NJKL - Profil | St 11.2.2009 11:20:51
pepa-č >> PepaČadek >> Jo - taky bych to bral spíš takhle. Mezi decimovanou obsádkou jsou i druhy ryb zařazené mezi "zvláště chráněné" - což kormorán není. Otázka priority.
NPepaČadek - Profil | St 11.2.2009 11:17:44
JKL >> to je to,co jsem se včera snažil boyscoutovi říct.
NJKL - Profil | St 11.2.2009 11:16:32 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
Tohle je taky ze zák. 114 - možná tudy by mohl být možný přístup.
§ 70
Účast občanů
(1) Ochrana přírody podle tohoto zákona se uskutečňuje za přímé účasti občanů, prostřednictvím jejich občanských sdružení34) a dobrovolných sborů či aktivů.
(2) Občanské sdružení nebo jeho organizační jednotka, jehož hlavním posláním podle stanov je ochrana přírody a krajiny (dále jen „občanské sdružení“) je oprávněno, pokud má právní subjektivitu, požadovat u příslušných orgánů státní správy, aby bylo předem informováno o všech zamýšlených zásazích a zahajovaných správních řízeních, při nichž mohou být dotčeny zájmy ochrany přírody a krajiny chráněné podle tohoto zákona. Tato žádost je platná jeden rok ode dne jejího podání, lze jí podávat opakovaně. Musí být věcně a místně specifikována.
(3) Občanské sdružení je oprávněno za podmínek a v případech podle odstavce 2 účastnit se správního řízení, pokud oznámí svou účast písemně do osmi dnů od zahájení řízení orgánu státní správy, který řízení zahájil; v tomto případě má postavení účastníka řízení.
Nkakr - Profil | St 11.2.2009 11:13:31
colek >>
Vyjdu z reality MRS. Nejvíce ohrožená jsou druhotná pstruhová pásma pod ÚN. Vranov, Dalešice, Vír., čili, Dyje, Jihlava, Svratka. Ty nezamrzají, proto tam kormoši létají jak do špajzu. Pokud trošku znáš místní poměry, tak zapřemýšlej jak na ně.
NJKL - Profil | St 11.2.2009 11:10:14
boyscout >> Technická poznámka:
Zákon 114/1992 Sb. , §5, (1.) .
Nemůžeš očekávat, že OS (Svaz) bude oficiálně organizovat protizákonné jednání. Skutečně cesta vede jedině přes vynětí kormorána z chráněných, ale i to je málo - je třeba jeho zařazení mezi škodnou. Vše ostatní je jednání na vlastní pěst a proti zákonu - byť s tichým souhlasem zůčastněných.
NTurňa - Profil | St 11.2.2009 11:09:20
colek >> K tomu hnízdu: Stačí osvítit hnízdo např. zeleným lejzrem, kormoránka se zvedne a nevrátí, vejce vychladnou a násada zahyne. Ale nikoho nenavádím.
Ncolek - Profil | St 11.2.2009 11:07:37
kakr >> myslím že by ale rybáři půjdou mnohem ochodtněji hlídat kormoše, než někde dělat vyřezávky, navíc by taková šichta v zimě u každého místa hodného hlídání potřebovala pár lidí když máš ve 4 tmu. Ale máš pravdu, zorganizovat to je velmi tvrdej ořech.
Ncolek - Profil | St 11.2.2009 11:02:13
boyscout - je to dost dobrej nápad, při velkých mrazech by neměli kam, než pod jezy kdy to pár desítek metrů teče a pak zas led, při akci v rámci celé ČR by opravdu neměli v podstatě kam přelétnout a dnes by se dal chránit každý jez nebo jiné ještě rozmrzlé místo. V podstatě u většiny takových míst je obydlená oblast nebo v okolí pár rybářů, kteří by do toho šli. Navíc by u toho mohli i zachlastat a to by byla další motivace. Jinak k tomu hnízdění, ono by se dalo občas nechtíc nějaké hnízdo v noci sestřelit:)
Nboyscout - Profil | St 11.2.2009 10:59:54
pfly >> nejsem. A proto bych na těchto řekách hájil jen ta nejlepší místa kde je ryb nejvíc.
Npfly - Profil | St 11.2.2009 10:58:26
boyscout - zajímavá myšlenka,ale použitelná tak na menší vody.Řeky typu Vltavy a Labe nejsi schopen takovým způsobem ohlídat.
Nboyscout - Profil | St 11.2.2009 10:56:38
HanesT >> tak tím spíš si myslím, že by to chtělo zkusit cokoli aby usoudili, že u nás jim už není tak dobře a na Slovensku, Rakousku nebo v Polsku se jim bude zimovat líp a v klidu. Nedokážeme je vyhnat všechny ale každý kus který vyženeme je přínos. :-)
NHanesT - Profil | St 11.2.2009 10:54:57 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
Pánové, 13 000 kousků napočítali při sčítání ptákofilové. Odhady o skutečnym počtu zimujících černokněžníků u nás se pohybujou kolem 80 000. To je pro zajímavost denně až 40 tun ryb. Při 100 dnech pobytu 4000 tun ryb. Produkce ryb za rok u nás je cca 25 000 tun ryb (sportovní i produkční rybářství. Připočteme liž k těm 4000 tun úhyny následkem poranění a stresu, řekněme 2000 tun, zjistíme, že nám ftáčci vyzobou čtvrtinu toho, co se u nás vyprodukuje. A my je chráníme. Berme rybu jako potravinu. Chránili bysme živočišný druh, který zlikviduje čtvrtinu roční produkce pšenice, řepky, drůbeže, prasat a apod?.......................
Npfly - Profil | St 11.2.2009 10:52:15
Pásovec - dle mého to bude zákonná úprava,tudíž někdo musí vznést návrh(Rada?Územní svaz? jako zástupci RS)do poslanecké sněmovny.Tak bych to asi viděl...Ale když se tak podívám na naše zákonodárce,silně pochybuji,že by je to vůbec zajímalo.Jó takhle kdyby jim z toho kápla nějaká kačka,to by se jinak otáčeli.
Nicméně si myslím,že by to až tak moc neřešilo - jen by nebyl chráněný a lítal by tu stejně.Žrát se to asi nedá,kdyby ano,tak by určitě nebyl přemnožený :))) I když hospodářská krize může přinést nečekané zvraty :)))
Nboyscout - Profil | St 11.2.2009 10:51:57
kakr >> ale já zase nejsem takový idealista. Naopak, nevěřím že je svaz schopný něco takového zorganizovat. Snad naivně doufám, že kdyby někdo ze svazu nad tím trochu popřemýšlel a uvědomil si, že na přípravu té akce má celý rok (dřív než příští zimu by to stejně nešlo zorganizovat). Neříkej že za rok se nedá připravit 14 denní akce, vytipovat lokality, udělat na členských schůzích agitaci a seznam lidí co by měli zájem se toho zůčastnit formou brigády. Je to všechno o té motivaci. Když se lidem na schůzi nafouknou čísla o škodách a vysvětlí se že za to že je ve vodě málo ryb může kormorán, najde se snad dost lidí kteří těch 10 hodin co mají odpracovat touto formou odpracují. Z 300000 lidí doufám, že aspoň 10000 lidí by třeba do toho šlo. Mě touto otázkou ani nešlo o přesnou strategii této akce ale o to, zda by vůbec měla smysl. Myslím si, že ano za určitých předpokladů. Akce by musela začít podle počasí v době kdy mrzne, stojáky jsou pod ledem a jediná možnost obživy pro ně jsou řeky. A těch 14 dní ubránit co nejvíc nejrybnatějších úseků řek aby se tam nedokázali nažrat. 14 dní je s těchto míst soustavně plašit a plašit. Pokud víme kde odpočívají tak večer je chodit plašit halogenem ať si pořádně neodpočinou, jsou ve stresu a musí se hýbat a vydávat co nejvíc energie. Nejsem znalec ptáků, ale pokud kormorán potřebuje pro přežití denně nějaké množství potravy kolik dní to hladování vydrží v zimě a mrazech? Těch 14 dní jsem tam jen tak střelil, nejsem ornitolog.
Nkakr - Profil | St 11.2.2009 10:38:33 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
boyscout >>
Jako idea je navrhované plašení kormošů formou pracovní činnosti bez chyby. Oceňuji, že se snažíš navrhnout alespoň nějaké řešení, když patřičné instituce selhávají. Ale asi vše poměřuješ svým idealistickým pohledem, který je ovšem diametrálně odlišný od skutečné reality.
Zřejmě jsi nikdy nezkusil organizovat nějakou "brigádu", byť jen jednorázovou. Zkus se poptat u své MO, jak to v praxi vypadá.
Přesto Ti fandím, snažíš se alespoň virtuálně dostat kormoše z ochrany zákona.
Nboyscout - Profil | St 11.2.2009 10:24:59
kritik >> o finanční motivaci myslivců sme už psali níže. Nečekám že to budou dělat zadarmo. Pokud je pro svaz problém dát řekněme 200kč/zobák což při celkovém odhadovaném počtu 13000 zimujících kormošů u nás je nějakých 2600 000 kč tak máš pravdu.Pak je to neřešitelný problém a nepomůže ani to že ten pták přestane být chráněný. Ale jak jsem už napsal, je to v přepočtu směšných 10Kč na jednoho člena. A škody které svazu způsobí jsou předpokládám násobně vyšší. Takže nevidím důvod proč by se měl svaz cukat s tak směšnou částkou. Inteligenci kormorána bych tolik nepřeceňoval. Asi máš pravdu že nějaký důchodce který půjde s brokovnicí a psem po břehu jich asi moc nezastřelí. Ale předpokládám, že se najde dost chytřejších, kteří na ně budou čekat už před rozedněním na místech, kam se chodí krmit. A ideální výbava je asi malorážka s optikou. Pak si myslím, že jich stihne pár sundat než pochopí že je zle. A pokud si navíc vyrobí na tu malorážku tlumič....tak možná sejme celé hejno. :-) Osobně bych si pořídil noční optiku a šel bych je střílet večer na místa kde nocují. To by asi přineslo taky pěkných pár kusů a ostatní by se aspoň nikdy pořádně nevyspali.
Co se týká plašení tak máš asi pravdu. Jak by mohl svaz něco takového realizovat, když lidi co by to na jednotlivých MO organizovali k tomu přistupují už předem jako k jasně prohrané věci. (například ty). A co se týká toho tvého příkladu, tak i já bych se místo zbírání odpadu raději vyplatil. Ale plašit kormorány bych klidně šel. Taková činnost je smysluplná, sbírání svinstva které se tam zase rychle nahromadí ne. Nemluvě o hygieně takové činnosti.
Nkritik - Profil | St 11.2.2009 10:02:02
boyscout >> myslivci se ti na lov kormoše vykašlou.Budeš je muset motivovat střelným, stejně jako to fungovalo dříve u některých škůdců jako u vrány,straky.Uřízlý zobák=odměna.Ta bude muset být dost vysoká protože kormoš je inteligentní pták a hodně rychle pochopí jaké nebezpečí mu od té přibližující se postavičky v zeleném hrozí.Takže ulovit ho bude hodně obtížné jak již napsalo pár kolegů níže.Časem by to byla práce pro odstřelovače, protože se k nim prostě nedostaneš.Peníze na motivaci myslivců by zřejmně musel vyčlenit svaz=další problém!!
A o tvém nápadu s plašením se radši nebudu vyjadřovat.Myšlenka snad dobrá ale realizace katastrofa.Z vlastní praxe- za naší organizaci mám na starosti každoroční sběr petflašek na jedné jihočeské přehradě.Dostat tam ve smluvenou hodinu určitý počet lidí je nadlidský úkol,pokud bude možnost brigády platit tak není co řešit.Držet hlídky????:-DD
Nnumen - Profil | St 11.2.2009 10:00:28
Mrak >> Asi ti pošlu část diskuze s jedním pánem z ÚS.
NPásovec - Profil | Út 10.2.2009 23:14:39
me by zajimalo jestli by nekdo tady z pritomnych vedel,co presne obsahuje proces vyjmuti urciteho druhu ze seznamu ohrozenych druhu....
Nboyscout - Profil | Út 10.2.2009 23:03:22
Tomáš - Tom >> moje řeč. A okořenit se to dá ještě tím že se vypíše soutěž o nej lovce kormošů a kromě prachů dostane i pozlacenou trofej nebo křišťálový pohár atd. Fantazii se meze nekladou.
načítám...
