Komu se líbí současný stav "přírody" kolem vodotečí?

NBOWDEN® - Profil | So 8.10.2011 14:44:19

boyscout >> Ne, zelená mafie, ne nepodobná církvím, má peníze a právníky a čas a lidi na to, aby neustále vyvíjeli tlak na vládu a zákonodárce a toto je výsledek. My se umíme jen hašteřit a jak jsi viděl napadat namísto toho, abychom si uvědomili, že takto opravdu ztratíme i to málo, co ještě zbývá.

Já bych byl radikál. Kdo že sem před 40 lety zavlekl bobra? Jo že tu dřív žil? No jo no, dřív tu byl taky mor. Takže kdo zavlekl bobra? Aha, tak ten ať nyní platí škody. To samé, kdo dnes chrání kůrovce? Kdo sem chce zavléct vlky a medvědy, kteří tu taky dřív žili? A kdo inicioval ochranu kormorána? Kdo vysázel topinambury?
Mimochodem, myslivci prý by snad byli i tak hodní a stříleli kormorány, tedy kdyby jim stát platil patrony...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBOWDEN® - Profil | So 8.10.2011 14:37:26

sliver - samolibý vůl >> Díky za názor, ano, nejsem diplomat a ano, jsem cholerik. Snad jsem věci neublížil.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAlabalik - Profil | So 8.10.2011 14:08:02

hraji >> Bohužel se mi také zdá, že ta spokojenost či apatie většiny členů je příčinou současného kurzu hospodaření. Je to smutné. Asi jsme opravdu tišší blázni, když se necháme tak snadno překřičet každým druhým cvokem a nedokážeme si ubránit ani to málo, co nám ještě zůstává. Takže kormoránům a plevelu zdar a parmám a podoustvím sbohem! Ale nevěšte hlavu, nechytnete sice za sezonu ani 10 procent potočáků jako před 20 lety, zato máte šanci chytit lososa, budete-li tedy jedním z asi 5 nebo 10 šťastlivců za rok. Je to jako vše v Eu taková parodie na úspěch, ale co, většině to nevadí, tak je to asi správné...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nsliver - samolibý vůl - Profil | So 8.10.2011 14:06:57

BOWDEN® >> zběžně jsem to projel a musím konstatovat, že ses mockrát nechal unést a často jsem ti nerozuměl. Asi vím, o čem jsi se chtěl bavit, ale moc se ti to nepovedlo.

• Nelíbí 0
• Líbí0

N: vydrák - Profil | So 8.10.2011 13:58:43

sliver - samolibý vůl >> Pěkně napsaný,souhlas.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nboyscout - Profil | So 8.10.2011 13:48:50

sliver - samolibý vůl >> zapoměl si na bobra a kormoša :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nsliver - samolibý vůl - Profil | So 8.10.2011 13:46:22

boyscout >> tak to jo. Kapr do každého potoka a bolševník na každý břeh.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nboyscout - Profil | So 8.10.2011 13:43:50

sliver - samolibý vůl >> já ale myslel ty ochránce přírody za každou cenu tady na MRK-u, ne ty co opravdu do té přírody chodí a starají se :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nsliver - samolibý vůl - Profil | So 8.10.2011 13:39:58

boyscout >> ee, jsou z toho docela nešťastní. U nás jsou jediní, kdo včas poseče bolševník a spálí ho. A dobře ví, že ty hnusné plevely snižují druhovou početnost našich travin a keřů. Jsou moc vysoké , všecko zastíní a zahluší. U nás jsou třeba další peklo topinambury, které sadili myslivci pro černou zvěř a teď se to roztahuje kolem potoků a nikdo neví , co s tím.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nboyscout - Profil | So 8.10.2011 13:19:44

sliver - samolibý vůl >> tak tos napsal dobře. Jenže to těm ochránců přírody za každou cenu nevysvětlíš. Bohužel. Podle nich je jedno co tam roste, hlavně že roste.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBOWDEN® - Profil | Pá 7.10.2011 21:56:21

sliver - samolibý vůl >> No, nic jsi nečetl, možná jsi měl. Téma už je vyčerpané a milovníci panenské přírody co si se vším poradí nejlíp sama se sem už vrhat nebudou. Ujišťuju tě ale, že za takováhle vyjádření by tě tu nazývali všelijak. Třeba že chceš asfalt až k vodě a vybetonovaná koryta regulovaných řek a podobně, že jsi starý a máš se jít utopit když už nejsi dost pohyblivý. Zvlášť někteří zuřivci se vyznamenali. Nalhali tu kraviny, které jsem já neřekl a pak mě za ně napadali.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nsliver - samolibý vůl - Profil | Pá 7.10.2011 15:39:48 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

nic jsem tu nečetl, bo to asi stejně nemá cenu, ale otázka ve mně vyvolala vzpomínky.
Od malička znám docela dobře dvě řeky, Opavu a Moravici. Opava byla od 1. WW regulovaná přes město, měla několik strašných znečišťovatelů, čistírnu, barvírnu, prádelnu, Minervu a cukrovar. Ti jí dávali sakra zabrat a ještě si lidi myli auta běžně v řece. Přesto lidi chodili v létě prát a bělit prádlo k řece Opavě ( tak cca do r.75-78, auta chataři v Moravici myli ještě po r. 80), všichni se v řece koupali a ryb bylo dost. I když kaprovité ryby neuměli chytat tak účinně jako dnes, dravce a pstruhy chytali nejúčinnějším způsobem a brali co mohli. Cukrovar každý podzim katastrofálně zaneřádil dno, přidušené ryby odplavaly a na jaře bylo dno a voda čistá a všude plno ryb. Zažil jsem několik fatálních otrav z čistírny a barvírny, řeku bez života, ale za pár let vše OK. Na Moravici je dnes méně života než dva roky po otravě kyanidem z BRANO.
Džungle kolem vody je dneska taky trochu jiná. Dřív vysoká tráva, pár kopřiv, rákosí , jívy, olše a porosty dalších náletových dřevin. Vyšlapaná cestička vydržela celou sezonu.
Dneska to jsou agresivní invazní plevele a někde už i dřeviny. Osobně jsem se setkal se šťávou z bolševníku na rukách, nikomu to nepřeju. V takové džungli jde o zdraví a navíc je hnusná. Křídlatky, netýkavky, kustovnice, akáty atd. pro mě nepředstavují džungli kolem vody, ale porost zralý na vypálení a to několikrát po sobě.

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nnofish - Profil | Pá 7.10.2011 15:38:02

BOWDEN® >> asi jsem trošku pomalejší, ale tohle nechápu, nemohl jsem číst vše. Za druhé, nehodlám se tu zase zabývat milionem keců a odvádění řeči od tématu. Jestliže se bavím o jednom, tak o tom. Jednou se shodnem, stokrát ne. Jestli se ti to nelíbí tak se se mnou raději nebav.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | Pá 7.10.2011 15:35:17

BOWDEN® >> i v rovině obecné jsou to plky.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBOWDEN® - Profil | Pá 7.10.2011 15:33:45

nofish >> Opakuju, dnes jsi Jackyle nebo Hyde?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | Pá 7.10.2011 15:29:57

BOWDEN® >> jn jenže to má druhou stránku. Když je někdo ve funkci dlouho a umí to je to většinou prospěšné. Prostě a jednoduše, v ČR se krade vše a všude a ty myslíš že svaz bude vyjímkou? nebuď naivní.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NM_D - Profil | Pá 7.10.2011 15:28:23

pepa-č >> bingo! A jak to pak dopadá? No kurva špatně!!!


http://www.youtube.com/watch?v=sNw_w-9SPoA&feature=​related

od 3:15 dotčení nechť sledují VELMI pozorně! MAC10 není přítel!

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRoyale with Cheese 31,95 - Profil | Pá 7.10.2011 15:28:11

pepa-č >> hele, příteli, já chci, aby mi rychlík Plzeň - Buďějky vždycky zastavil na mostě nad Kátoucema. A já to tam z okýnka prohodím, jestli by nezabrala hlavatá.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBOWDEN® - Profil | Pá 7.10.2011 15:22:25

nofish >> Netvrdím nic takového.
Tvrdím ale, že když funkcionáři vykonávají funkce dlouho MOHLO by k tomu dojít. To je obecný fakt nad kterým není třeba bádat. Jakmile kdokoli kdekoli nakládá se svěřenými penězi či jinou formou jmění, musí se vytvořit takové mechanizmy (jsou dostatečně známy), aby ke korupčnímu jednání či moderně lobingu nemohlo dojít.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npepa-č - Profil | Pá 7.10.2011 15:21:05

Nejsem tvůj přítel vepřová hlavo

http://www.youtube.com/watch?v=OYDF666wtrc

tak jsem si na to nějak vzpomněl

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | Pá 7.10.2011 15:18:21

BOWDEN® >> no ono co já bych nehledal v tom vysazování věci jako ty. Prostě a jednoduše. Kapr a duhák jsou nejjednodušeji sehnatelné a relativně dobře ulovitelné ryby. A lidi chtějí co? Lovit a žrát ryby. A takhle to říká i spousta lidí od svazu.
Takže bych ani tak netvrdil že někdo dostane "do kapsy" za odběr produkce která je zrovna navíc.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBOWDEN® - Profil | Pá 7.10.2011 15:18:06

hraji >> Oslovení příteli ber toliko jako korektní oslovení mezi inteligentními cizími lidmi a nikoli jako vyjádření mých skutečných pocitů k tvojí osobě. Ta je mi opravdu naprosto lhostejná a tebe prosím, abys z roviny osobní laskavě přešel do roviny obecné a nebo nereagoval na to, co říkám. Děkuju.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBOWDEN® - Profil | Pá 7.10.2011 15:14:58

nofish >> Záleží na tom, odkud je producent a produkce?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | Pá 7.10.2011 15:14:49

BOWDEN® >> e? Hele jestli nebyla tak se omlouvám, ale já měl za to že tu byla. Jestli fakt nebyla tak promiň a veřejně se omlouvám.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBOWDEN® - Profil | Pá 7.10.2011 15:13:59

nofish >>Anketa nebyla vůbec.

Jo, dnes jsi Jackyle a nebo Hyde?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | Pá 7.10.2011 15:13:45

BOWDEN® >> ohradím se jen vůči oslovení, nejsem tvůj přítel, proto mě tak neoslovuj. Ten zbytek tvého psaní jsou plky.
Máš na svůj názor ale právo.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | Pá 7.10.2011 15:12:58

BOWDEN® >> hele jen ad ti duháci. Ono neboj se, on se duhák k nám dováží (veliké množství) a v zahraničí črs asi kamarády už tolik mít nebude. Druhá věc je že v tom zahraničí se dělá duhák, ne potočák a tak se u nás vysazuje duhák. A nemysli si, že pstruzi z Třeboně, Klatov, Přerova- že mají český původ. Většina firem je dováží za mrzký peníz (nevím kolik teď, ale bylo to 75-80/kg přeprodej mezi firmami, tak si zkus odvodit nějakou nákupní cenu ve francii). Prostě tam vezeš kapři, zpátky pstruzi.
A souhlasím s názorem, že dělat kapra, který se dá koupit všude je ztráta času.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRoyale with Cheese 31,95 - Profil | Pá 7.10.2011 15:09:56

nofish >> aha.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | Pá 7.10.2011 15:08:19

Royale with Cheese 3 >> Royale with Cheese 31,95 - 7.10.2011 14:59:39 >> anketa byla odejita, neboť se lidem líbilo něo jiného než autorovi- asi :-D

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBOWDEN® - Profil | Pá 7.10.2011 15:05:07

hraji >> Příteli, v politice a v řízení například státu to tak je, proč ne v ČRS?
A opět z i z tebe cítím štvavou zlobnou oponentůru, co k tomu vede i tebe? Já prostě mám takový názor, který jsem nabyl z něčeho, z nějaké mé zkušenosti a z názorů jiných. Nejen já si myslím například, že jednatel má často víc práce s administrativou než předseda. Já prostě jen říkám názor a jasno třeba nemám, nakonec proto se pokouším o diskuzi, abych jasno získal a nebo polopatě, abych se něco naučil co třeba nevím a nebo mám mylné představy.
A proč by se neměl nový znovu a znovu něco učit? Naopak, zpřetrhaly by se protekcionistické vazby, třeba by to bylo dobře, třeba ne.

A proč to říkám? Dám příklad, opakuju PŘÍKLAD!!
Nečtu Rybářství a nevím kdo a proč cpe do sportovních vod duháky. A nakonec i kapry, kapry a kapry. Mnozí to tu kritizují a třeba i ty. A mě to nějak zavání tím, že někdo má klecové velkochovy duhových brojlerů a vždy, když uvázne odbyt (a prachy se musejí furt točit), tak se to nasype do sportovních vod a platba je jistá. Jestli podnikáš, tak to je splněný sen jasné? Třeba to tak není a třeba zrovna jo! A dokonce se dnes pro tyhle prasečiny ujalo hezké slovo lobing. A členské základně, z nichž velkou část tvoří masaři se vysvětlí, jak je nutné vysazovat duháka do sportovních vod. Zaobalí se to do pár odborně znějících slov jako biodiverzita, ekologické vazby a indikace čistoty vod a schopnost biodegradability a samočistící schopnosti vody a ukazatel BSK5 (vsadím se, že 99,99% rybářů netuší co to je) a mnozí nadšeně zatleskají jak je o ně a jejich vody skvěle postaráno funkcionáři dlejícími ve svých funkcích celé roky a jak skvěle se to mnohaletní funkcionáři naučili zvládat. Třeba a třeba ne. Přece o tom se tu bavíme a snažíme se stav, který je, zlepšit. No a nebo je dobrý až skvělý a pak jsem rozvraceč a padouch. Tak jsi to myslel?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRoyale with Cheese 31,95 - Profil | Pá 7.10.2011 14:59:39

Mě se takováhle divoká příroda líbí.
Kde je anketa s hlasovátkem ?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | Pá 7.10.2011 14:56:31

BOWDEN® >> Bowdene, teď jsi na to kápl....
"A k čemu nám bude anglický trávník a afaltka až k řece, kde se bude snadno chytat, když tam stejně ryby nebudou? ........."
A já to rozšířím, K čemu nám jsou MO, když jen spotřebovávají finance a za jim přerozdělené peníze neprodukují štábní kulturu na revírech (pořádek) a za stejné peníze produkují polovinu násad, které by bylo možné z rozpočtu MO koupit u soukromníků. Možná přispívají na srkačky, ale to je jen špekulace "zlého muže"........

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | Pá 7.10.2011 14:43:04

Alabalik >> Jak píše hraji. Dokud budou kapři lidi nenase*eš. Ale zkus vysadit veteš jako je cejn, tloušť a tak. No to by jsi viděl tu sílu davu. Lidi zajímá kde a kolik nachytat, nic víc.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | Pá 7.10.2011 14:39:30

Alabalik >> ani netušíš, jak pravdivé a realitu vyjadřující je tohle tvoje vyjádření, cituji:
Ale možná se pletu a požadavkem 99 procent rybářů je hlavně dostatek násaďáků a duháků a všichni jsou se současnou politikou hospodaření spokojeni.

Možná to není celých 99 procent, ale ten rozdíl bude zanedbatelný.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAlabalik - Profil | Pá 7.10.2011 14:09:31

hraji >> Tak klub filatelistů s 500 členy asi moc neovlivní, ale ČRS má nemýlím-li se více jak 100 tis členů, možná ještě víc, to mne případně opravte, teď se mi to nechce hledat. Tak nevím, proč se mají všichni sklonit před názorem pár milovníků kormoránů. Asi jsem retardovaný, ale opravdu to nechápu. Pokud ČRS není evidentně schopen prosadit ani ty nejevidentnější zájmy a požadavky členské základny (ochrana ryb, vlastních ryb!, a jejich životního prostředí), pak se i nabízí otázka, máli toto, jak píšeš "zájmové združení" vůbec existovat v současné podobě dále. Ale možná se pletu a požadavkem 99 procent rybářů je hlavně dostatek násaďáků a duháků a všichni jsou se současnou politikou hospodaření spokojeni.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | Pá 7.10.2011 14:01:35

kakr >> Jasně, u 200 členů by to bylo trošku na hlavu, sloučení s jinou to nevím jak by bylo přijato. Jsou i daleko větší MO. Ale mě tahle myšlenka napadá z jednoduchého důvodu. Budeš mít x dobrovolníků? Jeden maká na 110% další dva to dělají jen kvůli tomu že za to něco dostanou a nic je to nestojí. Když máš zaměstnance můžeš jim jasně dát úkoly a jejich mzda závisí na úspěšnosti splnění zadaných úkolů. Mají na praci více času atd....
To máš jedno, je to jen názor nic víc :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | Pá 7.10.2011 13:57:04

nofish >>
Nejsem naivní, ve společnosti kde se tunelují banky asi nebude problém tunelovat i rybářské svazy.
Je to o lidech, potažmo o skupinách lidí.

Ale chtít po MO, která má 200 členů aby měla placeného hospodáře a jednatele je hodně moc mimo mísu. Určitě za výkon funkce dostanou nějakou odměnu, ale placení na plný úvazek??

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | Pá 7.10.2011 13:51:41

Alabalik >> Tlakem od spoda se dá změnit spousta věcí, ale podívej se co jsem psal jako první bod- "členové". Lidem je u pr*ele co a jak. Oni mají vedení a nadávají jemu. Pomoci s řešením problémů? To už je nezajímá. Aneb lidi chtějí chytat kapři, jak to zařídíš je jim jedno.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | Pá 7.10.2011 13:49:34

kakr >> ale nějaké penízky to stojí. Už jsme se o tom bavili. Cesťáky, odměny, povolenky zdarma, občas se podaří prodat nějakou tu rybu bez papíru atd...- no spočítat to vše dohromady, taky to nějaké čísla udělá. Nevím, jak kde no, ale vím o MO kde si dávají nemalé odměny, za něž by nebyl problém mít dva, tři zaměstnance (za normální, ne nadstandartní mzdu). Není vše jak vypadá, nikdo nebude něco dělat aby na tom prodělal (neberu důchodce a podobně, kteří občas dělají věci protože je baví a aby měli co dělat - vím že jsi starší, ber to jako upřímnost, ne nějaké narážky).

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | Pá 7.10.2011 13:38:24

Alabalik >> odpově´d na tvůj dotaz je, že zájmové sdružení může sice do mnoha věcí mluvit, ale nemůže měnit zákony.
Představa, že zástupci svazu nakráčí do Parlamentu a řeknou, my potřebujeme změnit zákon a vyjmout kormorána a vydru z chráněných živočichů, a poslanci to těsně před přestávkou obratem odhlasují, je naivní.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | Pá 7.10.2011 13:36:12

BOWDEN® >> hele ty zcela pomíjíš a diskriminuješ předsedu výboru. Proč by měl být placený jen hospodář a jednatel, když navíc hospodář vůbec nemusí být členem MO, natož výboru? Že ty vůbec nemáš jasno v tom, kdo vlastně MO řídí?
Dokážeš aspoň říct, které jsou to ty placené řídící funkce, ve kterých bys zavedl tu rotaci kádrů po jednom funkčním období? To se jako po čtyřech letech bude vždy nový člověk rok učit to, co má dělat?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAlabalik - Profil | Pá 7.10.2011 13:34:57

Čekal jsem větší ohlas na můj dotaz, ale mezi členskou základnou asi vládne apatie, čemuž se nelze ani tak divit. Zřejmě se za posledních 20. let každý přesvědčil, že tlakem od spoda nic nezmění - je to jako v dnešní politice. Taková karikatura demokracie, kdy názor a přání většiny není kupodivu nikdy respektován vládními činitely. A pak má fungovat občanská společnost... Jinak než přes politiku však my rybáři nic neovlivníme. Zvláště dokud bude fungovat všeničící diktát z Eu. Tak snad jen varovaní všem, koukněte, jak dopadly vody a rybáři na západ od nás, nejlépe osobně. Ono není jen Ebro a Pád. Zatím nám mohou ještě závidět, ale děláme maximum, abychom je "dohnali".

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBOWDEN® - Profil | Pá 7.10.2011 13:28:52

Kocháč >> Možná ano, mám prostě takový názor. Ty jsi třeba spokojený, já a někdo další třeba ne. Proč ses neposmíval názoru toho, komu jsem odpovídal? Neříká náhodou to samé?

Jsi taky z Moravy jako kakr, že kdokoli má jiný názor než ty je ihned pohrdaný, napadaný, posmívaný? Najdi si někde na vševědoucím internetu, když tě to nenaučili doma nebo ve škole, co je diskuze. A hlavně, vůbec, ale vůbec nemusíš na mě reagovat. Posmívám se já tobě že nevíš, jak funguje svět a co jsou známosti a protekcionizmus?
Je vše v pořádku? Jsi spokojený? A když jsi spokojený ty, MUSÍ být spokojený každý, až na věčné časy, jasně, jak jinak.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NKocháč - Profil | Pá 7.10.2011 13:03:04

BOWDEN® >> Pro Boha, člověk by řekl, že starší už mají zkušenosti a nadhled, tohle je tragédie a degradace zralosti!

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | Pá 7.10.2011 12:58:59

BOWDEN® >>
Zase bubláš z mrákot.(copyr. M.D.)
Celý MRS (cca 70 000) má 4 (slovy čtyři) placené zaměstnance sekretariátu.
O prebendách raději pomlčím....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBOWDEN® - Profil | Pá 7.10.2011 12:52:02

Alabalik >> Toto je velmi široká otázka a domnívám se, že má mnoho až nečekaných a lidmi neuvědomovaných souvislostí. Je to na samostatné téma.
Co se ale domnívám že je hlavní příčinou je to, že si prostě vedení svazu dobře žije a zrovna tak krajští svazoví mocipáni a ti mají zájem ne na spokojeném rybáři, ale na tom, aby co nejdéle seděli na svých vyhřátých židlích s hezkými platy a pohádkovými prebendami, vlivem a z toho pramenící mocí. Hlavně je to konzerva Národní Fronty, takový socializmus s lidskou tváří ignorující fakt, že si lidi rovní nejsou, minimálně v ekonomické rovině ne. Nemusím mít pravdu, ale zdá se mi, že to tak nějak může být.

Někdo tu mluví o pyramidě a stavění odzdola. Vidím to naopak. Pos..ané schody se mejou ode shora, pyramida dávno stojí a s jednotlivými kameny toho hned moc udělat nejde, lidi jsou jací jsou a jiné rybáře nemáme.
Co třeba prosadit, že ve vedoucích placených funkcích nemůže být nikdo déle jak jedno, max dvě období?
A co třeba zasadit se třeba o to, aby hospodář a jednatel MO byli placení?

Založíme na toto samostané téma?

Pravdou je, že rybářů v obou svazech je asi víc, než je členů všech politických stran dohromady a mohli bychom představovat neskutečnou sílu!!

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | Čt 6.10.2011 12:34:27

Alabalik >> Já ti řeknu svůj názor.Každá piramida začíná od spoda.

- členové: většina hledí jen na to aby mohli chytat ryby, ovšem věc jako dojet na brigádu (když už se odhodlá) vlastní autem se jim nelíbí. Lidi chtějí jen chytat ryby, jak se to udělá je nezajímá. Respektive kecají do toho, ale kolikkrát totální nesmysly.

- představenstva MO: ti lidi to nemají jako práci. Místo třeba dvou zaměstnanců má MO x členů představenstva, ryb. stráž spadající pod ní, hospodáře, ekonoma. Zbytečně vyhozené peníze. Ti lidi to dělají po práci a nikdy se tomu nemůžou věnovat naplno 8-10 hodin denně. Někteří si přehnaně řečeno "u svazu hrají na profi rybáře". Jasně že jsou i lidi co umí.

- a tak to pokračuje směrem nahoru. Když ti odspoda netlačí na ty nad nimi tak ti mají pokoj a své jisté. Proč se teda namáhat a dělat 15 hodin denně když je nějaký problém.
Výsledkem je, že si vesele necháme vše sežrat kormoránem, vysadíme místo toho pár velkých kaprů, prvních pár šťastlivců je chytí a řeka je zase prázdná. Nejvíc mě se*e neochota věnovat se jiným rybám než kapr, kterého udělá každý pito*ec a duhák-dá se koupit. Když už se podaří něco jiného tak to co není v zarybňovaím plánu a je navíc se okamžitě prodá a zase nakoupí max kapr a duhák, nebo vyplatí odměny. Prostě je to parodie na rozumné hospodaření.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntuzemak - Profil | Čt 6.10.2011 12:28:29

Alabalik >> já ti napíšu jednoduchou odpověď,páni na ministerstvu milují prašule,tam na ministerstvu je snad už i zkorumpovaný odpadkový koš v každý kanceláři.....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAlabalik - Profil | Čt 6.10.2011 12:21:06

Rad bych tuhle diskusi posunul trochu jinym smerem nasledujici otazkou: Proc nema CRS navzdory poctu clenu a dlouhe tradici zadnou silu najit paky na ochranu ryb a jejich prirozeneho zivotniho prostredi? PROC vitezi radoby ochranci prirody, kormorani, vydry, chatari, motorove cluny a pod.? Je to apatii jeho clenu? Nevim. Nechci rovnou pausalne kritizovat funkcionare, nemyslim si, ze by ve vedeni byli nejaci dusevni omezenci, mozna jen nekteri zaspali dobu nebo se v ni nedokazou orientovat... Ani oni preci nechteji chytat jen kapry a duhaky. Zajima mne Vas nazor.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | St 5.10.2011 0:23:49

BOWDEN® >>
1) jasně, řeky vypadají jinak, i já si pamatuju že kdysi vypadaly trošku jinak. To by bylo na dlouho debatu. Ten sediment se do řek nějak dostal atd.... to je jasné
2) k tomu druhému bodu se snad jako rybář ani vyjadřovat nebudu. U svazu jsem jen jako rybolovec a brigádník a nemám náladu a sílu pánům "šéfům" něco vysvětlovat když oni to moc dobře ví, jen nechtějí slyšet. Jasně že o vedlejší rybu je rvačka, o snad všechno, včetně karasů. Tuny (minimálně desítky) které končí za hranicema k zarybnění jejich revírů jsou obrovské a jsou důvody proč to tam končí, tohle svaz moc neovlivní. Abych to tu nepsal dalekosáhle. Jsi starší ročník a myslím že pamatuješ doby kdy se spousta věcí nedala sehnat. Co udělali lidi? Snažili se vyrobit si to sami. Třeba kakr tu psal zápisy kde mi napsal že si dělají ostroretku. To je pomalu na medaili. Co znám já tak se dělá kapr, kapr, kapr, když se daří něco jiného tak na prodej, aby se mohl koupit kapr, kapr, duhák.
mimochodem: "Nejde", většinou znamená neumím, nechci.....
Do zprávy mi to napsat můžeš, ale nic mi to nějak neřekne. Za přečtení nic nedám. Ale až zítra, odcházím.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nsiri - Profil | St 5.10.2011 0:23:01

Salmo1 >> Vim ja? :) Mne sbirani hub nikdy moc nebralo, jako dite jsem se ucastnil vyjezdu nekam na JZ od Prahy, na Krivoklatsko a na Sumavu, o prazdninach u babicky pak v okoli N. Mesta nad Met. - tam se ale sbiraly prevazne babky a pod brizami cestou tusim kozaci. Naposledy jsem sbiral houby dvakrat v lese kolem jedne chalupy u Vodnan, pred 10+ lety... Ma matka ma sve oblibene fleky nejbliz u Klanovic, nejdal u Vacova (? - pobliz Vimperka) a Nove Paky.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBOWDEN® - Profil | St 5.10.2011 0:14:37

Hrdobec >> V profilu nepíšeš odkud jsi, nevím jak to máš daleko. Klidně to ber jako tip na rybářskou výpravu.
Nemám GPS navigaci a tak ti neumím dát souřadnice. Nafocená místa jsou po proudu pod železničním mostem nad Vlašimí, od toho mostu nahoru proti proudu je to několik km mělké. (a taky asi milion chat...)
A dej si pozor kde zaparkuješ.
Odvčera jde lupení.

Jo a pod městem taky džungle, taky skoro všude mělko a nebo mělko, džungle a půl milionu chat a navíc tam v sedimentech (v pár hlubších partiích) leží vše, co zdejší muniční továrna vypustila od r 1936...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBOWDEN® - Profil | Út 4.10.2011 23:59:05

nofish >> Výboři prý tvrdí (nejsem tu členem), že se jiné ryby sehnat nedají, jen kapři.
Před rokem bych tomu nevěřil. Nyní po vyžrání Sázavy a ostaních řek věřím, že je o bílou rybu rvačka.

Do soukromé zprávy ti napíšu co si pamatuju za výlovky z let 1995,6 a 7 ano?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NHrdobec - Profil | Út 4.10.2011 23:57:34

BOWDEN® >> Určitě si nemyslim že by se rybám v nepřístupných místech nějak víc dařilo ale stoprocentně je tam pro ně víc bezpečno co se rybářu týče a tak se v džungli mužu častěji setkat s kapitálním ulovkem.Souhlasim s tebou ale naprosto s tím že taková místa vyhledávám i z duvodu chování velké části lidí(jsou na sebe jak psi)pohybujících se kolem vody a tech je v právě v té džungli o poznání méně

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBOWDEN® - Profil | Út 4.10.2011 23:51:15

nofish >> Fakt je to tam ryboprosté!! Přísahám!! Konkrétně ten úsek je mrtvá voda. Ne vytrávená, nic, prostě nic co by stálo za to.

Přesně tam, jak je na fotkách ten padlý strom to bylo za mého dětství asi 20 m široké, teď tak 8, zanešené, bahnité, místo 1,6 - 1,8 m i víc (mnohde nestačili dospělí-koupali jsme se dřív v řekách), nyní tak do 0.8 m.

Sázavu nám tuhle zimu vybrali kormoráni do poslední ryby do 45 cm a větší prostě neberou, protože (jak tvrdí chlapi) jim nic neužírá přirozenou potravu. I k vám dorazí kormorán a už se připrav na vodu, kde se 10 i víc hodin kam dohlédneš neudělá ani jedno kolečko od oukleje ani ničeho jiného a záběru se na žádnou nástrahu nedočkáš. Na Sázavu to máme 20 km. Prostě říčka co nám teče pod okny je skoro bez ryb. Ty asi zlikvidovaly ochránci podporované vydry. Těm džungle vyhovuje náramně. V zámeckém parku nechali kaprobijci po vychytání kaprů pár plotic a tak chodím chytat plotičky 15 cm...
A když jsou na půl kilometru parku na jedné straně dva fleky a na druhé tři a chytíš na jednom z nich popáté štíhle kolem 50...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | Út 4.10.2011 23:42:42

BOWDEN® >> a ostatní "šmejdská havěť" je nazajímá. --- právě že ne. To si jen myslíš. Kdekoli začnou brát jakékoli ryby tak se to rozkecá a ryby se vychytají. To je vyzkoušeno a potvrzeno. Je jedno jestli je to duhák, kapr, nebo tloušť a ostroretka. Jedno na pánev, druhé na salát......

edit: a to cos psal už dříve, nedá mi to. Ještě jednou a polopaticky. Zase tu píšeš, že kapr nedoroste atd.... Jestli v té říčce kapr nedoroste a neprosperuje, nemá tam co dělat. Jsou i jiné ryby. To je základ hospodaření. Jenže to by lidi museli chtít rybařit. Ne chytat kapři i ve studánkách.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBOWDEN® - Profil | Út 4.10.2011 23:36:38

Hrdobec >> No není, na té konkrétní řece je h...o. Docela mě mrzí, že si všichni myslíte, že se v té džungli daří životu. Nedaří. Prostě ne a najdi si tady v té diskuzi odborné vyjádření A. Vavřiny, kde vysvětluje slovníkem vědce, že biodiverzita (druhová pestrost) je v naší pobřežní džungli mizivá. Už jsem tu psal proč asi mladí hledají romantická zákoutí bez lidí. Lidi jsou na sebe horší než psi a to bude jeden z důvodů. Ten hlavní, myslím.

I já jsem si, když mi bylo kolem 20 myslel, že by mělo být víc ryb někde, kam nikdo nechodí. Docela naivně jsem si myslel, že ryby ubývají vychytáváním. Tak tím to není, kaprobijci vychytávají jen kapry a nanejvýš tak štiku a ostatní "šmejdská havěť" je nazajímá. Opravdu jsem si v té době našel úseky, byly vzácné, kde to bylo zarostlé a kam nikdo nechodil. Rychle jsem zjistil, proč tam nikdo nechodil - nic kloudného se tam nedalo chytit. Těch pár plotiček, hrouzků a okounků za ty nekonečné hodiny bez záběru fakt nestálo. Na frekventovaných hlubších a tišších úsecích brali aspoň ti vysazení malincí kapříci, pozor, tehdy svaz zásadně tady u nás vysazoval kapříky do 20 cm v domění, že v říčce dorostou. Mezi nimi přece jen občas slušný tloušť a cejni nad 50.

Ale co. Stejně mi nevěříš a budeš romanticky snít. Najdi si džungli a uvidíš.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | Út 4.10.2011 23:23:29

BOWDEN® >> v tomhle s tebou souhlasím. Ono jeden kolega tady z mrknu mi i psal jak není zájem, spíše je odpor k tomu aby se opravdu hospodařilo, ne jen sypali kapři do vody. Hlavně aby to nedělali lidi co o tom něco ví, dovolili by si poukazovat na nepravosti. (myslím, že na něj je celkem spoleh, a byly to pádné argumenty. To samé pozoruji i já)
Pro brigády jsem taky. A když tak všem jedním metrem. My jako děti tako chodili, nevím ani jestli to byly brigády, ale odpadky jsme sbírali, pár klacků z vody vytáhli. Chlapi zase sehnali něco co se potřebovalo během roku, kolikkrát ani už neměli brigádnickou povinnost. Samozřejmě ne všichni. Ale starost o vodní tok jako takový by měl být na povodí. Samozřejmě se snad dá domluvit co a jak. Psal jsem ti to už níže. Pokud bude stav jaký je, není možné, aby svaz dokázal ufinancovat nějaké vyřezávání porostů atd... A na peníze z brigád (placení) se spoléhá, to neváhej. Většina lidí hledí jen na to jak a kde chytat ryby, čím víc, tím lépe, práce okolo je nezajímá. A pokud mě křoví a kopřivy ochrání před tím, aby takoví "rybáři" chodili na stejná místa jako já, budu za ten "bordel" (pro mě to fakt až takový bordel není a radši budu za kopřivy než anglický trávník a parkoviště- přehnané, vím) jenom rád.
Ale rozhodně neshledávám na těch tvých fotkách ze včerejška něco ošklivého, co by mě od chytání v takových místech odradilo. Spíš mi taková místa vyhovují. Lidi tam moc nelezou, ryby se mají alespon trošku kam schovat.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NHrdobec - Profil | Út 4.10.2011 23:11:21

BOWDEN® >> No to je tutovka že tam bude víc ryb.Většina rybářu pokud nedojede na flek vozem a navíc by si museli klestit cestu pojede jednoduše jinam a z toho logicky vyplívá že to tam nemužou vydrancovat jako krásně upraveny a přístupný useky

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | Út 4.10.2011 23:10:34

rover >> Tak já zas nejsem tak starý abych na místo kde chci chytat nedošel třeba i kilometr. Tím mě nikdo nenaštve. Ale to co popisuješ je už fakt extrém. Jsem pro kontroly a ne jen povolenek, to rozhodně, pokud to není vyloženě buzerace lidí.
To víš, já beru vytvoření místa spíš jako pošlapání trávy a uříznutí jedné větve co mě mlátí do huby. Kácet něco bych si nedovolil, ty stromy nejsou moje. Každý extrém je špatný. Nic se nesmí přehánět, ale blbě řečeno, když to lidi srovná do latě tak pořád lepší, než to co se děje občas u nás, to je zase druhý extrém. Bordel všude a lidi si u vody dovolí dělat to, co by je doma na zahradě ani nenapadlo. Pořád tak trochu doufám, že se svaz vzpamatuje, vše se rozumně zdraží (ne extrémně), aby byly peníze když teď je teda málo, a udělá se z něj "firma na celorepublikové chytání ryb". Samozřejmě je to jen myšlenka a zbožné přání. Chápu, že v tomhle státě je pro pár vyvolených lepší si nahrabat, vše poslat do kytek a pak se z těch peněz co "vydělali" začít dělat vlastní kšefty, protože to staré bylo špatné a nefungovalo .......

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJJanekk - Profil | Út 4.10.2011 22:53:49

Me se soucasny stav vodoteci moc nelibi, protoze je tam malo takovych mist, jake popisuje BOWDEN v zadani otazky. Jestli me neco stve, tak je to naopak prilisna kultivovanost a upravenost, obzvlaste cyklostezky podel reky jsou priserny. Nejvetsi pohoda je podle me tam, kam nikdo nechodi, protoze je to tam zarostly a nepristupny.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSalmo1 - Profil | Út 4.10.2011 22:23:14

siri >> No popravdě projel jsem nedávno od Krkonoš po druhý domov na Šumavě a byl to nezapomenutelný zážitek.Něco tak hnusného jsem už dlouho neviděl a docela jsem litoval, že jsem neřídil.Krom měst a industriálních zon všude jenom řepka, řepka, řepka... řepka.Teprve až za Domažlicemi jsem zase začal poznávat a vnímat krajinu a její rozmanitosti, ale to už jsem byl zase doma.Jinak hnus

Kam třeba chodíte na houby?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBOWDEN® - Profil | Út 4.10.2011 21:41:39

nofish >> ach jo, tohle musím zopakovat:

A k čemu nám bude anglický trávník a afaltka až k řece, kde se bude snadno chytat, když tam stejně ryby nebudou? .........

Ty si fakt myslíš, že někde bude víc ryb když to tam necháme zarůst džunglí?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBOWDEN® - Profil | Út 4.10.2011 21:37:36

Tak přesně toho se bojím a chci předejít tomu, co popisuje rover zde:
rover - ® Út 4.10.2011 13:58:53 - SKVĚLÝ ZÁPIS, DĚKUJI!

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBOWDEN® - Profil | Út 4.10.2011 21:33:22

nofish >> nofish - ® Út 4.10.2011 13:31:44 - SKVĚLÝ ZÁPIS, DĚKUJI!

Za tento názor ti děkuju i když s výhradou. A ano, já dávno nejsem v MO Vlašim a byl jsem někdy tuším v r 1997 málem vyloučen z popudu dnes již zesnulého bývalého předsedy (a jeho kliky) přesně za takové řeči, co nyní čtu u tebe. A taky za to, že jsem chtěl, aby členové svoje brigády odpracovávali třeba na tom zvelebování řeky. Od spolku jsem chtěl, aby to zastřešil a vybavil nutná povolení. Stalo se, s pár chlapy jsme makali a přidávali se další a další a pak...

Dál je to už příliš osobní.

V MO kde jsem teď si mě váží za to, že jsem se jich - nás vždy nebál zastat, a klidně veřejně v Rybářství třeba za porušování provozního řádu VD Švihov (Želivka) a vypouštění ledové vody do Sázavy v létě.
To sem ale fakt nepatří. To jen na vysvětlenou, že jsem na stejné lodi jako ty a mnozí mí zdejší oponenti.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBOWDEN® - Profil | Út 4.10.2011 21:07:29

TAK TOHLE SI VŠICHNI ZARÁMUJTE!!! PŘESNĚ MŮJ NÁZOR!!

Alabalik - ® Út 4.10.2011 13:23:40 - SKVĚLÝ ZÁPIS, DĚKUJI!
Je to hnus, co se deje s ceskou krajinou a prirodou. Kazdej magor vystuduje ekologii
a potrebuje nejaky placek na pokusy a vysledek? Hruza! Rybaru je pritom hodne, tak se divim, ze nenasli doposud silu a nasroje, jak se tomu postavit. Za chvili si clovek bez lode nezachyta.
Bud na nej bude stekat nejaky chatar, nebo bude slapat hura ekologum po brouccich a riskovat pokutu. Kde jsou ty doby, kdy se dalo stanovat vsude a kolem bezne lezli oranzvocerni mloci...
Kvalita vody se sice zlepsila, ale napr. v 80 letech se toho nachytalo na Sazave nesrovnatelne
vice a priroda hyrila motyly, vazkami atd. Dnes? Kolik toho ulovite v prumeru na jednu vychazku?
Myslim tech ryb, ne motylu... Toho clovek ani nezahledne...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAlabalik - Profil | Út 4.10.2011 15:58:47

Nase zeme je kulturni krajinou, ne divocinou, takze chranit prirodu stejnym stylem jako na Aljasce a pod. je nesmysl. Urcita udrzba povodi je potreba, ne asfalt, ale napr. odstranovat nepuvodni druhy
a plevel, kterym je to nechutne zamorene temer vsude. To neni divoka priroda ale zanedbana kulturni krajina, hlavne je nutna zmena priorit. Nemusi se ani nesmyslne proinvestovat tolik jako dnes, ale ucelneji. Dnes je to hlavne o cerpani dotaci a umele zamestnanosti, v podstate takove hladove zdi bez dlouhodobe meritelnych vysledku. A priroda jde do haje...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NHmmmmTakJooooo - Profil | Út 4.10.2011 15:15:00

BOWDEN® - >> A k tomu nac se ptas souhlas ...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NHmmmmTakJooooo - Profil | Út 4.10.2011 15:12:57 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

BOWDEN® - >> Me se nelibi moralka vetsiny modernich rybaru a pristup sobecky az ryze sportovni k rybarine ... mladi poblazeneni rybari keri znaji z vercajku prvni a posledni ale nerozeznaji zakladni druhy ryby, bordel u vody a ve vode od rybaru, fanaticke CaR a dlasi veci sou jen plody tohodle ...

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nnofish - Profil | Út 4.10.2011 14:57:37

Alabalik >> nebylo by lepší jednou za čas rybářům zavolat kdy a kde se dává roní příděl kaprů? Spoustě lidí by to vyhovovalo. Samozřejmě s tebou souhlasím. To že se ryby přirozeně nereprodukují kvůli různým vlivům a důvodům, to že se většina ulovených ryb vysadí a uloví a tím pádem se jedná o kapra, to je na nic. Ale je to zatím tak.
A k čemu nám bude anglický trávník a afaltka až k řece, kde se bude snadno chytat, když tam stejně ryby nebudou? .........

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAlabalik - Profil | Út 4.10.2011 14:15:58

Cista voda neznamena ziva voda, nezamenovat, ve vodovodu take nic nezije, ale lze ji pit. Podle mne je zasadni chyba v tom, ze se zcela rezignovalo na snahu o vytvoreni ci spise obnoveni podminek
pro prirozeny vyter. Misto toho se nekde nakladne slovi kapr a veze se 50 km do sportovni vody.
Nebylo by levnejsi rovnou pustit rybare na ten chovnej rybnik?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nrover - Profil | Út 4.10.2011 13:58:53 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

nofish >>
Časy se mění a doba jde mílovými kroky kupředu, ...co platilo včera, dnes už neplatí. Před nedávnem jsem se vrátil z jednoho zahraničního revíru, ...ta změna, co se tam udála za zhruba 3/4 roku mě celkem překvapila. Příjezd k vodě autem je málem finanční sebevražda, všude zákazy vjezdu, někde nesmíš ani na kole, ...záchytná parkoviště a pěkně si zaplatit převoz cajku na místo. Kde se loni chytalo, letos nepřístupný prales. Vytvořit nové lovné místo - vyklučit keř nebo pokácet strom, ...pokuta jak kráva. Za týden pobytu 2x kontrola přes den a 1x v noci, jestli se nedělá oheň. Touto cestou se vydali naši kolegové v zahraničí ...

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nnofish - Profil | Út 4.10.2011 13:31:44 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

Alabalik >> Tak na tohle ti řeknu jen tohle. Kvalita vody se možná zlepšila, ale kvalita hospodaření a počet rybářů na řekách nejsou jak vidno v pořádku. To že v našich řekách ubývají ryby nebude tím, že na ně z kopřiv vyskakuje bubák a žere je. Chyba bude někde úplně jinde. V naší MO se například úbytek ryb v řece (jeho počátek) datuje k roku změny vedení, jhlavně na míste hospodáře a předsedy MO. Teď už tam není skoro nic a lidi dělající si statistiku kolik toho za rok chytli prokazatelně ukazují, že kromě kapra ryby vysokým tempem mizí.
K tomu, že mizí i brouci, ještěrky atd? Ony podle spousty lidí mizely už kdysi, jen to nikdo nechtěl slyšet. Ta chemie, zásahy do jejich prostředí, to vše se projevilo. Takové změny se projeví vždy za dlouhá léta a tu samou dobu pak trvá nějaký alespoň částečný návrat do "použitelného" stavu.

A znovu opakuju, nevím o nikom, kdo by měl problémy, když si vyseče cestičku k vodě. Aby to dělal svaz to je pro mě nepředstavitelné a hlavně neufinanovatelné za současného stavu.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NAlabalik - Profil | Út 4.10.2011 13:23:40 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

Je to hnus, co se deje s ceskou krajinou a prirodou. Kazdej magor vystuduje ekologii
a potrebuje nejaky placek na pokusy a vysledek? Hruza! Rybaru je pritom hodne, tak se divim, ze nenasli doposud silu a nasroje, jak se tomu postavit. Za chvili si clovek bez lode nezachyta.
Bud na nej bude stekat nejaky chatar, nebo bude slapat hura ekologum po brouccich a riskovat pokutu. Kde jsou ty doby, kdy se dalo stanovat vsude a kolem bezne lezli oranzvocerni mloci...
Kvalita vody se sice zlepsila, ale napr. v 80 letech se toho nachytalo na Sazave nesrovnatelne
vice a priroda hyrila motyly, vazkami atd. Dnes? Kolik toho ulovite v prumeru na jednu vychazku?
Myslim tech ryb, ne motylu... Toho clovek ani nezahledne...

• Nelíbí 0
• Líbí1

NBOWDEN® - Profil | Út 4.10.2011 13:05:16

Netipa - poslední hrdina MRKu >>
Kdo teda všechno jede na víkend k Bowdenovi? Mám vzít kytaru?

Klidně jí vem ale myslím, že nezabrnkáš, padneš večer jako podetnutý.
A mám ti shánět hotel a nebo to dáš v té nádheře pod širákem? Jo, hotel neplatím, jen benzín a jen tobě.
Už se těším jak mi to rybaření předvedeš.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Červené karty: MrKos, MarPit, malamut