Mrknato - Profil | So 9.1.2010 13:29:23
Ty tomu možná nevěříš, ale vylejvaj u vás zemědělci mlíko na pole a rybáři pstruhy do kanálů? U nás jo, nevíme co s prachama, tak jedinou možností je expandovat... a Bosna je hezká...
Mrknato - Profil | So 9.1.2010 13:17:52
Bosanac >> ty to možná nevíš, ale ve svazu a jejho složkách je peněz dost, možná to bude stačit i na privatizaci Bosenských řek.... a ty mně budeš dělat průvodce...
Bosanac - Profil | So 9.1.2010 12:54:56
Mrknato >> Ti chces za malo penez chytat na vsech tech vodach co jsi napsal . Ale tudle nudle . Nebudes . Od 2014 zapomen na to . A to nechytani ti umozni ten tvuj US . Uz se tesim na te vase nadavky .
Mrknato - Profil | So 9.1.2010 12:15:44
roman_monfish >> Tak to tě zdravím krajane! Víš, já diskuse zde na MRKu beru pouze jako "povídání" a takovou malou sondu do duší některých rybářů, kteří se zde nebojí hovořit o čemkoliv a kdykoliv. Je zajímavé, že někteří tvrdí to samé, ale pak se stahují s argumentem drahocennosti svého času a to je farizejství, které jsem poznal hlavně u pražáků, protože musí něco jiného říkat, než co si myslí. To je moje letitá zkušenost, i když znám i férové pražáky, ale farizejství, neúcta k tradicím, přírodě je u nich daleko vyšší. Říkám to, protože nejsem pokrytec, ale zároveň tím nejsem ovlivněn, aby to mělo vliv na mé úvahy a tvrzení, např. ale u CS rybolovu pražským ÚS je to o faktech a je to měřitelné. Jč. ÚS to změřil a zvážil....
Já jsem se přestěhoval také malinký kousek za Pardubice, kde je obecní úřad a byly zde vážné diskuse o připojení k Pardubicím... bylo to dost nerozhodně, ale tady a i v případech, které jsi zmínil versus kraj to je o jednotlivostech, které být mohou a nemusí. Když se vrátíme k rybařině, tak nevidím jeden jediný důvod k tomu, kde by místní iniciativa rybářů situaci zlepšit, viz i kakrův příspěvek, byla relevantní. Rozumím, že to, co píšeš o místních potřebách, rozhodování místních občanů může platit tak maximálně u malých vod, které jsou již zvětší části "privatizovány" převodem z RMV do soukromých revírů MO. Tam to beru a je to správné. Řeka, potok a život v nich je ale něco jiného. To by i obce mohly mít své okresní a krajské komunikace ve svém rajonu, ale rozhodně je lepší a účelnější, když se o ně stará SÚS krajů.
Základem územního rybolovu je možnost rozlivu rybářů z "velkoměst a velkoobcí" do menších aglomerací a tomu musí odpovídat i hospodaření a správa. Já naprosto využívám této možnosti a to i náhodně z hodiny na hodinu, mohu lovit na úžasných Orlicích, pak na Doubravě, Loučné a kdekoliv mně napadne. Pro mě je to rozhodující parametr. Je to úžasné a podporuje to ve mě pocit, že ještě vše není za chechtáky, jako buřt na Václaváku, stejně jako mohu do kteréhokoliv lesa na houby.... Na druhou stranu chápu, že to co si koupím, oplotím mohu lépe hlídat, a mít k tomu jiný vztah. Proto mě prosím tě řekni, co na výkonu rybářského práva na tocích mohou, v místních úpravách provést spolky, či MO? To, aby se tam dostalo méně rybářů? To, aby si tam spolek mohl chovat a vysazovat co je napadne? To, aby na tom někdo zbohatl, ať to maskuje jakkoliv? O revíry se starají jednotlivá povodí, tedy jaká "péče o revíry"? Ryby může vysadit jak spolek, MO, tak i komerční chovatel, co dalšího by bylo tak zvláštní, že to může provádět pouze spolek, tedy menší společenstvo rybářů? Nebudou náhodou podmínky výkonu RP (aktualizované), které přihlédnou k úbytku původních ryb tou jedinou zárukou o pokračování naší zábavy, než ředění zarybnění ať kaprem, nebo svazočinností a zbytnou činností výborů při pseoudochovech? Podle mě je jedinou alternativou rybářů lovících jiné, než býložravé ryby trvat na podmínkách výkonu RP, které jsou opřeny i o zákon. To je podle mě jediná cesta ke zlepšení poměrů.
drozďák 30,42 - Profil | So 9.1.2010 11:03:56
roman_monfish >> nemyslím si to. Beru současný stav jako fakt. Nekritizuji, nepranýřuji, nehodnotím - pouze s tím faktem pracuji. Ani mě neničí, jak se lidé chovají. A snažím se je oslovit.
Nicméně jsem dospěl do stadia, kdy se nesnažím znásilňovat přirozenost a podstatu lidí a jejich myšlení. Protože už jsem poznal, že i když někoho svojí vizí oslovím a třeba i na čas přesvědčím, vrátí se stejně ke své přirozenosti. Třeba někdy budu mít víc trpělivosti. Zatím ji věnuji důležitějším věcem.
roman_monfish - Profil | So 9.1.2010 10:37:36
drozďák 30,42 >> Máš pravdu v tomto se trošku rozcházíme. Já hodnotím současný stav pouze jako fakt a beru jej jako informační základnu pro své konání a neničí mě zas tolik jak se lidé chovají, ale jestli jsem schopen je získat na svoji stranu. Získám-li je na svou stranu bude to můj úspěch pokud ne, nebude to tím jakou mají náladu a co jim vyhovuje, ale tím, že jsem je nedokázal oslovit.
roman_monfish - Profil | So 9.1.2010 10:30:23
Mrknato >> Jsi organizován v ČRS ve městě, kde jsem se narodil a i když jsem byl jako malé dítě záhy přestěhován do Tábora celý život se jako perníkář cítím a věřím, že když se spolu sejdeme v Duhové aréně budeme fandit stejnému týmu. Jako správný perníkář v obdobném věku jako máš Ty dodnes cítím křivdu způsobenou našemu městu v době reorganizace státní správy kdy vznikl Východočeský kraj. Tuto křivdu, která upřednostnila na úkor Pardubic Hradec Králové alespoň z části napravila reorganizace systému krajů po sametové revoluci. Kraj se zase trošku posunul blíž ke mě jako občanovi, který pravidelně navštěvuje rodiče v obci na soutoku Tiché a Divoké Orlice. Kraj má mnoho povinností a tomu odpovídají jeho pravomoci aby je mohl naplňovat. Většina jeho rozhodnutí však nereflektuje potřeby obyvatel naší obce ale potřeby jeho. On totiž naše potřeby ani moc nezná a možná ani znát nechce (komplikovalo by mu to rozhodování) je to pro něj daleko. A třebaže se snaží svou práci dělat co nejlépe, jeho rozhodnutí určitě odráží většinový názor v kraji. Naše potřeby řeší obecní zastupitelstvo a to ví kde nás tlačí bota. Kraj je velký územní celek a Tichá Orlice není Divoká Orlice ale on z logiky věci tvoří obecné rozhodnutí, které částečně odráží potřeby každě z těchto dvou říčních sester a přitom jsou obě tak odlišné. Už jen pro to aby měl informační základnu pro svá rozhodnutí musí si tvořit kvalifikované zdroje v regionech obou řek (jednotlivci, skupiny, MO, hoteliéři a pod.). Nebylo by tedy lepší tento kvalifikovaný zdroj s místní znalostí využít k tomu aby na řece hospodařil a kraji nechat nad jejich činností dohled?
Že krajský model je Ti blízký si spojuji s Tvým profesním zařazením kde je centralizace asi zcela na místě, ale katastrální úřady pouze vedou evidenci a nemají výkonnou moc. Stejnou profesní deformací trpím i já . Od roku 88 jsem zvyklý v rámci podnikání o své práci rozhodovat sám a sám si za svá rozhodnutí zodpovídám. Jsem si dobře vědom toho, že když poškodím, nebo neprávem omezím okolí dostanu přes prsty. Je si toho stejně vědom státní úředník, který nerozhoduje za sebe, ale jménem úřadu, jenž za jeho rozhodnutí nese odpovědnost? Dosáhnu na něj jako řadový občan? Čím je mi blíž tím spíše si jej ohlídám. Proto je mi bližší model, kdy o řece rozhoduje ten, kdo u ní žije v souladu s obecnými pravidly.
drozďák 30,42 - Profil | So 9.1.2010 10:05:31
Btw. Romane, sleduj anketu na MOL. Já totiž s tebou nesouhlasím v jedné věci, a to optimismu stran řekněme tomu schopnost progresivně myslet v rámci české muškařské obce.
Zatím je to nicotný vzorek z kterého nelze dělat žádné závěry. Ale něco signalizovat může.
Stejně, jako současný zakonzervovaný stav vyhovuje většině všech ostatních rybářů, on ve skutečnosti vyhovuje taky nadpoloviční většině muškařů.
Tento názor jsem si vybudoval za posledních 5-6 let, konfrontace s realitou mi ho jen potvrdila a dával bych si na tento neoddiskutovatelný fakt při jakémkoliv počinu velkého majzla...
Myslím, že ty jsi s to pochopit, co tím chci říci.
kakr - Profil | So 9.1.2010 10:03:52
Mrknato >>
Lid chce rybu domácí, tak se s tím srovnej, nakup tripody, koulís, múčky a přestaň vybočovat z řady.
Příspěvek nepodléhá zpoplatnění......
Mrknato - Profil | So 9.1.2010 9:54:18
U mě zase vyvolává děs možnost změn RP členskou základnou.... tedy kapr všude a vždy, na úkor řek, pstruhovek. To, jestli je schůze usnášeníschopná při jiném množství, jak se dělí to, co není určeno revírům, kolik vznikne MS, jde mimo mě a fakticky mě nezajímá. Otázka je, koho to zajímá a jakou to má hodnotu v porovnání s výkonem RP.....
Mrknato - Profil | So 9.1.2010 8:30:31
roman_monfish >> už jen to, že územní svazy jsou jediným vykonavatelem RP ve většině krajů, ale rybářské právo ovládají MO a Rada ti divné nepřijde? Jakou má Rada,či MO vazbu na plnění podmínek výkonu RP? Není toto zralé na zásadní změnu, ve které zcela jasně a transparentně bude demokraticky všem členům vysvětlen systém územního rybolovu, který tu sice je od roku 1975, ale je stále svazem dopracováván do podoby zlatého prasátka.
MO, Rada jsou právnické subjekty, které nelze zrušit, ale přestavením výhybky jim lze ubrat "kyslík" a to zcela demokraticky. Kdo se chce organizovat v MO s jejími brčálníky, Radě s Orlíkem, ať tak činí, ale kdo chce lovit ryby v územních revírech, bude platit a třeba se organizovat se vším všudy na ÚS, stejně, jak to navrhují oni "tři kamarádi".
Modelů jak zlepšit fungování rybařiny v rozsahu krajů je dost a každý je podle mě lepší, než rozebrat to, co funguje a má nějakou hodnotu. Od dosavadního systému, kdy se členové budou "organizovat u ÚS, přes formy v.o.s., či komandidní společnosti, kde budou práva a majetek dán jasně, i sankce za neplnění podmínek výkonu RP.... To je zcela jiné kafe, než skvadra hoteliérů, bankéřů a zbohatlíků....... vč. současného přesýpacího systému CS rybolovu.
Tedy podmínky by byly dány jasně a i sankce za ně by nebyly jen v rukou klimbajících ryb. orgánů.... Jinak chápu, že privatizace zasáhla všechny obory činnosti, jen rybařině se ještě vyhýbá. Proto jsou mnozí adepti silně nervózní a mohou si myslet, že budou "demokraticky" obejiti...., neprovedením "demokratických VŘ".....
sliver - Profil | Pá 8.1.2010 23:40:21
drozďák 30,42 >> nikdo tě nenutí. Ovšem mohl jsi aspoň dvojhláskou OK ohodnotit můj odpolední výkon. Ale je to fuk, je to jenom net.
drozďák 30,42 - Profil | Pá 8.1.2010 23:36:26
sliver - samolibý vůl >> sliver >> já nemám náladu si s tebou povídat...
sliver - Profil | Pá 8.1.2010 23:33:10
drozďák 30,42 >> ignorace má tolik významů ? Zas jsem pozadu. Ale právě, že víš, že si poradí sám, proto to píšu.
drozďák 30,42 - Profil | Pá 8.1.2010 23:28:52
sliver - samolibý vůl >> sliver >> asi protože ne každej musí mít zákonitě tvojí hlavu na svých ramenou...
Je to jenom dobrá rada známému, který si jistojistě poradí sám.
sliver - Profil | Pá 8.1.2010 23:25:06
Pokud mám někoho v ignoraci, tak pro mě neexistuje. Všichni tvrdíte, že ho v ignoraci máte. Tak proč se o něj pořád otíráte ? Pavlačové tetky jsou proti vám dámy.
drozďák 30,42 - Profil | Pá 8.1.2010 23:23:50
roman_monfish >> tyhle debaty nikdy nic nevyřeší. Přesto v nich aktivně plkám. Nějak se furt holedbám, že si i přes obecné impertinence, narážky, veletoče, ironii a sarkasmus (mluvím i o sobě) nějaký monitor vyfiltruje trochu víc a to důležité.
A nemusí to být jen nějaký fízl z Rady.
roman_monfish - Profil | Pá 8.1.2010 23:19:03
drozďák 30,42 >> Jo kdybych neměl rýmičku, tak jsem byl s vnukem na rybách. Bylo by mi dobře, ale moc bych se nedozvěděl.
drozďák 30,42 - Profil | Pá 8.1.2010 23:17:10
mildas - Quinn >> to by ale mohla být zajímavá kompetice. Roman by držel každopádně primát. Bylo by to na metál. Někdo musí být první.
medvěd - Profil | Pá 8.1.2010 23:16:57
roman_monfish >> klidně ji do písku strč.V tomhle případě to děláme skoro všichni docela dlouho a nebolí to
načítám...
Rybářské centrum Olomouc
