Co nového na Jihlavě 7-8(Dalešické)?

Chci se zase po dlouhé době zeptat našich odborníků,jak jim to šlape....
Autor diskuse: Ricky - Profil , 13.10.2008 kaprařina - revíry, cestování

Nkakr - Profil | Út 21.10.2008 8:51:34

Sice jsem psal, že ze statistikou končím, ale r. 2007 ještě jednou dám.

Jihlava 7-8.............doch 56 111............kapr....7 911ks............23 125,2kg
Dyje 5...................doch 58 111............kapr... 7 268ks............33 819,6kg
Dyje 7..................doch..64 853............kapr....7 059ks............24 949,3kg

Může se to líbit, či nelíbit, jsou to oficiální údaje, které jdou na Kú a Mze.

    Nmacin - Profil | Út 21.10.2008 8:50:22

    90cm/14kg jelčák jak hrom?S tou váhou si ustřelil.

      NRicky - Profil | Út 21.10.2008 8:45:05

      Petr Koch:

      a ted jinou pohádku,než o těch kaprech přes 20 kilo...tu už jsme slyšeli.Naprosto souhlasím s Tommem,a jeho celkem rozumným příspěvkem co se týká tyvých obrů...
      Nějaký 15 kg tam bude,to je asi fakt,bude tam nějaký kolem 8-10 kg,ale to je tak malá pravděpodobnost...že ho chytíš.Kamoš chytil letos 90 tku a měl odhadem tak 14 kilo-jelčáka jako hrom.Na tu délku naprostá bída.A pak chytil dalšího 75 ,taky jelec,odhadem 8,5 kg.Vysocí byli oba asi tak jak amur...a to je ta pitomá polská nássada,kterou tam před lety organizace sadila..

      Joa k těm trasám: jistěže jsembyl svědkem jak stovky kaprů vytvořili dálnici napříč Dalšickou zátokou...ale kam jeli,to mi neřekli.

      A ještě něco.Na místě,kde jsme např.loni nebo předloni chytal kapry,letos nechytíš ani šupinu.Jsou prostě jinde...

      Jenže ono se nedaří třeba měsíc v kuse.A to nejen mně.Jistě neočekávám každou docházku záběr,neřku-li rybu.Ale ted třeba o víkendu v lavičkách seděla partie chlapů (asi 7- 8 )?vyváželi až na koryto,krmili jako blbí a nechytili kromjednoho kapra 47 absolutně nic.Byli to kluci z Brna...ale prý je to tma normální,že si jedou jen odpočinout...tak co mi na to řekneš?

        NPetr Koch - Profil | Út 21.10.2008 8:40:47

        tomm - ® : no ten kapr 30kg to je čirá fantasmagorie. Já ještě nikdy na Dalešírně neviděl kapra 20kg a ani na obrázku, ale věřím tomu, že tam mohou být a to třeba jen pár kusů. A to z jednoho prostého důvodu. Ta voda je dost stará a není to jen skála a hloubky 60m. A dále bude jistě někdo argumentovat tím, že by se museli chytat pravidelně kapři 10,15,18kg. Jenže oni se chytají, né často, ale chytají. A proč tak málo? Protože je voda z hlediska zákona a BP velice dobře střežena a to ať Policií či RS. A v létě je to extrém, nehrozí ani biwi, cesty jsou krkolomné a daleko od auta, navíc místní nemají moc rádi auta jiných než zdejších značek. Kolikrát tak kluci přišli o zrcátka, stěrače,.....Autem do lesa to nehrozí, navíc Policie je stále bombardována stížnostma od pronajimatele lesa. Kdo tam jezdí, zná to. Prostě kapři tam jsou nádherní, stačí se mrknout na pár stránek klukl co tam chytají, ale naštěstí právě tyto podmínky chrání vodu před stavem, který vidíme na jezerech pod Pálavou. Lidi jsou hovada a dobře, že to tam je tak přísný.

          NRicky - Profil | Út 21.10.2008 8:38:14

          Tomm:

          jistě nemá cenu swe pouštět do diskuzí,kolik % břehů je chytatelných...asi 100%,ale ketrý blázen poleze a sedne si všude,že?
          Pravda je,že ryb se sadí podle stejných měřítek na obě vody,a to měřitko (jedno z nich) je počet docházek.Ale tím podobnost čistě náhodná končí.

          Jestli to nevíš,tak ta spol.Pálava s.r.o. tam masaří ryby ve velkém (má to v předmětu činnosti) a je na to dost svědků(zase:nemám je po ruce,ale obecně se to ví, snad mi budete věřit.) Masaří všechno co vyjede ke vratům,bijí to tam elektrikou hlava nehlava,štiky, candáty ,co se tam jezdí vytírat,bez ohledu na míru nebo dobu hájení, kapry, bílou rybu,prostě slovy VŠE.Rabují tam ve velkém.Kdo jim to povolil a za jakých podmínek je jiná otázka.Toto zatím na dalasu není...zatím.

          POkud je tam "moc" těch násaďáků-tak já asi fakt chodím na jiný dlas..prostě u KOněšína a ni nahoře,Hrázov,u Klemovy chaty a ani na samé řece-jsem se nikdy s tímto jevem nesetkla a ni nikdo z okolí,co znám anebo jsem s nimi chytal.

            Ntomm - Profil | Út 21.10.2008 8:20:21

            Petr Koch > Rád bych někdy viděl fotku ryby aspoň kolem 15kg. Sice jsem už nějaké takové viděl, ale nevěřím že ty ryby měly tolik. Většinou jde o syndrom pětikilové podložky:-)
            Ne, vážně. Slyšel jsem o rybách kolem dvaceti kg a o jedné, která dokonce atakovala 30kg hranici. Prostě dokud neuvidím, neuvěřím.
            Ta přehrada je holá skála a těch pár úživných míst, která popisuješ podle mého nestačí na uživení takového množství kaprů. Těch násaďáků je tam vážně strašně moc a to myslím vážně, nepíšu to jen proto, abych nakrknul Rickyho. Ta ryba tam prostě moc neroste:-(

              NPetr Koch - Profil | Út 21.10.2008 8:13:47

              Trochu se mi ekluje o tom mluvit zrovna tady, ale za sebe můžu říct, ža Dalešice a Pálava se nedá srovnávat. Pálava je sice voda co smrdí trofejákama, ale Dalas má taky velkej potenciál. Vytáhnout trofejního kapra na Dalešárně je trochu větší umění, ale kapři k 20kg tam jsou, jsem o tom přesvědčen a to i přes tu obrovskou a chladnou hloubku. Ona totiž přehrada není jen několik desítek metrů hluboké koryto, ale taky spousta mělčin a zátok a to nemluvím o přítoku. Kapři tam byli vždycky krásní a nádherně vybarvení. Asi je to tou čistou vodou :o)

                Ntomm - Profil | Út 21.10.2008 8:09:20

                Petr Koch > To je to o čem mluvím, klame to.

                  NPetr Koch - Profil | Út 21.10.2008 8:07:15

                  S tím tlakem bych si nebyl tak jistej. Běžte se projít kolem třeba pětky. Mnohdy jsou schody prázdné a na celém břehu sedí jen pár rybářů. Dalešice jsou dlouhá a členitá přehrada. Věřím tomu, že mnohdy tam nůže sedět víc lidí než na jihu.

                    NPetr Koch - Profil | Út 21.10.2008 8:04:52

                    Ricky - ®: ale to je přeci na vodách tohoto typu normální, že jednou se ti zadaří a podruhé třeba ani ťuk. Je to velká voda s obrovskou hloubkou, ale trasy kaprů se dají celkem jednoduše rozklíčit. Už je to sice dlouho co jsem tam byl naposled, ale místa si pamatuju celkem dobře. A ryby se nachytat dají, jen to není tak "jednoduché" jako na Pálavských jezerech. Jestliže jsi místní, musíš to moc dobře vědět.

                      Ntomm - Profil | Út 21.10.2008 8:04:20

                      Ricky > nebudu se pouštět do debaty kolik procent břehů je chytatelných a kolik ne, svůj názor jsem popsal v předešlých svou příspěvcích. Navíc je to dost tenký led, protože tomu chybí nějaká fakta. Naše odhady jsou málo.
                      Myslím, že jsem viděl i sumarizaci počtu docházek a nepotvrzovala to co tvrdíš. Podle mě to prostě klame.

                      Jinak ryb se sadí na obě vody stejně, obě se nasazují podle stejných měřítek. Uznávám, že D5 je podstatně úživnější.
                      Drancování březnových canátů jsem nikdy neviděl, takže nemůžu posoudit.

                      kakr> Nemáš prosím někde ještě to porovnání počtu docházek na obou vodách?

                        NRicky - Profil | Út 21.10.2008 7:59:24

                        Petr Koch..

                        jistěže se tam dá zachytat docela pěkně..pokud je zrovnanajdeš,kde jsou...většinou jezdí jedno hejno a když je trefiš,dobře.POkud jsou jinde,máš smůlu

                          NRicky - Profil | Út 21.10.2008 7:58:25

                          Sobb

                          na to mužu reagovat jedině takto:píšeš-li,vyjadřuj se přesně a k věci.
                          Aby ti rozuměli i ti méně chápaví anebo nezasvěcení. .

                            NPetr Koch - Profil | Út 21.10.2008 7:56:40

                            Ricky - ® : do dalešické jsem jezdil dva roky a jestliže není nižší stav vody moc místa na sednutí tam není, pravda :o) Jo a zachytali jsme tam většinou pěkně.

                              NRicky - Profil | Út 21.10.2008 7:52:50

                              Tomm:

                              Díky za obsáhlý a rozumný (konečně) příspěvek, už jsem myslel, že se stále budeme bavit jen o vetovi a vodnatelece)

                              Objem nádrží je přibližně stejný, ale podle mne tento údaj nemá příliš velký význam.Do hry vstupuje mnoho dalších faktorů, které u jedné nádrže mají plus a u druhé mínus vliv.

                              Muj pocit:pokud přijedu na Mušov, jsem ohromen desítkami a desítkami rybářů kam oko dohlédne.Přijedu-li na Dalešice, jsem ohromen, když vidím 5-6 rybářů, kam oko dohlédne.A např.v Dalešické zátoce dohlédne dalekohled hodně daleko:))) a to má tato zátoka nejméně 3-4km po obvodu.

                              Zkusím lehce rozberat tvoje zjištění :

                              Co se týká délky břehů, možná je na tom Dalas lépe.Ale jde jen a jen o absolutní délku břehů.což nic neznamená, je to jako bys měřil délku auta a na základě toho hodnotil jeho užitné vlastnosti.

                              Velké, veliké % břehů na Dalasu je těžce, velmi těžce přístupných, kam starší člověk prostě nejde a sedne si raději na pláž(proto těch 5-6 lidí).Stráně jsou někdy tak příkré, že člověk musí pomalu lézt po 4.
                              Z toho mi vyplývá, že střízlivým odhadem 40 % břehů je nepřístupných a ani se z nich nedá chytat i kdyby se tam člověk nakrásně dostal.protože tod nimi jsou balvany jako stul, nebo kolmá skála 50 do vody(Kohoutina).A zbylých 20 % břehů je těžce přístupných, třeba z lodě, nebo po krkolomné jízdě autem po lesních cestách a pak strmém sestupu ze stráně.Ale dá se...

                              Navíc Dalas je z ruky, plotňáci tam moc nejezdí, rakušáci už vubec, a velké aglomerace jako Břeclav, Hodonín, Znnojmo jsou blízko Mušova a je tam síla rybářů.....to všechno nahrává mé domněnce, že s počtem docházek vykázaných na Mušově to není moc v pořádku.Kdybchom dnes obejli Mušov, napočítáme -odhaduju 150-200 rybářů-je všední den, uterý.Na Dalasu je nanapočítáš, na dám hlavu na špalek! A tak to jde den za dnem...

                              I na je na Dalasu hodně míst, kde by se dalo krásně chytat, ale lidi tam neuvidíš-což je s podivem.PO břehu tam těžko dojdeš, autem někdy vubec....

                              Jistě si sedneš kdekoli, pokud dáš zavděk tím, co na tebe zbyde.Ale na Dalasu je pár míst, která jsou téměř stále obsazena a nechytíš se...

                              Na Dalasu je jeden problém-je tu žumpa, hluboká voda těch ryb je tam daleko méně než na Mušově.Je jim zabráněno v přirozeném tření, vysazuje se málo , ale na druhou stranu tlak tam není takový jako na Mušově.Tak se to nějak vyrovná...protože na Mušově je sice velký tlak, ale ryba se tam přirozeně vytírá(všechna) a nebýt těch dacanů z s.r.o.POhořelice, co tam rabují ryby agregátama hlava nehlava, rabují candáty v březnu, bez ohledu na hájení a berou všechno, bez ohledu na zákonnou míru-tak tam bude ješt lepší chytačka:

                              A do hospudky se opravdu neboj.V šest večer ještě nikdo ožralý není....a ty bys byl pod ochranou-i když někdy bych ti nejraději dal jednu sám:)))

                                NSobb - Profil | Po 20.10.2008 22:34:38

                                Ricky : jedinej kdo je tady mimo mísu si ty. Já sem mluvil o vláčecích závodech na kterých sme byly společně s tommem a ty sis z toho udělal hned feeder cup na koněšínské pláži aniž by si věděl o jakých závodech sem psal.

                                  Ntomm - Profil | Po 20.10.2008 17:48:07

                                  A ještě jsem našel jeden zajímavý údaj:

                                  objem VDD Dalešice - 127,3 mil. m³
                                  http://encyklopedie.seznam.cz/heslo/447165-vodni-nadrz-dalesice

                                  objem nádrže Nové Mlýny (všech tří dohromady) 133,94 mil. m³
                                  http://www.palavou.cz/index.php?page=vodni-dilo-nove-mlyny

                                  Což znamená, že pokud porovnáváme Dalešice a D5, tak je naprosto evidentní, že větší z hlediska velikosti prostředí pro život ryb je Dalešická nádrž a to o dost. Když si vezmeme rozlehlost (šířku) obou nádrží, tak je jasné, že na Dalešicích je i pro rybáře bez lodě daleko jednodušší tu vodu prochytat. Na D5 je bezesporu daleko více míst, kam se rybář bez lodě nedostane. Dostanou se tam pouze ti kdo chytají z lodě, kterých je podle mě nepatrná menšina, nebo ti, kteří nerespektují zákaz vyvážení. Těch je sice dost, ale oproti ostatním rybářům jsou pořád v menšině. Řekl bych, že to vyvažuje tu nechytatelnost části dalešických břehů.

                                    Ntomm - Profil | Po 20.10.2008 17:32:22

                                    Tak mi to nedalo a pokusil jsem se změřit jak to s tou délkou břehů dopravdy je. Na mapy.cz jsem si trochu amatérským způsobem pokusil přibližně změřit kolik km břehů má D5 a Jihlava7-8.
                                    Vyšlo mi, že Novomlýnská nádrž má přibližně 20 km břehů a to počítám samozřejmě všechny břehy, i ty ze kterých se chytat nesmí. Neznám to tam natolik, abych byl schopen to určit.

                                    U Dalešic by měření bylo složitější, tak jsem změřil délku přehrady a vynásobil ji dvěma a vyšlo mi 31km. Podotýkám, že jsem nepočítal žádné zátoky, ani členité břehy, takže když řeknu, že Dalešice mají dohromady přes 40 km břehů asi se moc nespletu. Zase neřeším které břehy jsou přístupné a které ne.
                                    Když k tomu připočteme povolené zavážení, myslím, že na Dalešicích je minimálně tolik možností k lovu jako na D5. Nezdá se to, ale podle mě je to tak. Nakonec každý si to může změřit sám.
                                    Myslím, že problém, že by si nebylo kde sednout ani na jedné nádrži nehrozí a 30 násaďáků za den se dá za vhodné konstelace hvězd chytit na obou vodách.

                                    Ricky> Opravdu ne, děkuji. Navíc v pátek večer se dá u baru potkat svěděk takřka na cokoli, bez ohledu na to o jakou restauraci se jedná:-)

                                      NMrKos - Profil | Po 20.10.2008 16:22:11

                                      Ricky: to s tím obsazeným Mušovem je podobné jako všechno ostatní co tvrdíš... tzn. nepřesné až nepravdivé

                                        NRicky - Profil | Po 20.10.2008 14:39:34

                                        Tomm

                                        naprosto zbytečně se bojíš,my hosty po hlavách nebijeme:)))

                                        Klidně přijd,si pd mou ocharnou-jako štamgast mám jistý výsady..

                                        A svědky potkáš tam,u toho výčepu.