Čištění dna jak na to ??

Prosím o radu jak mám nejefektivněji vičistit lovné místo od silonů atd.
Kotvy hrábě a podobně
Děkuji za radu
Autor diskuse: Clif - Profil , 1.10.2009 kaprařina - náčiní, doplňky
100 nových příspěvků od Vaší poslední návštěvy. (Začít číst od prvního z nich.)

NClif - Profil | Pá 9.10.2009 13:06:01

Pár nápadů se dá použít dík

    NGUGU - Profil | St 7.10.2009 22:58:12

    já to vždycky předtím ale vypustím a počkám až vyshne...at není bahno :-DD

      NJitkagold - Profil | St 7.10.2009 14:48:41

      Chlapi,ciste nahodou jsem na jednech amickych strankach videl neco,co slouzi ,jak se tady pise k cisteni dna.Predem upozornuji,ze jsem to nevidel v praxi a docela pochybuju,ze je to nejak famozni napad,ktery by neco resil.Jde v podstate o to,ze na jakesi nasade,nejsou pridelane hrabe,ale vedou od toho sikmo dve tyce.Muj odhad je tak pul metru na kazdou stranu.Jak je to ucinne opravdu netusim,jen jsem nepochopil,jak tim vlastne dokazou vytahnout treba stare vlasce.Mozna,ze jsou ty tyce nejak vroubkovane nebo zubate,opravdu to neni z toho poznat.Take se na to urcite nabali vodni rostliny,proto jsem psal,ze me to nepripada jako nejaky extra vynalez.

        Ndědáček - Profil | Út 6.10.2009 19:00:05

        pokud je tam méně jak 160 cm vody, tak si lovící místo prochodím a vyčistím. Ve větší hloubce používám bidlo . Tam kde nedosáhnu nechytám.

          NMachino - Profil | Út 6.10.2009 18:46:04

          Přemas >> CarpHunder >> Je to supr věc když si v nich vytrháš jen menší očko a né celý stulíkový pole!!!Nevím kde žiješ přece si nemylislíš že to tam někdo rve po metrákách???

            NCarpHunder - Profil | Po 5.10.2009 22:26:07

            Machino >> trhat stulíky je supr věc??? Sem tam strom, žádná džungle, ničemu tam nevadili, snad jen právě těm atraktivním rybářům :o)

              NMachino - Profil | Po 5.10.2009 19:59:31

              Přemas >> CarpHunder >> Tak takhle si vytrhat stulíky je supr věc,dostaneš se přído do místa kde ryby mají největší klid a kam jen málo kdo nahodí svojí nástrahu.Takhle sem hodně chytal kapry a amury na slepém ramenu v hk.K těm stromům je taky otázka kolik jich tam bylo neviděl sem to místo tak se to špatně posuzuje.Ale možná chtěli to rameno vyčistit aby tak to místo z atraktivnili ostatním rybářům.Kolik tam bylo stromů?

                NCarpHunder - Profil | Po 5.10.2009 19:30:15

                Viděl jsem borce, tak aby se jim dobře chytalo, vytrhali 5x5 m díru ve stulících. Pat a mat by jim mohl závidět. Nebo organizace co na slepém neprůtočném rameni daleko od civilizace vytahala z vody napadané stromy, ptám se proč?

                  NKocháč - Profil | Po 5.10.2009 19:01:05

                  Azbest >> Taky? No tak to znáš.

                    NAzbest - Profil | Po 5.10.2009 18:58:18

                    Kocháč >> je mi to jasný,taky jsem zabil několik sešitů a žákovskejch knížek,jejichž obsah byl již neúnosný a můj podpis otce ještě nebyl na dostatečné úrovni:-))

                      NKocháč - Profil | Po 5.10.2009 18:49:20

                      Azbest >> ano, výslovností ano, ale tady šlo o past. :o)

                        NAzbest - Profil | Po 5.10.2009 18:33:26

                        Kocháč >> špatně-ZABYL!:-)

                          NKocháč - Profil | Po 5.10.2009 15:32:27

                          kakr >> já si pamatuju z ruštiny už jen jednu větu a básničku, ale dám tu větu co jsem říkal každou hodinu. Tavárišč učitělnica izvinitě miňja pažálsta ja zabil slavar.

                            NGeneticist - Profil | Po 5.10.2009 15:29:35

                            JKL >> A v čem zásadním tedy?

                              Nkakr - Profil | Po 5.10.2009 15:28:52

                              Kocháč >>
                              Da ja panimaju, ale azbuku už něznaju.....

                                NKocháč - Profil | Po 5.10.2009 15:27:20

                                kakr >> tak to potom panimáješ o čem gavarju... :o)

                                  Nfrantiše - Profil | Po 5.10.2009 15:27:17

                                  Turňa >> Jde o to, jestli to taky někdo udělá a nepovídá o tom třeba jen někde u pivka.

                                    Nkakr - Profil | Po 5.10.2009 15:24:23

                                    Kocháč >>
                                    Já i z ruštiny:-))

                                      NTurňa - Profil | Po 5.10.2009 15:23:42

                                      kakr >> to je dobře!!!

                                        NKocháč - Profil | Po 5.10.2009 15:23:29

                                        kakr >> jsem, už jo...
                                        Mimochodem mám maturu z účetnictví, nedej bože, aby to nahrazovalo zkoužky v nějaké činnosti :o)))

                                          Nkakr - Profil | Po 5.10.2009 15:22:45

                                          Turňa >>
                                          Jirko, fakt to některé úřady vyžadují, vím o tom.

                                            NJarda Š. - Profil | Po 5.10.2009 15:22:18

                                            Kocháč >> Testy, jak už napsal "kakr" musí každý člen RS projít a jsou pro ně pořádány i školení k doplnění znalostí (je ovšem na každém, zda se jich zúčastní, protože to musí dělat ve svém volném čase, někdy si nato i vzít volno ze zaměstnání, které pak musí napracovat a dostane jen proplacení cesťáku).

                                              Nkakr - Profil | Po 5.10.2009 15:21:05

                                              Kocháč >>
                                              Příslušný orgán, který RS do funkce ustanovil má možnost provést její přezkoušení.
                                              Jseš měkoň, myslel jsem, že budeš víc bojovat.
                                              Všichni RS nemusí projít školením a testy, koukni se na § 19 vyh. 197/2004 Sb. tam je vypsáno, jaké vzdělání zkoušky nahrazují.
                                              Tak praví zákon.

                                                NTurňa - Profil | Po 5.10.2009 15:19:55

                                                kakr >> A není to povinností, ale je to možnost toho, kdo RS ustanovil aby jednou za pět let ověřoval náležitosti na základě kterých byl souhlas s ustanovením RS udělen, včetně kvalifikačních požadavků (§ 14 odst. 1 poslední věta RZ).
                                                františe, jen tiše to my víme také co můžeme.

                                                  NJKL - Profil | Po 5.10.2009 15:18:20

                                                  Geneticist >> Ta má pravomoce ještě menší než RS.

                                                    NKocháč - Profil | Po 5.10.2009 15:17:48

                                                    JKL >> souhlas, já bych si je klidně dal. Kapra a sumce poznám.

                                                      NGeneticist - Profil | Po 5.10.2009 15:16:14

                                                      JKL >> Co je zanedbatelné a co zase ne by měla objektivně posoudit např. Stráž přírody, kterou ustanovuje Krajský úřad a má i seznam.

                                                        NJarda Š. - Profil | Po 5.10.2009 15:15:47

                                                        františe >> Přesně tak. Přestupkem proti ochraně přírody a krajiny by bylo až to, kdyby šlo o významný negativní zásah do biotopu.

                                                          Nfrantiše - Profil | Po 5.10.2009 15:15:34

                                                          Turňa >> Pokud nejste spokojeni s výkonem RS ve své nebo jiné organizaci, není nic jednoduššího, než podat u své organizace stížnost. Samozřejmě opodstatněnou. Jestliže se o tom bude jen mluvit mezi rybáři, tak se nic nezmění. Koukám, kam až jsme se to dostali od původní otázky :-)))

                                                            NJKL - Profil | Po 5.10.2009 15:15:14

                                                            Kocháč >> Hele - a co opakovaný zkoušky u rybářů - taky jsou některý jelita docela k smíchu .. :-)))

                                                              NKocháč - Profil | Po 5.10.2009 15:12:52

                                                              kakr >> já teda považuju jasnou otázku na jasnou věc ( že dělají zkoušky všichni) za evidentní a brutální tlačení do kouta :o)))
                                                              Nicméně si myslím, že by měli dělat zkoušky opakovaně a ne jen na začátku. Nevěřím tomu, že ty jelita( a někteří jsou fakt skoro k smíchu) je dělají.

                                                                NTurňa - Profil | Po 5.10.2009 15:12:39

                                                                kakr >> Nekecám, papír od pana dochtora snese všechno, co by to za pět (sedm) stováků nenapsal, obdobně jako u řízení motorových vozidel.

                                                                  Nkakr - Profil | Po 5.10.2009 15:11:02

                                                                  Turňa >>
                                                                  Taky kecáš, RS je povinna po 5 letech doložit zdravotní způsobilost :-))

                                                                    Nkakr - Profil | Po 5.10.2009 15:09:43

                                                                    Kocháč >>
                                                                    Petře nenutím, zalézáš tam dobrovolně:-))

                                                                      NTurňa - Profil | Po 5.10.2009 15:09:20

                                                                      Kocháč >> Nemusíš být zahnán, RS je po složení příslušných zkoušek jmenovaná jednou provždy, resp. do doby než umře, ještě jsem neslyšel, že by ji někdy někdo odvolal, třeba jen ze zdravotních důvodů.

                                                                        NKocháč - Profil | Po 5.10.2009 15:04:52

                                                                        kakr >> ty mě nutíš do pozice krysy zahnané do kouta :o))))

                                                                          Nkakr - Profil | Po 5.10.2009 14:57:33

                                                                          Kocháč >>
                                                                          Nekličkuj a napiš, ano, či ne.

                                                                            NKocháč - Profil | Po 5.10.2009 14:54:19

                                                                            kakr >> :o))
                                                                            Hele dokonce i v dnešní době jezdí někteří lidé s auty se známkama co si snad nalepovili osobně :o))

                                                                              Nkakr - Profil | Po 5.10.2009 14:51:06

                                                                              Kocháč >>
                                                                              To myslíš vážně, když píšeš, že je možné aby v současné době existoval jeden porybnej bez patřičných zkoušek?

                                                                                NKocháč - Profil | Po 5.10.2009 14:48:12

                                                                                františe >> jo, RS to má bez debat složitý a před těma co to dělají poctivě smekám, ale takových moc neznám.

                                                                                  NKocháč - Profil | Po 5.10.2009 14:46:48

                                                                                  kakr >> No to snad nemyslíš vážně, oni ti dědoušci, co ani neznají čísla svých revírů, dělají testy?
                                                                                  Mimochodem si nemyslím, že by měli vědět víc nebo míň než profíci. Měli by vědět tolik, aby byli schopni to dělat pořádně.
                                                                                  Ale položme si to jinak. Kdo je schopen jako současný předseda MO obklopit se kvalitní RS? Myslím si, že tak max 10% RS splňuje předpoklady tu činnost vykonávat, ale kdo by to jinak dělal, že?

                                                                                    Nfrantiše - Profil | Po 5.10.2009 14:44:18

                                                                                    Kocháč >> Souhlasím s tebou, že by RS měla procházet školením. Ale taky k tomu musí být takový zákon o který se mohou 100% opřít. RS stráž by měla být profesionální a placená, ale s podobnými pravomocemi, jako má PČR. Pokud někdo udělá nějaký přestupek, který řešit nemohu a zavolám si na pomoc třeba PČR, tak než přijede, dotyčný se v klidu zbalí a odejde. Zadržet ho nemohu.Tím bych překročil pravomoce RS.

                                                                                      Nkakr - Profil | Po 5.10.2009 14:41:07

                                                                                      Kocháč >>
                                                                                      Kecáš, v současné době každý člen RS musí projít dvoudenním intenzivním školením ukončeném testy.
                                                                                      Žádná profi RS nemá ani o milimetr větší kompetence než neprofi.

                                                                                        NJKL - Profil | Po 5.10.2009 14:37:29

                                                                                        františe >> Jenže - kdo a jak tohle objektivně posoudí? Co je zanedbatelné a co nikoli?

                                                                                          NTurňa - Profil | Po 5.10.2009 14:36:04

                                                                                          františe >> Trochu tě opravím:"Pak by se mohl dostat do rozporu se zákonem o ochraně přírody.", on by se DOSTAL!
                                                                                          Ale ne všude jsou ochranáři, u nás je např. na ostrůvku chráněná ptačí oblast, kde je zákaz vstupu, rybáři tam ani nepáchnou, zato koupající se populace hodně opálených občanů tam je furt... a nikdo na ně nepřijde.

                                                                                            Nfrantiše - Profil | Po 5.10.2009 14:33:32

                                                                                            JKL >> Souhlasím, že to tady nevyřešíme. Ale nemyslím si, že je nějaký rozdíl v tom, jestli někdo používá kotvičku, nebo svařené hrábě. Pokud někdo tímto způsobem vyčistí kousek dna od starých vlasců, či větví nebo rostlin, nevidím v tom žádný negativní dopad. Jiná věc je, pokud tím vytrhá půl rybníka od vodních rostlin. Pak by se mohl dostat do rozporu se zákonem o ochraně přírody.

                                                                                              NKocháč - Profil | Po 5.10.2009 14:32:18

                                                                                              františe >> problém je asi trochu i v tom, že většina RS nezná ani BP natož zákony a vyhlášky. Podle mě by měli být porybní na takové úrovni, aby byli schopni vyhodnotit situaci ne jen dle BP a nějakých stanov o.s., ale měli by být schopni zarazit i nepravosti, na které ze své kompetence nedosáhnou. Vím dobře, že jedna věc je představa a druhá realita, ale právě proto, že ta realita už mnohdy bije do očí, měli by porybní procházet zatraceně kvalitním školením a testy. Mimochodem v návaznosti na ty moje představy si taky myslím, že by to neměli dělat jako nějakou pochybnou bezplatnou domobranu, ale na profi úrovni za odpovídající lováče a s celosvazovou působností, tedy si nikdy nikdo nebude jistej, že ten borec co sedí vedle, není RS

                                                                                                NJKL - Profil | Po 5.10.2009 14:24:23

                                                                                                františe >> Asi ano - nicméně pokud vím je RS oprávněna přizvat další orgány. Ale tady to asi nevyřešíme - pro mne je přeorávání dna rozhodně neřípustné(nemluvím o vyproštovacích kotvičkách ale o něčem takovém jako ony svařené hrábě). A mělo by mu být zamezeno.

                                                                                                  Nfrantiše - Profil | Po 5.10.2009 14:19:11

                                                                                                  Fery >> Neřeší a ani nemohou. RŘ to nijak neomezuje a nezakazuje.

                                                                                                    NFery - Profil | Po 5.10.2009 14:14:27

                                                                                                    františe >> některá RS tohle neřeší..maji svoje pravidla..

                                                                                                      Nfrantiše - Profil | Po 5.10.2009 14:11:58

                                                                                                      JKL >> No, ono názor a pravomoc na základě něčeho je rozdíl. Jsem členem RS a neznám žádný zákon, na základě čeho mě může někdo vykázat od vody a zamezit mi ve výkonu rybářského práva. Tedy pokud neuělám něco v rozporu RŘ a nebo nechytám v místě, kde to je zakázáno v obecním zájmu. A RŘ a Stanovy je trochu něco jiného.

                                                                                                        NJKL - Profil | Po 5.10.2009 14:08:42

                                                                                                        kakr >> Pravda - přísně dle litery zákone asi ne. Škoda...

                                                                                                          Nkakr - Profil | Po 5.10.2009 14:04:09

                                                                                                          JKL >>
                                                                                                          Nejsem přesvědčen, že Stanovy o.s. mají co do činění s kompetencemi RS.

                                                                                                            NTurňa - Profil | Po 5.10.2009 14:02:49

                                                                                                            JKL >> No vidíš a BP v oddílu "Chování" přímo vybízejí k úklidu, cit.:" Po příchodu k místu lovu prohlédne osoba provádějící lov místo, z něhož hodlá lovit. Pokud je znečištěno odpadky, před zahájením lovu ryb je uklidí. Osoba provádějící lov je povinna udržovat na místě pořádek a po skončení lovu případné odpadky po sobě uklidit. Je zakázáno ponechávat odpadky na břehu nebo je odhazovat do vody.".
                                                                                                            Takže při extenzivním výkladu je místo, z něhož hodlá lovit i to pod vodou, protože tam bude mít nástrahu s háčkem - tedy místo z něhož hodlá lovit. a..... to se přece taky může upravit.
                                                                                                            ....... kecky.....

                                                                                                              NJKL - Profil | Po 5.10.2009 13:54:31

                                                                                                              františe >> Vykázat , případně trestat mohu na naší vodě - naše pravidla mi tu pravomoc dávají. Na jiných vodách - revírech - má tuto prvomoc RS - porušení stanov. Případně MP nebo PČR - porušení obecně platných zákonů. Můj názor.

                                                                                                                Nfrantiše - Profil | Po 5.10.2009 13:33:15

                                                                                                                JKL >> V bodě 1 s tebou naprosto souhlasím. Ale stále mi není jasné, na základě čeho a jakého zákona by si chtěl někomu ukončit lov a vykázat ho od vody. Buď konkrétní. Pokud se proviním proti RŘ, tak je věc jasná.

                                                                                                                  N(bedna) - Profil | Po 5.10.2009 13:03:02

                                                                                                                  maineline:-) >> Tak ty hrábě od někuď poznávám,který blázen to asi vyrobil.

                                                                                                                    NAzbest - Profil | Po 5.10.2009 11:14:36

                                                                                                                    Turňa >> jasoň:-))
                                                                                                                    No pořád bohužel ne.Letos nějak furt sbírám bramborovky...:-((

                                                                                                                      NZikmund - Profil | Po 5.10.2009 11:05:42

                                                                                                                      Vyčistit lovné místo od silonů a olov,respektive bordelu,který do vody nepatří( pneumatiky,kočárky a další "přínosy" lidského hovadismu) považuji za záslužnou činnost. Provádění "rekultivace" odstraňováním přirozených překážek a porostů vidím jako výsledek pohodlnosti rybáře při vyhledání vhodnějších lovných míst nebo jeho neschopnosti se lovu v daném místě přizpůsobit.Každopádně se mi tyto postupy jeví jako krajně nevhodné.

                                                                                                                        NTurňa - Profil | Po 5.10.2009 10:53:55

                                                                                                                        Azbest >> Jasňačka, to byla, jak jsi mohl vidět z odpovědi JKL, nadsázka.
                                                                                                                        Co fídr, pořád vítězíš?

                                                                                                                          Nmaineline:-) - Profil | Po 5.10.2009 10:53:25 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                                                                                                                          čistění dna? třeba takhle....

                                                                                                                            NAzbest - Profil | Po 5.10.2009 10:35:14

                                                                                                                            Turňa >> asi nechceš říct,ze hrabičkama,nebo kotvičkou se dá splavnit řeka viď?:-))

                                                                                                                              NJKL - Profil | Po 5.10.2009 9:05:42

                                                                                                                              františe >>
                                                                                                                              1. Quod licet bovi non licet iovi - aneb když 2 dělají totéž není to totéž.
                                                                                                                              2. Existují i jiné normy než RŘ.

                                                                                                                                NJKL - Profil | Po 5.10.2009 9:02:05

                                                                                                                                Turňa >> :-)

                                                                                                                                  NTurňa - Profil | Po 5.10.2009 8:56:33

                                                                                                                                  františe >> On to tak JKL nemyslel, viď Jiříku, já taky nevidím na čištění dna nic nezákonného, naopak si myslím, že vyčištěním dna od naplavenin a bordelu od rybářů se "více" splavní řeka a je pak i lepší průtok. Tedy ve prospěch řeky i povodí.

                                                                                                                                    Nfrantiše - Profil | Ne 4.10.2009 23:19:46

                                                                                                                                    JKL >> Hrubé porušování zákonných norem? To znamená, že když povodí odstraňuje z vody popadané stromy a jiné překážky se dopouští něčeho nezákonného? To by si je taky vykázal od vody? Ale to jsem se vzdálil od otázky. To že někdo kotvičkou, nebo hráběmi odstraní z lovného místa staré vlasce, nebo pár naplavených větví, tak za to by si ho chtěl, i když tedy vážně nevím na základě čeho a jakým právem vykázat od vody a ukončit mu lov? Žádného přestupku proti RŘ se nedopustil.

                                                                                                                                      NAzbest - Profil | Ne 4.10.2009 23:00:43

                                                                                                                                      Fery >> sám za sebe taky nesouhlasím.
                                                                                                                                      Myslím si,že zrovna pepa-č má spíš tendence dělat arbitra a oznamovat nějaký svoje pohledy který se někdy až snaží vypadat jako verdikty,ale on se u toho nevzteká a nevytáčí.
                                                                                                                                      To spíš ti,kteří to nedokážou udejchat a případně zargumentovat,vyvrátit,či převrátit ve srandu.
                                                                                                                                      Ti pak sáhnou k urážkám a nebo ramenům.

                                                                                                                                        Npepa-č - Profil | Ne 4.10.2009 22:21:58

                                                                                                                                        Fery >> ok, to beru. Nesouhlasím, ale respektuju tvůj názor. :-)

                                                                                                                                          NFery - Profil | Ne 4.10.2009 22:21:07

                                                                                                                                          pepa-č >> ok..ta věta na tebe nesedí,nikomu silou opravdu nevyhrožuješ,omlouvám se,ale ten zbytek sedí perfektně..

                                                                                                                                            Npepa-č - Profil | Ne 4.10.2009 22:12:05

                                                                                                                                            Fery >> já mám spíš pocit, že je to obráceně. Ano, často lidi reagují na mě konfliktně (své názory kvůli tomu měnit nehodlám). Já na ostatní minimálně. dle mě je to zásadní rozdíl. Vysvětlovat a rozvádět to nebudu.

                                                                                                                                            A právě ta jedna věta - o tom vyhrožování a podobných hnusech (máloco je opovrženíhodnějšího) - mě naštvala. A protože to nedělám a nikdy nebudu, a přijde mi to dost jiný level a tys mě do toho hodil (ačkoli sám přiznáš, že neoprávněně), tak za to bych čekal omluvu. To bylo přes čáru.

                                                                                                                                              NFery - Profil | Ne 4.10.2009 22:07:02

                                                                                                                                              pepa-č >> "Ono možná to bude spíš tak,že "rypáci" jsou ti,kteří okamžitě na na vše reagují konfliktně,,naštvávají a vytáčejí sami jaksi samospádem a "válečná pole" přímo sami vyrábějí..."
                                                                                                                                              ..krom jedný věty,kdy opravdu nikdy nehrozíš silou to na tebe fakt sedí a mysli si o mě co chceš..

                                                                                                                                                Npepa-č - Profil | Ne 4.10.2009 21:57:40

                                                                                                                                                Fery >> děláš si prdel? já jsem někdy někomu na mrku vyhrožoval, argumentoval silou, nebo něco z Ne 4.10.2009 17:00:32? ukaž mi jeden jediný takový příspěvek. Jediný!
                                                                                                                                                předtím než mě budeš zařazovat mezi Maldu a jemu podobné. Dokud to nenajdeš, tak je to pod pás a je to tvoje vizitka. Ne moje.
                                                                                                                                                Jediný problém je, že se ti nelíbí moje názory. Nic víc, nic míň. Osobní rovina - pokud ji v tom vidíš nebo hledáš - v tom není žádná.

                                                                                                                                                  NFery - Profil | Ne 4.10.2009 21:51:13

                                                                                                                                                  Azbest >> Azbest - ® Ne 4.10.2009 17:00:32 ..souhlasím..viz pepa čadek..klasický případ..

                                                                                                                                                    NLubo - Profil | Ne 4.10.2009 20:46:12

                                                                                                                                                    Kluci, než začnete čistit dno, tak si to radši rozmyslete. Mohli byste to dělat bezvýsledně celý život. Tady totiž jeden pako chce dělat pravý opak a házet kmeny do vody. Jeden dokonce mluví o pneumatikách :_))))
                                                                                                                                                    http://www.mrk.cz/diskuse.php?id=623390&page=1

                                                                                                                                                      NClif - Profil | Ne 4.10.2009 20:37:08

                                                                                                                                                      Pánové já měl na mysli olova silony atd.. někdy se bavíte ???

                                                                                                                                                        Nkritik - Profil | Ne 4.10.2009 20:35:54

                                                                                                                                                        Azbest >> OK.Já pouze reagoval na" Rypáky s 39 danama" :-)))

                                                                                                                                                          Nsplávkař - Profil | Ne 4.10.2009 20:21:34

                                                                                                                                                          Paul van Drax >> tak nějak dopadají mnohá místa objevená kapraři,ještě bych přidal vyježděnou příjezdovou cestu a spoustu,,podpapíráků,, a bordelu v méně či více vzdáleném okolí....

                                                                                                                                                            NJKL - Profil | Ne 4.10.2009 20:19:30

                                                                                                                                                            františe >> Hrubé porušení níže uvedených zákonných norem.