodí přidat broček jako zátěž

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmrkef - Profil | Po 20.5.2013 6:55:46

Vlastec >>
hmmm ... to ti fakt jako žerou ... neřádi ... mě nikdá ne ...
a to jsem si kdysávejc ( 15-20 let nazad) dával tuze záležet aby to vypadalo
věrohodně... a nikdy to nechtěly ... jsou to mrchy nevděčný ... :o))))

• Nelíbí 0
• Líbí1

NVlastec - Profil | Ne 19.5.2013 21:29:50

mrkef >> Mě jo , většinou parmy

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nu.x.a. - Profil | Ne 19.5.2013 21:24:11

mrkef >> mě taky ne:-)tak už sme dva...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmrkef - Profil | Ne 19.5.2013 15:26:17

... ať je to jak je .... mě ty s futrálem nežerou .. :o))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nwelbin - Profil | Ne 19.5.2013 15:23:54 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

RSA >> měnit,promiˇmn,že píšu až teď byl jsem od pátku na chalupě a tam net nejde

• Nelíbí 0
• Líbí0

Njehla - Profil | Ne 19.5.2013 6:46:17

jehla >> salámek přežil, ale blíži se krize...kdyby něco, schovám šlupku a nálepku...nebo že bych ti to aspoň vyfotil? :-)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmet - Profil | Ne 19.5.2013 2:38:57

Z tohto asi vyletne nejaka Cadis celebrita

• Nelíbí 0
• Líbí0

Njehla - Profil | Ne 19.5.2013 1:11:40

Řízek 5,125 >> Řízek 5,21 - 18.5.2013 21:15:54 >> vo barvě rozenců bych drze polemizoval, ale nebudu, serou mi dneska skoro všichni lidi kolem a kamaráda mi přejel autobus, pak jsem slyšel blba, co si vod něj půjčil prachy, že je to docela bezva, tož mám trochu průser, nasranej dobrák (to jako já) je špatná konstelace v hentaké situaci...pokud pojedeš, zavolej, pokud cestou zpátky, aj tak móžno, trefíš-li..saláýmek má nahnuto, ale je neodpaněn, jen ten nůž, to je výzva....zatím odolávám.....

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nu.x.a. - Profil | So 18.5.2013 21:25:41

Řízek 5,125 >> podle
mě ho sežere(s nechutí protože musí) ale jen kůli těm kamínkům aby pak lépe drtil jinu stravu v
žaludku,podobně to dělají třeba holubové ty žerou rovnou kamínky,je to jen moje úvaha:-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRoyal Wulff - Profil | So 18.5.2013 21:22:54

seko >> Ja to mám ešte o Atlantik a pol Európy ďalej.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NŘízek 5,21 - Profil | So 18.5.2013 21:15:54

ryby žerou chrostíky klidně i se schránkou, mají toho plný žaludky a v zásadě chytám jen na schránkatý chrousty:-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nseko - Profil | So 18.5.2013 21:14:59

Royal Wulff >> Montana je krasa akurat to mam trochu od ruky.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nu.x.a. - Profil | So 18.5.2013 21:11:17

podle mě žerou ryby chrostíky se schránkou neradi(nikdy sem na to nic nechyt)je to asi jako jíst oříšky se skořápkou...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRSA - Profil | So 18.5.2013 21:04:46

A takhle vypadaji bez schranky

• Nelíbí 0
• Líbí0

NŘízek 5,21 - Profil | So 18.5.2013 19:44:11 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

k tý barvě, barva těla larvy je většinou podobná jako barva těla dospělce, ovšem barva křídel se z larvy s největší pravděpodobností určit nedá.
z pupy už pak ano, ale to už může být pozdě:-))

• Nelíbí 0
• Líbí1

NŘízek 5,21 - Profil | So 18.5.2013 19:39:21

jen bych si to dovolil upřesnit, larva ve schránce se zakuklí, je tam zakuklená po dobu potřebnou k přeměně na dospělce, to jest třeba 14 dní, měsíc, dle druhu ,pak kukla opustí schránku a k hladině/břehu se pohybuje aktivně veslováním nožkami a tykadly. a pomáhá jí k tomu i plyn pod pod povrchem kukly. Matně si vybavuji, že by to měla být tzv. volná kukla. Kuklu dospělec opouští na hladině nebo na nějaké pevné podložce, dle druhu.
nejhorší sou právě ty "podkladoví" chrousti, ve vzduchu jich je plno, ale na hladině není vidět nic..., kukly doplavou ke břehu a líhnou se tam.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Njehla - Profil | So 18.5.2013 16:31:36

seko >> super, i docela čitelný, díky uloženo...pro nás začátečníky fajn matroš..:-)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRoyal Wulff - Profil | So 18.5.2013 16:14:21

seko >> Je tam krásne, lovil som párkrát Beaverkill, Willowemoc, West Branch okolo Deposit a Delaware pozdĺž pennsylvánskych hraníc. Ale najkrajšia je aj tak Montana, to bola moja najlepšia rybárska výprava.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nseko - Profil | So 18.5.2013 15:44:18

Najkrajsie miesto co poznam na Dry fly fishing

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nseko - Profil | So 18.5.2013 15:11:02

Ja mam jednu super knizku o Upper Deleware Rivers. Kde su vsetky musky ktore sa tam liahnu ,kedy ,velkosti a mapy a GPS parkoviska apod.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NRSA - Profil | Pá 17.5.2013 11:40:29

welbin >> měnit vodu či neměnit?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nwelbin - Profil | Pá 17.5.2013 10:50:32 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

RSA >> anebo lakušník,či zelená řasa,hodně plochá nádoba,málo vody,chladné místo

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nmildas - Quinn - Profil | Pá 17.5.2013 10:48:27 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

RSA >> to nevim. Ja je vzdycky skladoval v kybli s mokrym piskem. Obcas vylitli.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRSA - Profil | Pá 17.5.2013 10:47:24

Drozďák >> objevil jsem tedka lokalitu že tam je pomalu na pár m2 víc chrostíků než jsem viděl celkově předtím a rád bych to právě trefil protože se tam budou dít asi věci. říčka spíš menší s hloubkou do 1,5m a tam bych řek že ty kukly budou vidět. Takže sonduju kde se co dá :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NDrozďák - Profil | Pá 17.5.2013 10:43:16 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

RSA >> málokdy ale ten masivní sběr kukel ve sloupci trefíš. Mě se to povedlo jen dvakrát. Za patnáct let, podotýkám. Je to zážitek. A na první pohled to nepoznáš, poněvadž na hladině je aktivita ryb nulová. Poprvé to byla vyloženě náhoda, věděl a uměl jsem úplné hovno, hromadu vyletujících chrostíků z vody, ale ryba žádná. Tak jsem vytáhnul dvě mušky, které jsem si navázal předtím podle obrázků, protože se mi líbily. Byly to hloubkové kukly chrostíka. Na první dva náhozy dublety, třetí mi rozerval duhák, který se mi přivěsil k už chycenému tloušti, kterému nechybělo mnoho k padesáti, pak jsem převázal a chytal jen na jednu mouchu. Nemělo cenu chytat na dvě, poněvadž ryby šly na hod.

Pak jsem to zažil ještě jednou, to se jich nelíhlo moc, ale z hladiny sběr také nula. Ale byla čistá voda, zahlédl jsem občas blýsknout se rybu při dně, takže jsem tam dal larvu pošvatky a na přívěs kuklu chrostíka. A se záběry to bylo obdobné. Ale braly jenom tu kuklu. Na pošvatku se spletly dvě menší ryby.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NRSA - Profil | Pá 17.5.2013 10:31:46

Drozďák >> díky, musím tam chodit častěj a snad to vypozoruju

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRSA - Profil | Pá 17.5.2013 10:28:47

jehla >>a napodebenina pro aftma jeřáb :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRSA - Profil | Pá 17.5.2013 10:28:01

Royal Wulff >> díky, to jsem už procházel a je to na mě moc vedecký, spoustu cizích názvů, sice s vysvětlivkami ale bez obrázků :-(

• Nelíbí 0
• Líbí0

Njehla - Profil | Pá 17.5.2013 10:04:02

hlavně je dúležitá velikost...velkej schránkáč = velká ryba, domorodci u Ohře je využívají i jinakm larvu tři dny žerou a schránka...:-)))

• Nelíbí 1
• Líbí2

NDrozďák - Profil | Pá 17.5.2013 10:03:44

RSA >> já tomu moc nerozumím, nejsem entomolog. Ale larva chrostíka se mění na kuklu před vylíhnutím, to znamená že ji dostává ze dna na hladinu plyn v kukelném obalu. Po určitou dobu tedy plave ve sloupci (umí vyvinout slušný aktivní pohyb), to samé na hladině, než vylétne. Na hladině se svléká z kukelného obalu (to je ten bordel, který se lepí při rojení na háčky :-)) a pak teprve vyletí. Ryby nejvíce žerou právě ty kukly při pohybu k hladině a na hladině. Je to pro ně nejsnáze dosažitelná potrava.

Chrostíci se navíc dělí na schránkové a bezschránkové dravé larvy. Ty bezschránkové jsou Rhyacophila a Hydropsyche - hydropsychy si staví různé stany i úkryty z kamínků. Při větší vodě se Rhyacophily, které se pohybují volně bez krytu po kamenech na dně mohou utrhnout a pak je možná i ryby vyhledávají více, podobně jako larvy pošvatek.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRoyal Wulff - Profil | Pá 17.5.2013 10:01:56

RSA >> http://is.muni.cz/th/357049/prif_b/Becakova_bc_2012​.pdf

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRSA - Profil | Pá 17.5.2013 9:53:56

Drozďák >> a dá se nějak poznat v jakým fázi ten či ten druh je podle toho na jakých místech se v řece vyskytuje. Jakože třeba před líhnutím změní původní místo pod kamenm a vyleza na něj nebo tak něco? Moc jsem jich u nás v řekách nevidílal a moc se jim nevěnoval tak nemám moc zkušeností

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRSA - Profil | Pá 17.5.2013 9:49:48

Mates PB >> na ty zrzavý (skořicový) to tam zrovna šlape .-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRSA - Profil | Pá 17.5.2013 9:49:13

mildas - Quinn >> a jde to jejich líhnutí něčím uspíšit v domácím prostředí ( teplota vody nebo tak něco) že bych sijich pár vzal a něčím to urychlil

• Nelíbí 0
• Líbí0

NDrozďák - Profil | Pá 17.5.2013 9:47:22 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

RSA - >> něco mi říká, že nikdy připravenej nebudeš. A když zvednu jednu schránku z těch několika po x druhů, které v řece jsou neznamená, že zrovna ten vytažený druh se bude líhnout.
Nedělal bych z toho vědu.

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nmildas - Quinn - Profil | Pá 17.5.2013 9:11:18

Mates PB >> ........se maji rezat. Ne ze stojej za hovno.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMates PB - Profil | Pá 17.5.2013 9:01:43

Zrzavý chrostíci a křivý dříví stojí za hovno (polocopyright můj děda)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmildas - Quinn - Profil | Pá 17.5.2013 8:58:07

RSA >> skoricaci tedy dle welbinovi teorie budou v schrance zrzavi. Ovsem z ceho se lihnou mrkvaci.........
Vyloupal jsem jich za zivot tisice. Chytal jsem na ne cele mladi. Mam jediny poznatek. Z tech malych schranek vylitnou mali a z tech velkych velci. Kolikrat se mi ve sklepe vylihli.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPike - Profil | Pá 17.5.2013 8:20:53

Mates PB >> snědl ho mravkolev.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRSA - Profil | Pá 17.5.2013 8:20:33

Mates PB >> no právě :)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMates PB - Profil | Pá 17.5.2013 8:14:58

Já myslím, že nejvíc o tom věděl Ferda, ale kde je mu konec.....

• Nelíbí 0
• Líbí4

NRoyal Wulff - Profil | Pá 17.5.2013 8:10:11

Já tedy nejsem žádný technik, tak nevím jestli neříkám nějakou hloupost, ale možná tady doktor inženýr Hraběta by nám mohl říci jestli je to možné, co myslíte?
HRABĚTA: Ano, to je možné.
SVĚRÁK: A víte o čem mluvím?
HRABĚTA: Ne
SVĚRÁK: Tak možné to asi je.

• Nelíbí 0
• Líbí2

Nwelbin - Profil | Pá 17.5.2013 7:27:42

RSA >> Je to možné

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRSA - Profil | Pá 17.5.2013 7:19:12

welbin >> ahoj entomologii mám ale tam je nejvíc obrázku imag, larvičky spíš jen neschránkový. Zkoušel jsem metodu jak ho donutit aby vylezl sám a vylezl. Jsou Světle pískově krémoví s tmave hnědou hlavičkou. Je tedy možnost že takto podobně barevný bude i dospělec?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nseko - Profil | Čt 16.5.2013 21:35:43

http://www.youtube.com/watch?v=tWueOkF0BWk

• Nelíbí 0
• Líbí3

Nwelbin - Profil | Čt 16.5.2013 20:18:46

Výr >> co takhle schránka - v lesním úseku,malý potok - z jehličí,pak písková-celkem klasika,z těch hrubších kamenů to nedrží,ale jde"trávovka"

• Nelíbí 0
• Líbí0

NVýr - Profil | Čt 16.5.2013 20:13:07

o určovaní nemám žiadnu potuchu....ale CDC potočník v 2 rozmeroch nahradí všetko čo vyletí

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nwelbin - Profil | Čt 16.5.2013 19:43:05 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

Zčásti ano, ale v podmínkách kde žijí používají stejný stavební materiál co je po "ruce" - ale pokud se ti podaří jej oslovit,je na to odborník G.Moolis.
Destruktivně to jde lehčeji, vyloupneš,vezmeš klíč k určování,strávíš nad tím několik hodin a asi máš tak 50/50% jistotu,že jsi to trefil
Další možnost - Entomologie pro muškaře Reisinger a dva další -nakladatelství FRAUS Plzeň -2006

• Nelíbí 0
• Líbí0