aminokyseliny nebo esence

Nalda2211 - Profil | Čt 19.4.2012 21:58:44

Koblizek86 >> uz je hodne hodin

• Nelíbí 0
• Líbí0

NKoblizek86 - Profil | Čt 19.4.2012 19:53:41

oziveni,nic se tu nedeje :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nlado40 - Profil | Ne 6.11.2011 23:07:21

Tak teď mě kluci domotali jak se patří... :-))) Stejně zůstanu u koulí co mi fungujou, kor jich mám v zásobě docela dost. Počasí přeje a už se na ně zítra těším. Hlavně je u vody už klid a pohodu si uděláme taky...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NKoblizek86 - Profil | Ne 6.11.2011 21:56:08

oživení téma

• Nelíbí 0
• Líbí0

NGeneticist - Profil | Pá 18.6.2010 9:30:18

Martík >> Raději se zdržím dalších komentářů zde i v SZ. Zdá se, že tento způsob diskuze na poměrně složité metabolické téma dále nemá smysl:-(
S přáním slušných úlovků,
A.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCarpi - Profil | Čt 17.6.2010 21:10:11

Chme1da >> O.K.Tak jak jsi to napsal tak to cítím i já.Není co dodat. Carpi.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NChme1da - Profil | St 16.6.2010 21:12:19

Martík - Pointa spočívá někde jinde. Výživu jsem záměrně opomenul. Jen se modlím, že nejsi studentem v oblasti výživy či dokonce biochemie, docela jsi mě vyděsil. P.S. Já osobně mám chuťové pohárky na jazyku.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NGeneticist - Profil | St 16.6.2010 12:03:02

Martík >> Pěkná a teď tu o Jeníčkovi a Mařence:-)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMartík - Profil | St 16.6.2010 3:20:20

Dostanou-li se volné aminokyseliny do mého žaludku,jeho koncová část se sevře a nepustí dál jakoukoliv potravu. To proto že žaludek je hloupý a neví,že se tam amk dostaly z bojlízu ve kterém jsou "volné amk"(proč by to ale taky měl vědět- takové jídílko se přece v přírodě nevyskytuje). Myslí si, že se tam dostaly z tenkého střeva z důvodu převrácení pochodů trávení. Toto je pro žaludka tůze nebezpečné, proto se lekne a sevře se jak umí, aby této katastrofě zabránil... No nevím jak takovéto reflexy fungují u ryb, ale u člověka toto zřejmě zastaví trávení, ne??

• Nelíbí 0
• Líbí0

NChme1da - Profil | St 16.6.2010 2:00:57

V případě výživy není třeba komentovat. Ve smyslu "lákadla" si to vysvětluji takto: př. dostanou-li se mé chuťové pohárky do styku, řekněme s roztokem volných AMK začnu slintat, nedokážu přiřadit chuť ke konkrétnímu jídlu, ale podvědomě vím, že to potrava je. Když se ke mě donese vůně, mozek vyvolá vzpomínku a já přesně vím, že sousedi baští kuře. Hmmm. To bych si taky dal - nebo taky ne, protože jsem ho měl včera a bylo mi po něm těžko. _ Vodou se obě látky bezesporu volně šíří, otázkou je, jak intenzivně, j dlouho, j rychle atd. _ Petrův zdar.

• Nelíbí 0
• Líbí1

Npaulis - Profil | Út 15.6.2010 22:35:59

Kocháč >> Už jsem chtěl prosit o recept:-)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NKocháč - Profil | Út 15.6.2010 22:34:03

paulis >> :o)) Koulís se moc přeceňuje....

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npaulis - Profil | Út 15.6.2010 22:32:19

Kocháč >>že se nachytá stejně ryb na boílí se sračkama a bez sraček:-)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NKocháč - Profil | Út 15.6.2010 22:22:30

paulis >> čím jistí?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npaulis - Profil | Út 15.6.2010 22:18:57

Kocháč >> Ještě že jste si tak všichni jistí:.)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nvedro - Profil | Út 15.6.2010 22:12:04

Lidi neblbněte. Kolik esencí a speciálních aminokyselin je v kukuřici ? A přitom svojí účinností často předčí ty nejdražší speciality, za které důvěřiví rybáři utrácí spoustu peněz a ziví ty,kteří na různých kaptařských "závodech" propagují své hi-tech výrobky.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NKocháč - Profil | Út 15.6.2010 21:38:33

alda2211 >> Já se v tom nevyznám, tak to různě mixuju. Do nějakých mixů esence nedávám, do jiných zase jo a třeba i víc a různý mixy nosičů esencí. Jsem v podstatě vzešel z klasicky oblblýho kapraře těma našema hvězdama a kašparama. Horko těžko se toho zbavuju. Jsem přesvědčen o tom, že jde udělat hodně dobrý koulís do 100,- Kč a to i s vejcema. Všeho všudy 5 složek. Žádný esence a aminokyseliny prezentované firmama jako nezbytnosti...No ale do toho matlám tu klasiku :o)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nalda2211 - Profil | Út 15.6.2010 21:32:39

Kocháč >> no a co tvuj postoj k otazce pouzivas?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NKocháč - Profil | Út 15.6.2010 21:26:44

alda2211 >> :o))) asi jo, ale moc jich nebude. Tady je to povětšině stádo :o))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nalda2211 - Profil | Út 15.6.2010 21:25:05

Kocháč >> nejakej marco polo se snad najde..........:-))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NKocháč - Profil | Út 15.6.2010 21:20:57

alda2211 >> A proč by to dělal? Jednodušší je věřit masáži a držet se stáda. Těch co jdou opravdu svou cestou tolik není :o)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nalda2211 - Profil | Út 15.6.2010 21:17:48

Kocháč >> to ano ale pokut si clovek dokaze vysvetlit vyznam nekterych slozek tak ten pocit ma taky a v jednoduchosti je sila je to jenom o tom si sam sobe oduvodnit proc ne!

• Nelíbí 0
• Líbí0

NKocháč - Profil | Út 15.6.2010 21:11:46

Z valné většiny jsou veškeré zde jmenované tekuté složky spíš o důvěře než o funkčnosti. Ona ta důvěra dělá hrozně moc. Jestliže sedí člověk u vody s pocitem, že pro ten úspěch udělal všechno, potom je napůl vyhráno :o)) A je celkem jedno, jestli tam má esence nebo aminokyseliny :o)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nfeederforever - Profil | Út 15.6.2010 20:58:28

moje řeč líp bych to neřekl

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nalda2211 - Profil | Út 15.6.2010 20:56:23

killer1 >> feederforever - 15.6.2010 20:52:53 >> odlechceni musi byt ja kdyz jsem tuhle otazku zadaval tak jsem chtel vedet proc ty aminy a co vy na to?ale v podstate: ty co to pouzivaj davaj jen proto ze to nejaky vyrobce rekl a ukazal foto obludy..............

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nfeederforever - Profil | Út 15.6.2010 20:52:53

ty voe by mne zajimalo, kam tahle diskuze dojde, kdyz uz ste u panenskeho oleje xD

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nalda2211 - Profil | Út 15.6.2010 20:51:17

Martík >> a co teprve panensky.....? :-))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NGeneticist - Profil | Út 15.6.2010 20:41:48

Martík >> Zajímavá dedukce. Tohle by mě fakt nenapadlo:-))) Máš talent to dotáhnout hodně daleko..:-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMartík - Profil | Út 15.6.2010 13:59:09

Geneticist >> Tak jestli se vyrábí lososový olej z lososů, dost by mě zajímalo, z čeho se vyrábí ten dětský ;)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nroxtidy - Profil | Út 15.6.2010 10:51:27

Geneticist >> no v nekterych rybarskych obchodech to tak uplne neplati, o jednom bych vedel a tam maji i problem s vracenim penez :-)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NGeneticist - Profil | Út 15.6.2010 10:49:00

syny >> Tak to je zapeklitej problém... :-)))
Ale je vidět, že přemýšlíš jako kapr, to jistě budeš jejich úspěšný lovec:-)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nsyny - Profil | Út 15.6.2010 10:15:48

Geneticist >> no jo,ale kdyz mas na broskvoni naroubovanej klobasovnik tak snad,ale kde najdes,ze klobasy a broskve dozravaji zaroven..:o)))),ja bych teda nezralou broskvu potazmo syrovej klobas do huby nevzal.....:o)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NGeneticist - Profil | Út 15.6.2010 9:51:19

syny >> Asi tak dlouho jako ty broskve, to dá rozum, né!? :-)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nsyny - Profil | Út 15.6.2010 9:27:30

Geneticist >> jde o to,jak ta klobasa na te broskvoni douho visela...:o)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NGeneticist - Profil | Út 15.6.2010 8:59:19

roxtidy >> Ve fitku je to stejné jako v rybářském obchodě.
Tam také vědí všecko:-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NGeneticist - Profil | Út 15.6.2010 8:53:28

J.P. >> K těm patentkám jak píšeš, které preferuje kapr.
Představ si, že jsi dostal chuť na ovoce. Jdeš na zahradu k broskvoňi obalenou plody a postupně si trháš voňavé slaďoučké broskve, které si ochutnáváš. Z ničeho nic se ti do ruky připlete klobása.
Schválně, jaká bude tvoje reakce?
Berme to tak, že ryba má svojí přirozenou potravu v místech, které dokola vyhledává a upřednostňuje podle kondice, kterou jí nabízí.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nroxtidy - Profil | Út 15.6.2010 8:40:06

Geneticist >> ze by opet rypnuti do me chatrne osubky? :-))) pokud ano, tak "ti" z fitka prave o aminokyselinach a bilkovinach (proteinech) vedi mnohem vic nez myslis

• Nelíbí 0
• Líbí0

NGeneticist - Profil | Út 15.6.2010 8:28:04

Martík >> Víš, zde se pohybují většinou lidi, kteří si myslí, že se lososový olej vyrábí vylisováním z lososů. O frakcích mastných kyselin dle počtu uhlíků v řetězci a jejich míchání, barvení a ochucování na zakázku nemají ani šajn. O wintererizovaném oleji mluví jako kdyby se vyráběl jen rybářké účely do studené vody. Přitom jde o spec.techn. process, adt., atd. Myslí si, že protein je něco jiného než bílkovina, a že bílkovina je to stejné jako AK, hlavně ti z fitka:-). Pod pojmem esenciálni AK si představují aromatické esence.
No, co bychom potom chtěli, že:-)

• Nelíbí 0
• Líbí1

NMartík - Profil | Út 15.6.2010 5:40:59

kadlik.novacek >> Já s tebou taky v tomto souhlasím. Znalost chemie, aminokyselin, chuťových receptorů kapra nebo čehokoliv jiného může rybáře hřát u srdíčka, ale když je v blbý čas na blbém místě tak ostrouhá. Ryba nebude žrát když tam prostě není.

Když jsme u toho, poprosil bych ty zkušenější za na poli rybářském - z čeho se dělá moučka oliheň, krab, mušle..? Nemyslím, že by to byli fakt namletí tito živočichové.. Je to nějak navoněné?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkadlik.novacek - Profil | Po 14.6.2010 22:34:26

Naprostý souhlas. Dle mého chabého úsudku je daleko důležitější montáž místo a čas než chemická laboratoř a Mendělejevova soustava prvků.
Jsou hotovky a hotovky a mraženky a mraženky.
Proč platit pětistovku za kilo od různých špičkových výrobců, když stačí 150 - 200 kaček a funguje to úplně stejně.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSampus - Profil | Po 14.6.2010 22:25:56

Tiez si myslim ze dolezitejsie je pravidelne krmenie a osobne esencie nepouzivam uz par rokov a ziadny pokles v ulovkoch som nezaznamenal ani co sa tyka mnozstva ani velkosti ulovkov.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFRANK71 - Profil | Po 14.6.2010 21:26:58

Pánové nevím jak je to stima aminokyselinama,ale já chytám na nejlevnější koule v ceně 150 KČ,chytám na jednom místě od srpna do října a ryby mi jezdí po celou dobu.A to chytám v průměru 5 hodin a ne každý den a výsledná činnost za tu dobu je vždy 100 kaprů už třetí rok po sobě.Schválně jsem chytal i na dražší koule, pokud´jsem s nima nekrmil záběr ojediněle a když jsem krmil výsledek stejný jak u těch levných koulí akorát mně to stálo více peněz a velikost kaprů stejná.Velikost kaprů od 55-85 cm.Takže to stou chemií nebude tak horký.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMartík - Profil | Po 14.6.2010 19:55:01

Tak můj názor na aminokyseliny z pohledu rybáře je takový: Krmivo které má mít šanci neodradit rybu ani po týdnu krmení má mát cukry, tuky a amk(obsažené v bílkovinách-klidně v masových moučkách, vaječných ptačích zobech nebo prakticky v čemkoliv co mám ve směsi). Jednotlivých AMK má mít co největší počet druhů - tudíž se neobtěžuju počítáním proteinového skóre a jednoduše tam dám větší množství komponent :-)) A pokud mi někdo řekne, nebo uslyším z více zdrojů, že na revíru XYZ funguje Aminokomplex Krab od Jet Fiša, tak nepřemýšlím jestli to jsou skutečně aminokyseliny, polypeptidy, mletí permoníci nebo extrakt z čarodějnice a pudu do toho... ;-)

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nroxtidy - Profil | Po 14.6.2010 19:45:28

alda2211 >> amina mas na 100% uz v suche smesi :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nroxtidy - Profil | Po 14.6.2010 19:44:17

Martík >> ja myslim, ze jsem to napsal hodne jednoduse, aby to poslouzilo kazdemu, ktery se nad tim aspon trochu zamysli. Zadne slozite vysvetlovani neni treba. Nekteri vsak musi za kazdou cenu delat veci slozitejsi nez ve skutecnosti jsou a jsou, ale s tim nic udelat nelze

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nalda2211 - Profil | Po 14.6.2010 19:39:43

ja jsem nikdy amina do boili nedal a pochybuju ze nekdy dam ale nedalo mi a obratil jsem se mailem do vodnan a prisla mi odpoved aminy ktere kapri bude prijimat jsou stajna jako se davaji teplokrevnym zviratum tak pokut nekdo chce amina pouzivat tak to jsou stejne jako se davaji dobytku do zradla jak jednoduchy

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMartík - Profil | Po 14.6.2010 19:34:55

roxtidy >> Ale jo, to beru, já se proti rybářské tématice nijak neohrazuju. Máš v tomto své zkušennosti(je možné že jich je zdaleka více než těch mých) a já s tebou v tomto taky souhlasím."Amina" jsou obchodní trik, nevěřil jsem tomu ale teď už tomu věřím. Jen mě s..e když se tu přetřípá "rybářská chemyje". Z chemie mám maturitu, a 3 zkoušky na lékařské, všecko za 1 a ještě musím říct že mě tento předmět docela bavil a připadal mi v jistých rozměrech naplňující. Proto prosím pochop, že mě dráždí když o tom někteří jedinci píšou co píšou.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nroxtidy - Profil | Po 14.6.2010 19:27:00

Martík >> Duvodem proc jsem vstoupil do diskuze bylo to, ze jsem chtel poukazat na to, ze aminokyseliny nejsou zadna zazracna latka, kterou muzete sehnat pouze v male lahvicce za par stokorun u renomovaneho prodejce. Ano, nebylo to uplne k tematu, ale chtel sem tim mimo jine nekterym ctenarum tohoto tematu usetrit i penize.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMartík - Profil | Po 14.6.2010 19:17:47

Když si to tady čtu, je mi z toho zle. .. Schválně, kdo z vás má minimálně maturitu z chemie, když tu taky přetřípáte aminokyseliny, proteiny, peptidy atd. ?? Když se pročítám tím vším, dycky mi dojde stejný scénář.
1.)Někdo s chemickým vzděláním vysvětlí co je to aminokyselina, protein a jaký maji v sobě vztah.
2.)Pak do toho někdo začne vrtat esi teda lahvička xyz obsahuje AMK, nebo Proteiny či popřípadě esi jsou v rybích moučkách amk
3.)Pak se jedna nebo druhá strana urazí, a začne z toho druhého dělat vola a hádat se jen proto aby "měla tisíciprocentní pravdu a těm ostatním ukázala jaký je ten druhý vůl"

... Pánové, vím že toto je rybářský server a ne vysoká škola. Ale nehádejte se, když něčemu nerozumíte nebo to máte "jen tak z wikipedie". (Tím se samozřejme omlouvám těm kdo chemii rozumí)
Další věc, kdo seriózně dokáže že kapr nebo kterákoliv jiná ryba vnímá tu či kterou aminokyselinu?? Víte vůbec kolik stojí takovéto vyzkumy?? Myslíte si že na toto mají prodejci včetně Krásy, Těšínského nebo Nikla prachy? Nebo která vědecká instituce by zkoumala esi nějaká potvora vycítí ve vodě lyzin nebo valin. Peníze za výzkum se investují do důležitější věcí, do kmenových buněk, léčby rakoviny atd.
Jak ryby reagují na příchutě je věc druhá, je jasné že něktré jim voní a některé ne. Jenže zase ze stejného důvodu(viz. výše) asi nikdy nezistíme proč.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJ.P. - Profil | Po 14.6.2010 19:14:05

Co kapr upřednostní: 1) patentky 2) nástrahu s esencí ???? Odpověď je asi jasná,a je ta patentka s esencí(většina esencí prodávaných je syntetických,tedy nepřírodních)? asi není,že. Proč jí kapr bagruje z nánosů dna a nejeví zájem o naše nástrahy?Patentka mu musí dát nějaký signál,jinak by jí v nánosech nenašel a že by to byl i možná signál aminokyselyn které jsou v ní,asi je to možné,nebo se někam chodí sprchovat do esencí:))Můj názor a i zkušenost je že amina jsou prioritní,ale nástraha s dobrou esencí(a těch není moc)je také dobře chytající.Bohužel na našich vodách (i svazových),toto těžko zjistíme,protože většina je přerybněna(násadová velikost kapříků) a tím nemá nadbytek přírodních zdrojů potravy a většinou dobře přijíma předložené naávnady a nástrahy.Teď do mě můžeta šít,že jsem namasírovanej mozek:))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nroxtidy - Profil | Po 14.6.2010 19:13:36

Golem >> tak se priste laskave odpust hloupy poznamky o tom, protoze to co si ted sam potvrdil tu pisu od zacatku. Cloveka kterej to tu pak cte tim akorat zdrzujes a delas chaos

• Nelíbí 0
• Líbí0

NGolem - Profil | Po 14.6.2010 19:08:08

roxtidy >> samozrejme, ze sklada, ale ma uplne jiny vlastnosti. Navic ta ryba tu bilkovinu nejdrive musi "rozbit" pomoci enzymu na peptidy pripadne az aminokyseliny a pak si postavi protein, kterej potrebuje. Kazdej protein ma specificky vlastnosti, ktery muzou byt diametralne rozdilny. Mimochodem jsem sem daval navod, jak si levne vyizolovat kasein z mlika, coz je taky protein...

Prik

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nroxtidy - Profil | Po 14.6.2010 18:59:21

Golem >> takze podle tebe se bilkovina alias protein z aminokyselin nesklada?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NGolem - Profil | Po 14.6.2010 18:59:04

Patan >> Promin, ale jsem v tomto analfabet. Muzes mi prosim doporucit seriozni knizku (ne nejakyho prodejce jako je Krasa), kde se pojednava o chutovych receptorech ryb??? Priznam se, ze tohle fakt nevim, tak jsem se zeptal... Vidim, ze jak nekdo neni "kaprar", tak je u vas asi blbec...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NGolem - Profil | Po 14.6.2010 18:57:17

roxtidy >> Muzes mi ukazat jedinej muj zapis, kde tvrdim, ze je aminokomplex neco bez ceho se neobejdu nebo ze je to to NEJ ci lepsi jak esence ??? Ja prave tvrdim, ze je to obchodni trik na kterej hodne lidi slysi. A podle toho, co tady pisete o aminokyselinach a proteinech tak mam pocit, ze se to tem prodejcum sqele dari :o))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPatan - Profil | Po 14.6.2010 18:53:56

Golem >> ja nyslim, ze o chutovem vnimani kapra uz toho bylo napsano tolik, ze dalsi potvani je Jen ztrata casu...chce to precist par knizek, treba zrovna od LK.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nroxtidy - Profil | Po 14.6.2010 18:53:15

Golem >> spis bych rekl, ze prodejci maji zmakli tebe, protoze z toho co jsem napsal je podle me prave kupovani draheho aminokomplexu celkem zbytecna vec. Ale mysli si svoje a dal kupuj. Kazdyho vec

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nroxtidy - Profil | Po 14.6.2010 18:50:39

alda2211 >> vsak ano, nenechme si rozbit diskuzi.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NGolem - Profil | Po 14.6.2010 18:48:41

Patan >> Muzes mi teda odpoved, cim a jak kapr vnima chut???

• Nelíbí 0
• Líbí0

NGolem - Profil | Po 14.6.2010 18:48:03

Franta H >> aaa dalsi s namasirovanym mozkem :o)))
Panove ti prodejci vas maji pekne zmakly :o)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nalda2211 - Profil | Po 14.6.2010 18:47:40

Franta H >> kluci v klidu jenom prizpevky k tematu

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPatan - Profil | Po 14.6.2010 18:47:10

Golem >> ono koncentrovane esence a naredene v mixu je podstatny rozdil v chuti

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nroxtidy - Profil | Po 14.6.2010 18:46:49

Golem >> precti si jeste jednou co sem vubec napsal a hlavne co si napsal ty a pak se vyjadruj

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFranta H - Profil | Po 14.6.2010 18:45:41

Golem >> alda2211 - 14.6.2010 18:38:09 >> Jestli jsi ty koule dělal z bukovejch pilin tak jsi tam těch aminokyselin opravdu moc neměl.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nalda2211 - Profil | Po 14.6.2010 18:45:13

Golem >> nechci tady hadky napiste si SZ jinak davam kartu

• Nelíbí 0
• Líbí0

NGolem - Profil | Po 14.6.2010 18:41:09

roxtidy >> ..inteligence sumiciho sena....

Tady asi uz opravdu nema smysl co vysvetlovat. Clovek, kterej tvrdi, ze aminokyselina je to stejny co protein asi opravdu nema v hlave vsech 5 pohromade.

Jo a kde jsem tvrdil, ze protein neni bilkovina??? Nauc se cist znalce :o))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NGolem - Profil | Po 14.6.2010 18:40:32

alda2211 >> No a jsme u jadra veci. Jak ten kapr vnima chut?? Mimochodem liznul jsi si nekdy nejake esence?? Je to odporne hnusny a stiplavy.
Myslim, ze na to tezko dostanes odpoved. Ja jsem pouzivm boilies bez esenci a taky to slapalo.

• Nelíbí 0
• Líbí0