Ledňáček: jak už jsem psal, podělil jsem se jen a pouze o svou vlastní zkušenost. Nechci nikomu nic vyvracet. Já to prostě mám takto. Včera jsem v nich byl 6 hodin, jenom ponožky a trenýrky a krom propocenýho tryčka v podpoždí a na zádech jsem byl suchej.

Nelíbí 0
Líbí 0

NPike - Profil | Čt 14.8.2008 10:39:58

Pro mne za mne, ať si někdo brodí v atombordelu. Moje zdraví to není, nemá cenu některé věci vysvětlovat.

Nelíbí 0
Líbí 0

NStanďour - Profil | Čt 14.8.2008 10:21:32

Exx: Myslím to tak, že jsem se prezentoval stejným názorem na neopren jako ty. Bylo mi logickými argumenty vysvětleno, že se mýlím.

Nelíbí 0
Líbí 0

NLedňáček (Iceman) - Profil | Čt 14.8.2008 10:18:06

Exx: no myslím si že teplo sice stoupá vzhůru ale pára zároveň kondenzuje. V neoprenech bez podvlíkaček a ještě být v suchu - jediné vysvětlení - jsi mrtvej.

Nelíbí 0
Líbí 0

NExx - Profil | Čt 14.8.2008 10:15:44

Stanďour: jak to myslíš?

Nelíbí 0
Líbí 0

NStanďour - Profil | Čt 14.8.2008 10:13:17

Exx: Pouštíš se na tenký led. Také jsem to jednou zkusil a hned jsem se propad. Nakonec jsem musel dát oponentům zapravdu. Myslím, že ideál je mít oboje.

Nelíbí 0
Líbí 0

NECOFISH - Profil | Čt 14.8.2008 10:03:21

Před časem jsem o funkci dejcháčů četl něco někde na zahraničním vebu, ale už si nemůžu vzpomenout kde. Nicméně dejcháče skutečně dejchaj i pod vodou. Nejde o tlaky plynů, ale o rozdíl teplot na obou stranách membrány, neboť pára okamžitě kondenzuje na vnější straně. Dokonce tedy platí, že v čím chladnější vodě brodíš, tak tím dejchaj víc. V teple se dejchavost snižuje. To že je člověk téměř vždy vlhkej i v dejcháčích je normální, kapacita prostupnosti par není nekonečná a od určitý úrovně pocení už to prostě membrána nestíhá. Navíc výrobci prsaček upřednostňujou spíš co nejvyšší voděodolnost na úkor paropropustnosti. Bohužel i někteří slovutní výrobci parametry membrány tají (Orvis).

Nelíbí 0
Líbí 0

NExx - Profil | Čt 14.8.2008 9:31:25

Dovolte, abych taky přispěl trochou do mlýna. 3 roky mám neopren. prasačky od DAMu a nedám na ně dopustit. Jelikož jsem si prozřetelně koupil v pase o číslo větší tak se v nich skoro vůbec nepotím. Prostě a jednoduše teplo odchází po obvodu těla (fyzika, teplo stopá vzhůru) a tím nedochází k pocení. Vyzkoušel jsem si i dejcháče od Orvisu a potom co jsem musel pořád myslet nato jaká asi bude teplota vody a podle toho i brát "podsvrčky" jsem je radši prodal. Do neoprenů si v létě neberu nic a na zimu mám nachystané funkční rybano, které dostačuje. Tímto nechci nikomu vyvracet jeho názor jenom jsem se chtěl podělit o své zkušenosti.

Nelíbí 0
Líbí 0

NLudaT - Profil | Čt 14.8.2008 9:12:26

paul77x: doma nechavam barbíny, bez plyšáka k vodě nejdu, asi bych se bez něj bál. :-)

Nelíbí 0
Líbí 0

Npaul77x - Profil | Čt 14.8.2008 9:00:07

luda T: já bych se moc v těch prsačkách s tím plyšákem nemazlil. To neděláš dobře. Zásadně plyšáky nechávám doma na postýlce. :-)))

Nelíbí 0
Líbí 0

NLudaT - Profil | Čt 14.8.2008 8:23:25

rou7: ja mam jako prvni vrstvu spodky od fi.Vavrys (basic), když je chladněji tak mam od nich ještě plyšáka, a na zimu mam na to ještě, samodomo fleecovy "teplaky", zatim si nemuzu stezovat.. Jinak odkaz http://www.craft.cz/

Nelíbí 0
Líbí 0

Nrou7 - Profil | Čt 14.8.2008 8:16:45

To jako myslíte termoprádlo? Je ve výběru taky taková věda nebo to bude jednodušší? Nikdy jsem termo nekupoval jsem od přírody horkokrevný takže to nebylo potřeba.

Nelíbí 0
Líbí 0

Nmimikry - Profil | St 13.8.2008 16:46:18

ZN: Jo a stará řeka je pěkně studená :-)

Nelíbí 0
Líbí 0

NŘízek - Profil | St 13.8.2008 16:33:55

mates: me uz neberou

Nelíbí 0
Líbí 0

NMates(původní) - Profil | St 13.8.2008 15:49:48

Zack 10: teď jsou v bazaru funglovky G3 za 7500,- v L.

Nelíbí 0
Líbí 0

NŘízek - Profil | St 13.8.2008 15:48:22

mimikry: a taky rekni zn kovi jak je stara reka studena...

Nelíbí 0
Líbí 0

NŘízek - Profil | St 13.8.2008 15:46:18

mimikry: a taky rekni zn kovi jak je stara reka studena...

Nelíbí 0
Líbí 0

NŘízek - Profil | St 13.8.2008 15:44:33

mimikry: a taky rekni zn kovi jak je stara reka studena...

Nelíbí 0
Líbí 0

NŘízek - Profil | St 13.8.2008 15:41:49

mimikry: a taky rekni zn kovi jak je stara reka studena...

Nelíbí 0
Líbí 0

NMates(původní) - Profil | St 13.8.2008 15:37:49

řízek: nic neper, přestanou ti brát velký ryby.....................

Nelíbí 0
Líbí 0

Nmimikry - Profil | St 13.8.2008 15:34:26

ZN: Nedělá si srandu.Viděl jsem ho v tom.

Nelíbí 0
Líbí 0

NZN - Profil | St 13.8.2008 15:27:25

Řízek :
to je fakt hrůza a děs, co ty tady někdy píšeš:-)

Nelíbí 0
Líbí 0

NŘízek - Profil | St 13.8.2008 14:52:22

ja treba obcas nosim tlusty feleecovy teplaky a je to v poho taky:-))

Nelíbí 0
Líbí 0

NMates(původní) - Profil | St 13.8.2008 14:46:19

rarach: jednou jsem si zapoměl fungující spodky,a vzal jsem si trekový kalhoty Hannah a bylo to v suchu taky.

Nelíbí 0
Líbí 0

Nrarach - Profil | St 13.8.2008 14:39:44

Aby byl jasno, já jsem velkým příznivcem membránových svršků, ale mělo by se všem kdo si to chtějí pořídit, říct i B a to že koupí svršků to nekončí, je potřeba si dokoupit i kvalitní podsvršky, opravdu můžu vyletět z kůže když někomu doporučím dejcháče a on do nich leze v bavlněnejch teplákách, aby mi po rybaření nadával, že je mokrej jak z neoprenů.

Nelíbí 0
Líbí 0

Nrarach - Profil | St 13.8.2008 12:50:26

RW. A o tom to je, prostě z dejcháčů ti samozřejmě membránou uniká i teplo, proto aby si docílil stejného efektu jako u neoprenu musíš mít ještě další vrstvy. To že je ten efekt neoprenu pro chodící rybáře nevhodný, není třeba se bavit, ale samotné membránové prsačky ti teplo neudržej.

Nelíbí 0
Líbí 0

NŘízek - Profil | St 13.8.2008 12:48:35

rw: tak treba tady http://grejbiksen.dk/simms_neopren_bootfoot_waders-p-508.html?from=grejzonen, ale to podle me nejsou ty co sem videl. Jinak zkusim vyprat,co to schvalne udela, treba zacnou fakt odparovat do vody:-))

Nelíbí 0
Líbí 0

Nmacek - Profil | St 13.8.2008 12:48:14

ice> super, děkuji!

Nelíbí 0
Líbí 0

NRoyal Wulff - Profil | St 13.8.2008 12:42:25

Ice:
Podla navodu vo vani s obycajnym praskom na pranie. Impregnacia Revivex alebo Nikwax na este vlhku latku, zavesit na snuru, fenom som este nefixoval.

Nelíbí 0
Líbí 0

NLedňáček (Iceman) - Profil | St 13.8.2008 12:41:19

macek: teď jsem vyhrabal tohle:
http://www.mrk.cz/diskuse.php?id=409037

Nelíbí 0
Líbí 0

Nmacek - Profil | St 13.8.2008 12:39:08

RW> já svoje broďáky 1x vypral ve slabým mýdlovým roztoku. žádná impregnace se nikdy nekonala. můžeš k tomu napsat trochu více, pls?

Nelíbí 0
Líbí 0

NLedňáček (Iceman) - Profil | St 13.8.2008 12:33:34

RW: v čem pereš? v Revivexu?
Impregnaci fixuješ fénem?
Dík.

Nelíbí 0
Líbí 0

NRoyal Wulff - Profil | St 13.8.2008 12:17:32

Rizek:
To pranie je dolezite, ja mam Simms G1, G2 a G4, tie starsie uz mam peknych par rokov a vdaka pravidelnej udrzbe ( pranie a impregnacia ) su stale ako nove.
Neopreny Simms som videl len v britskych katalogoch, su to stare veci, ktore Simms uz nevyraba.

Nelíbí 0
Líbí 0

NŘízek - Profil | St 13.8.2008 12:13:19

RW: tak to bych te chtel s jednou vrstvou treba ted na ohri na stary rece videt:-), 5 vrstev nosim v zime a stejne je mi nekdy zima, ted v lete nosim, jednu, dve, dle teploty vody:-)), ja teda sem v zasade v suchu, ale vnitrek brodaku je proste mokrej, mas li tenky podviklacky, ses mokrej taky a bylo jedno, jestli to sou g3, vision extreme, ci endury od orvisu. nevidel sem jeste suchy brodaky:-)). Potim se fakt minimalne:-). Jinak mam pocit, ze konkrtne u tech g3 doslo asi po roce ke zhorseni propustnosti membrany a asi bych je mel vyprat:-)
Ty neopreny nemuzu najit, no pohledam to, loni na podzim sem je videl u nich na strankach jako novinku.

Nelíbí 0
Líbí 0

Nsoliman - Profil | St 13.8.2008 11:57:28

strejka: Evidentně jsi nikdy nepotřeboval mobil pro osmdesátiletou babičku :)

Nelíbí 0
Líbí 0

NMates(původní) - Profil | St 13.8.2008 11:37:46

Řízek: mám G3 a pod ně nosím spodňáky značky Canard, jsem chlupat jak šimpánopičák a nezpotím se. Nevím jak, ale funguje to.

Nelíbí 0
Líbí 0

Nstrejka - Profil | St 13.8.2008 11:37:07

Řízek: Jablotron taky udělal parádu s naprostou ničemností, po které je ale u jisté skupiny populace velká poptávka, na neoprén taky nedá část rybářů dopustit a je zbytečné jim vysvětlovat opak, jednodušší je jim vyhovět a vydělat na tom, mně taky nikdo nevysvětlí, že fičurama nabitý Word a Excel v MS Office 2007 je krok k lepšímu...

Nelíbí 0
Líbí 0

NLedňáček (Iceman) - Profil | St 13.8.2008 11:36:41

Řízek: tak už nemusím dělat test s vychcáním do kalhot při zabrození :o))

Nelíbí 0
Líbí 0

NRoyal Wulff - Profil | St 13.8.2008 11:32:00

Rizek:
Tie nove neopreny od Simms by ma fakt zaujimali. Mozes sem hodit odkaz?

Nelíbí 0
Líbí 0

NRoyal Wulff - Profil | St 13.8.2008 11:23:06

Rizek:
Bud sa potis ako dvere od chlieva, alebo mas derave brodaky :-)
Mas tych vrstiev oblecenia asi prilis vela. Ja nosim len jednu ( tenke spodky Simms ), tak sa preto asi tak nepotim.

Nelíbí 0
Líbí 0

NŘízek - Profil | St 13.8.2008 11:15:13

a to jeste predesilam, ze vrsek tela mimo vodu je v celku suchej.

Nelíbí 0
Líbí 0

NŘízek - Profil | St 13.8.2008 11:14:18

Tak mi vysvetelete jak je mozne, ze i kdyz vlastnim G3:-), tak sem po vylezu z vody stejne spocenej a spoceny sou po vylezu z vody i vsichni ostatni, v dejchacich navleceni- sam sem je osahaval:-), s tim ze nejvetsi gradient spocenosti je primo na brodakach z vnitrni strany.Fyzika je fyzika, experiment je experiment:-), ja teda souhlasim s icem. Na zimu teda nosim dejchace taky, ale vrstev mam asi 5:-), v neoprenech jen 3:-), spelhliva kombinace v neoprenu je takova- ze nejaky prvni dve vrsty a pak fleece, ktery na svem povrchu zadrzi tu vlhkost. Aby se ta vlkost dostala az zpatky k telu, to jest zebudu cejtit na kuzi mokro. - musel bych se potit jako prase ci dvere od chliva, coz se u me tedy nedeje, nevim teda jak u vas:-). A taky je zajimavy, ze simms zase po letech zacal na zimni steelhedareni vyrabet neopreny.... Takze souhlasim i s rudou, pro me maji neopreny na zimu smysl.

Nelíbí 0
Líbí 0

NLedňáček (Iceman) - Profil | St 13.8.2008 10:46:00

Bosanac: nemýlíš. Ono je tam vlastně tolik vlivů, že to nelze snad ani nějak rozumně spočítat. Bavíme se tu o mikrovrstvě plynu, která je z jedné strany ohřívána tělem a z druhé ochlazována masou vody. Tlak vody v určité hloubce vlastně způsobí stlačení plynu uvnitř dejcháčů, kterou ty ještě ohříváš a tím ten tlak zvyšuješ. Výsledkem by tedy asi měl být vyšší tlak v kalhotech a tím by to celé mělo fungovat. ASI.

Nelíbí 0
Líbí 0

NRoyal Wulff - Profil | St 13.8.2008 10:42:01

Bosanac:
Tlak vody je rozdielny v roznych hlbkach, ale rovnaky na oboch stranach membrany v rovnakej hlbke. To ze vo vnutri brodakov nemas vodu este neznamena, ze tam nie je rovnaky hydrostaticky tlak ako na vonkajsej strane toho isteho miesta.

Nelíbí 0
Líbí 0

NPike - Profil | St 13.8.2008 10:38:46

RW: Myslím, že je dobře obé dvé.

Nelíbí 0
Líbí 0

NBosanac - Profil | St 13.8.2008 10:35:13

RW : Nepodda . Teorie je teorie , ale ta praxe ...... Tlak vody je jiny v hlobce pul metru a metr . Nebo se mylim .

Nelíbí 0
Líbí 0

NRoyal Wulff - Profil | St 13.8.2008 10:27:56

Bosanac:
Nic si z toho nerob, to sa podda.

Nelíbí 0
Líbí 0

NBosanac - Profil | St 13.8.2008 10:23:09

"Tak este raz a po lopate:
Zhodli sme sa na tom, ze tlaky na oboch stranach ponorenej membrany su rovnake"

Nejak nechapu jak muze byt stejny tlak na obouch stranach membrany prsacek kdyz jsi zabrozen ?

Nelíbí 0
Líbí 0

NZN - Profil | St 13.8.2008 10:15:21

RW:
máš pravdu.

Nelíbí 0
Líbí 0

NLedňáček (Iceman) - Profil | St 13.8.2008 10:12:23

RW: o tomto není pochyb, to se stále pohybuje ve výměně mezi plyny. Voda - plyn, to je ten problém.

Nelíbí 0
Líbí 0

NRoyal Wulff - Profil | St 13.8.2008 10:06:28

ZN:
U spodnej vrstvy je to ale o inom principe, co najvacsia plocha tela musi byt pokryta funkcnou textiliou kvoli odsavaniu potu.

Nelíbí 0
Líbí 0

NRoyal Wulff - Profil | St 13.8.2008 10:03:24

Pike:
A teraz co je lepsie :-)

Nelíbí 0
Líbí 0

NRoyal Wulff - Profil | St 13.8.2008 10:02:01

Ice:
Princip je rovnaky. Ak by si nalial do brodakov studenu vodu, uzavrel ich vzduchotesne a umiestnil do vlhkeho tepleho prostredia, mnozstvo vody vo vnutri by sa teoreticky malo zvacsit.

Nelíbí 0
Líbí 0

NZN - Profil | St 13.8.2008 9:58:21

RW:
princip spodní vrstvy je také stejný, musí být na těsno.

Nelíbí 0
Líbí 0

NPike - Profil | St 13.8.2008 9:57:06

RW: Buď tomu rozumíš a nebo vypadáš tak, že tomu rozumíš.

Nelíbí 0
Líbí 0

NLedňáček (Iceman) - Profil | St 13.8.2008 9:56:06

RW: u tý bundy je to v poho, tam to žene i rozdíl koncentrací - relativní vlhkosti vně a mikroklima uvnitř.
U těch broďáků mě to stále nesedí, ale nemám další nové argumenty - asi si naleju do kalhot 100 ml vody a uvidím co se odpaří.

Nelíbí 0
Líbí 0

NRoyal Wulff - Profil | St 13.8.2008 9:49:58

Este k tomu dychaniu. Aj u membranovej bundy je to obdobne ako u brodakov, len tlak je tu atmosfericky ( ale zasa rovnaky na oboch stranach membrany ). Paradoxne takato bunda funguje najlepsie, ak je tesne uzapnuta, cim vznikne na vnutornej strane mikroklima.

Nelíbí 0
Líbí 0

NZN - Profil | St 13.8.2008 9:33:35

rarach:
lidské tělo vydává teplo vždy. Podotýkám vždy. A to hodně. Čím víc pohybu, tím víc tepla. Takže i stojící či ležící člověk (žijící) teplo vydává a potí se. Tudíž i při statickém chytání se člověk potí. Neopren nepustí ven nic, pot začne díky vlivu okolní teploty chladnout (jak dobře poznamenal Ice) a s celýma neoprenama na statické chytání jsi stejně v řiti. Nevidím tedy žádnou výhodu neoprenu pro statické chytání.

Nelíbí 0
Líbí 0

Nstrejka - Profil | St 13.8.2008 9:31:13

já bych u potapěčů viděl ještě jedno proti dejcháčům a to tlak vody, nevěřím ani jedněm dejcháčům jejich 100% nepromokavost už v nějakých deseti metrech hloubky (když už by vydržela membrána, což je o fyzice, které nerozumím, tak by to neustály švy), další věc je elasticita a přizpůsobivost pohybu v kombinaci s nutností být nabalený funkčním prádlem, taky mokrý neoprén funguje malinko podle jiných pravidel než suchý, dále beru v potaz potapěče v suchém neoprénu obaleném od hlavy až patě na fest, tedy bez úniků tepla jako u otevřených neoprénů, takže efekt alá pařeniště atd., prostě klást jako argument potapěče v neoprenu je mimózní...

Nelíbí 0
Líbí 0

NRoyal Wulff - Profil | St 13.8.2008 9:28:48

rarach:
Neopreny maju jedinu vyhodu a tou je nizsia cena. Aj v membranovych brodakoch moze byt teplo a dokonca teplejsie ako v neoprenoch, ak si pod ne oblecies vhodne termoizolacne spodne oblecenie. Stare outdoorove pravidlo hovori - ak si suchy, je ti teplo. V neoprenoch suchy nebudes.

Nelíbí 0
Líbí 0

Nrarach - Profil | St 13.8.2008 9:22:23

Pike: Já mám taky dejcháče a ne jedny, já jenom že tady byla ta fyzika, takže jde jen o to jak si to teplo zachovat či se ho zbavit. Neopren je na statické rybaření prostě lepší, tudíž má Ice pravdu o neoprenech v zimě,pokud se někde zapikuju na jámě a nikam nejdu, mají neopreny jistě výhodu, že je té energie při chuzi, tedy přeměně na teplo moc je další věc, která rybářům prostě nevyhovuje.

Nelíbí 0
Líbí 0

NPike - Profil | St 13.8.2008 9:12:58

Rarach: U potápěčů se nepředpokládá, že budou po břehu chodit několik km. Já si moc dobře pamatuju, jak jsem v teplotách kolem 0 chodil přes ananasy v listopadu či prosinci. Opravdu bych to nechtěl absolovovat v neoprenech a pak vlézt do vody.

PS: v začátcích jsem to absolovoval.

Nelíbí 0
Líbí 0

NRoyal Wulff - Profil | St 13.8.2008 9:00:31

Tak este raz a po lopate:
Zhodli sme sa na tom, ze tlaky na oboch stranach ponorenej membrany su rovnake. Na vnutornej strane membrany je ale clovek ( zivy clovek, ktoreho telesna teplota je vyssia ako teplota okoliteho prostredia - vody ). U mrtveho by to nefungovalo. Zivy a teda teply (no, teply, aspon teplejsi ako voda ) produkuje teplo na vnutornej strane membrany, cim vznika teplotny gradient ( teda de facto na vnutornej strane membrany je tlak o nieco vyssi ako na vonkajsej ) a tento zenie molekuly vodnej pary cez pory membrany do vonkajsieho prostredia.