- Otázky a diskuse
- Seznam
- Diskuse
Strácí kaprový prut svůj vrhací potenciál ?
Když používám prut 2 - 3 roky připadá mi , že strácí svou rychlost,zátěžový kmit, schopnost katapultovat.Přijde mi to - jako by se vyházel.Nebo si zvyknu a chtěl bych po něm stále víc a víc ? Co Vy na to ?
Autor diskuse: tympl - Profil , 17.3.2008 kaprařina - náčiní, doplňky
- Zobrazit zápisy s fotkou.
- Zobrazit vybrané uživatele.
načítám... - Zobrazit jen s poděkováním.
- Zobrazit nejlépe hodnocené.
1x v oblíbených a 0x v ignorovaných.
95 nových příspěvků od Vaší poslední návštěvy. (Začít číst od prvního z nich.)
NBachy - Profil | St 19.3.2008 8:55:13
m.kindl - Přesně tak, všechno je třeba doma a né jen tam dobře okecat, celou dobu jsem myslel že o tom to celé je... :o))
Nm.kindl - Profil | St 19.3.2008 8:44:01
Bachy - ® Takhle ty na to jdeš od lesa...Přijdeš za ženou se slovy : Miláčku zestárnuli nám pruty...potřebujeme nový :-)) Jak to děláš u navijáků ?
NBachy - Profil | St 19.3.2008 8:42:09
šeptal - Ať se unaví nebo ne, to zestárnutí je celkem dobrý argument pro koupi toho líbivějšího, co si budem povídat. :o))
Nšeptal - Profil | St 19.3.2008 8:38:36
Ještě otázka trochu mimo soutěž. Stačí Vám prut zestárnout, nebo ho dřív vyměníte za něco líbivějšího? ;o)
Nšeptal - Profil | St 19.3.2008 8:29:54
Můj závěr. Nějakou únavu materiálu je zbytečné řešit. Aspoň u kvalitního produktu.
Nm.kindl - Profil | St 19.3.2008 8:28:39
šeptal - ® No máš samozřejmě pravdu že prut kterej hází o sto šest 300 dní v ruce zestárne rychleji než prut kterej stojí doma v koutě...
NBachy - Profil | St 19.3.2008 8:28:15
Pvl - Možná proto se ti zdálo že se míň ohýbá. Já když srovnám nej křivku prutu při nahazování kapřákem jak je vidět na fotkách a srovnám křivku jemnějšího mušáku (který mám doma) při zvedání delší šňůry z vody, tak mi ta zátěžová křivka přijde dost podobně a to když srovnám počet náhozů třeba při jednodenním lovu - tak jestli u kapřáku se dostanu když berou tak třeba na pět, deset náhozů a u toho mušáku na několik set....
Nšeptal - Profil | St 19.3.2008 8:25:03
Pvl: Nestavím se do pozice experta, ale troufám si tvrdit, že o nahazování přece jen něco vím. S olovem, i lajnou.
NPvl - Profil | St 19.3.2008 8:18:18
šeptal - ® Se vší úctou , že téma nahazování je pro Tebe taky Šp. vesnice :o§) Jinak na mouchu jsem také chytal . Ale jen okrajově -za odborníka se v žádném případě nepovažuju . Kupodivu :o§)
Nšeptal - Profil | St 19.3.2008 8:13:22
Pvl: Já únavu materiálu nezpochybňuju, ale nepřikládám jí zvláštní význam.
A se vší úctou, mám dojem, že téma muškařiny a házení mušákem je pro tebe španělská vesnice. Je přeci jedno, co tvoří zátěž, která prut namáhá. Jestli olovo, nebo šňůra. Mušáky jsou jednoznačně nejvíce zatěžované pruty, protože během lovu jsou prakticky nepřetržitě pod zátěží. Kaprákem nahodím a když mám dost trpělivosti, nechám ho nahozený až do odjezdu domů.
A se vší úctou, mám dojem, že téma muškařiny a házení mušákem je pro tebe španělská vesnice. Je přeci jedno, co tvoří zátěž, která prut namáhá. Jestli olovo, nebo šňůra. Mušáky jsou jednoznačně nejvíce zatěžované pruty, protože během lovu jsou prakticky nepřetržitě pod zátěží. Kaprákem nahodím a když mám dost trpělivosti, nechám ho nahozený až do odjezdu domů.
NPvl - Profil | St 19.3.2008 8:08:52
šeptal - ® byla řeč o mušáku :o§) Byl to jen můj názor . Únava na těchto prutech, nemusí být tak patrná , narozdíl od prutu se kterým se nahazuje . O únavě na k. prutech jsem slyšel od kamarádů kteří nahazují . Ale brutálním způsobem ! Nechci mít za každou cenu pravdu , ale celkem tomu věřím .
Ncuchak - Profil | St 19.3.2008 8:03:48
tympl - 6 let jsem vlastnil první děličky a zdálo se mi taky že jsou vyházený.Něco na tom bude.
Nšeptal - Profil | St 19.3.2008 7:58:22
Pvl: :o))))) Když tahám woblery, tak taky u toho není olovo a ty pruty jsou zatížený pořádně.
Bachy: Nejstarší mám asi 7, možná 6 let. Žádnou únavu nepozoruju.
Bachy: Nejstarší mám asi 7, možná 6 let. Žádnou únavu nepozoruju.
NBachy - Profil | St 19.3.2008 7:53:15
Pvl - A co myslíš že ohýbá mušák při nahazování a zdolávání. :o)) Mušák se ohýbá stejně jako kapřák, tedy pracuje stejně jako kapřák, jen je jemnější. Jemný mušák se i při malém pstroužkovi v proudu ohýbá víc než jak se ohýbá kapřák při zdolávání běžných kaprářů, když zvedáš šňůru z vody, šviháš...., ten prut pracuje řekl bych i podstatně víc.
NKoloušek - Profil | St 19.3.2008 7:51:38
Tympl - Každý materiál časem odejde. Je to normální jen u kvalitnějších prutů to bude trvat déle. Schválně nepíšu u dražších.........:o)
NPvl - Profil | St 19.3.2008 7:45:54
Bachy - ® U mušáku to bude asi jiná situace . Tam není zátěž. - olovo
NBachy - Profil | St 19.3.2008 7:38:19
šeptal - Taky jsem nad tím přemýšlel jak jsi psal že mušák by musel odcházet po několika vycházkách. Tedy muškaři by s únavou prutů museli mít asi fakt největší zkušenosti, říkáš že únavu nepozoruješ, máš nějaký starší mušák který je i po dlouholetém zatěžování bez větší únavy?
Nšeptal - Profil | St 19.3.2008 7:21:24
Únava materiálu je neodiskutovatelný jev. Ale není jeho míra přímo zavislá na době, po kterou je materiál zatížen? U prutů to tedy bude počet vykonaných náhozů, případně zdolaných ryb, nikoliv doba, po kterou je prut položený ve stojanu, nebo opřený v koutě. Takže únavu u kapráků bych neřešil.
Neřeším ji totiž ani u mušáků a ty se namakají nesčíslněkrát víc.
Neřeším ji totiž ani u mušáků a ty se namakají nesčíslněkrát víc.
NKec2 - Profil | St 19.3.2008 0:12:37
Tak to je otázka.Já mám pruty ty samé už pár let a potenciálně vrhaj stejně.Možná záleží na kvalitě
NPista - Profil | Út 18.3.2008 22:11:59
japan- sak sa rozumieme, mozes kludne po cesky :) ... nejdeme tu rozoberat veci mimo temu , zajtra ti napisem mail
NJapan - Profil | Út 18.3.2008 22:01:46
Pista - V mládí som jazdil závodně na motokáre a s otcom sme vyrábali laminátové sadačky do motokár. (Prepač moju špatnu slovenčinu).
Npatlal - Profil | Út 18.3.2008 21:54:03
Nevadí dám tam gluten ,ten pojí docela dobře a uvidím co z toho vyleze.
NPista - Profil | Út 18.3.2008 21:53:45
japan- konecne si to poemnoval , ja som nevedel ako to nazvat ked som pisal bachymu ... robis v tejto oblasti?
Nm.kindl - Profil | Út 18.3.2008 21:52:16
Asi to bude vypadat stejně jako když shoří kus laminátu :-)
NJapan - Profil | Út 18.3.2008 21:49:46
patlal - Bez pojiva to bude pouze kus hadry, něco jako vytahaná ponožka.
Npatlal - Profil | Út 18.3.2008 21:43:08
A co když tam pojivo není,jen pod tlakem zdrclej uhlík,to je potom úplnej luxus ?
NJapan - Profil | Út 18.3.2008 21:04:48
Bachy - Pojiva v laminátech jsou epoxidové pryskyříce, ať je použíto uhlíkové,kevlarové.nebo skleněné vlákno. Základní složení by se dalo zjistit, ale každý výrobce používá jiné receptůry a ty velmi pečlivě tají. Důležité je, jak psal m.kindl, aby poměr pryskyřic a vláken byl co nejmenší ( málo pryskyřice a hodně vlákna ), protože vlastnosti udávají především vlákna. Proto se kvatitní blanky např. Century nechávají vytvrdit pod velkým tlakem. Tim je pojiva zapotřebí minimum.
NBachy - Profil | Út 18.3.2008 20:59:09
m.kindl - Myslím že by u tebe ten rozdíl v rychlosti rozštípání teleskopu a běžné děličky nemusel být zas tak velký. :o)) Ale jo, jen jsem se zkusil zeptat zkušenějšího, víš jak, pro rozšíření obzoru. Tak ať se daří.
Nm.kindl - Profil | Út 18.3.2008 20:53:19
Bachy - ® No to ti těžko někdo prozradí...ta pryskyřice bych řekl už je docela strategická informace.Ale jak říkám...Když vezmeš prut renomovaný značky tak je předpoklad že bude mít kvalitní blank...Když se podíváš na dvacet let starý Century tak je to pořád pěknej prut ale koukni na dvacet let starej Cormoran...Ono srovnávat s teleskopem dost dobře nejde protože tam je jednak dost velká vůle ve spojích a jednak ho nikdy člověk nezatíží tak jako děličku...jinak by ho pochopitelně hned rozštípal :-)
NBachy - Profil | Út 18.3.2008 20:42:07
carpmania - Jasně že je to o technologii a pojiva jsou různé, jen mě zajímalo jestli někdo neví něco konkrétnějšího.
m.kindl - Ono právě mě zajímalo jestli náhodou nevíš o větších rozdílech v těch pojivech, nebo něco bližšího o matrošu pojiv a tak. Víš jak, když už se normální smrtelník dohrabe k nějakým informacím o materiálu blanku, tak píšou maximálně z jakého uhlíku a jestli tam je nějaká punčocha a podobně, ale o zpracování a pojivech prd. Tak se celkem nabízí otázka jestli rozdíl mezi kvalitním a levným prutem je jen v uhlíku, úpletu a technologii nebo je větší rozdíl i v pojivech samotných.
Jinač jestli jedete na ty rybky tak přeju ať se daří. :o)
m.kindl - Ono právě mě zajímalo jestli náhodou nevíš o větších rozdílech v těch pojivech, nebo něco bližšího o matrošu pojiv a tak. Víš jak, když už se normální smrtelník dohrabe k nějakým informacím o materiálu blanku, tak píšou maximálně z jakého uhlíku a jestli tam je nějaká punčocha a podobně, ale o zpracování a pojivech prd. Tak se celkem nabízí otázka jestli rozdíl mezi kvalitním a levným prutem je jen v uhlíku, úpletu a technologii nebo je větší rozdíl i v pojivech samotných.
Jinač jestli jedete na ty rybky tak přeju ať se daří. :o)
Nm.kindl - Profil | Út 18.3.2008 20:03:25
Japan - ® Ano..souhlasím,to jestli se ohne o čtvrt libry víc nebo míň je vcelku prkotina ale rychlost je docela podstatná věc,to se dá vypozorovat celkem snadno.
Bachy - ® No když zlomím nějakej prut tak většinou štípu vlákna dál a zkoumám jak to vlastně vypadá a myslím že se dá konstatovat že kvalitní prut je i kvalitní pojivo.Asi třeba tebou zmiňovaný blanky budou mít lepší materiál celkově než nějaký no name blanky odkudsi...
Bachy - ® No když zlomím nějakej prut tak většinou štípu vlákna dál a zkoumám jak to vlastně vypadá a myslím že se dá konstatovat že kvalitní prut je i kvalitní pojivo.Asi třeba tebou zmiňovaný blanky budou mít lepší materiál celkově než nějaký no name blanky odkudsi...
Ncarpmania - Profil | Út 18.3.2008 19:46:21
Bachy: co já vím, tak se používají různé druhy pryskyřic a velký rozdíl bude při výrobě blanků v tom, kolik pojiva obsahují, jak kvalitní toto pojivo je a jakou technologií je blank upraven tepelně a tlakem... kvalitní blanky vyráběné za velmi vysokého tlaku budou mít pojiva zákonitě podstatně méně...
NBachy - Profil | Út 18.3.2008 19:15:44
m.kindl - A nevíš něco o těch pojivech, jsou větší kvalitativní rozdíly nebo je pojivo v Century stejné jako u Sportexu, Foxe, Shimana a stejné jako třeba u levnějších Cormorana, Mikada....?
NJapan - Profil | Út 18.3.2008 19:15:42
U prutu je důležitá jeho rychlost, jo je čas za který se ti při náhozu prut vrátí do púvodní polohy ( jak rychle se narovná ) a ta se při únavě projeví nejdříve.
Nm.kindl - Profil | Út 18.3.2008 19:10:27
Bachy - ® No Da Vinchi ze mě asi nebude...nechci říct že jde jen o únavu pojiva ale že tam se to projeví nejvíc...Dneska jsou super moderní technologie,ale v dobách kdy bylo zpracování uhlíku v plenkách to byl docela normální jev...Jinak každej materiál stárne...sklo nebo uhlík...Ale myslím že až zestárne uhlík v prutu tak už ho budou zkoumat archeologové :-)
NPista - Profil | Út 18.3.2008 19:09:29
na ziadnom z prutov ktore pouzivam ci su to moje delicky alebo ocinove teleskopy som este nezbadal ziadnu unavu materialu , su pouzivane pri beznych rekreacnych rybackach , ziadne extremy ... znamy mal jednu plavacku riadne roztrasenu a v klude sa ohybala vlastnou vahou no neviem co to bol za typ ani material som blizsie nestudoval , akurat vyzerala staro :)
NSAHIB - Profil | Út 18.3.2008 19:07:52
určitě je jasné,
ža za nějakou dobu-těžko odhadnutelné za jakou, určitým způsobem částečně struktura blanku ,vláken změní,ale neřekl bych že takovým způsobem,aby to diametrálně změnilo funci,pružnost a zdolávací sílu prutu,..těžko to asi postřehneme,to by asi museli proutky do zkušebny,abychom zjistili jak,v jakém rozmezí a hlavně v čem konkrétně ke změnám došlo,..můj názor,..
ža za nějakou dobu-těžko odhadnutelné za jakou, určitým způsobem částečně struktura blanku ,vláken změní,ale neřekl bych že takovým způsobem,aby to diametrálně změnilo funci,pružnost a zdolávací sílu prutu,..těžko to asi postřehneme,to by asi museli proutky do zkušebny,abychom zjistili jak,v jakém rozmezí a hlavně v čem konkrétně ke změnám došlo,..můj názor,..
NJapan - Profil | Út 18.3.2008 19:07:41
Každý materiál ( skelné nebo uhlíkové vlákno,ale i ocel, dřevo,pryž atd.) časem strácí své vlastnosti. Rychlost stárnutí záleží na mnoha okolnostech. U prutů, které jsou vyrobeny z sklolaminátu, nebo kevlaru záleží především na způsobu používání a na kvalitě vláken a pojiva, a na technologii výroby blanku. Při častém přetěžování méně kvalitních prutů dojde k únavě někdy i po dvou letech, ale i dříve.
NBachy - Profil | Út 18.3.2008 19:05:45
m.kindl - Ten obrázek je tedy děs. :o)) Ale dík za vysvětlení, říkáš tedy že vlastně jde o únavu pojiva, zajimavé.
Nm.kindl - Profil | Út 18.3.2008 18:59:31
NSander - Profil | Út 18.3.2008 18:58:54
Řekl bych, že určitý stupeň opotřebení je na prutech postupem času znát. Nevím jak u kapráků, ale u své staré mačky pozoruji ten samý problém.
NSAHIB - Profil | Út 18.3.2008 18:54:43
Bachy
ahojky,pokud bych mohl nějakým způsobem se tomhle vyjádřit,...
1.když vemu teleskopy,..lapal jsem na ně nějakých dlouhých pár let,..neřekl bych,že by byla na nich znát únava,že by nějakým způsobem "zatuhli",nebo se nějak změnila jejich konstrukce
2.pokud se týká děličky,tak to už vůbec,sedí stále stejně,pracují normálka,žádným způsobem nepozoruji,že by díky únavě došlo ke zmenám ať viditelným,nebo skrytým ,blank je stále stejný,netuhne,nebo neměkne,stále si drží svoji úroveň,při náhozech zkouším dávat i různé zátěže-měním je a skouším,co to s prutem udělá,..stejný,...
ahojky,pokud bych mohl nějakým způsobem se tomhle vyjádřit,...
1.když vemu teleskopy,..lapal jsem na ně nějakých dlouhých pár let,..neřekl bych,že by byla na nich znát únava,že by nějakým způsobem "zatuhli",nebo se nějak změnila jejich konstrukce
2.pokud se týká děličky,tak to už vůbec,sedí stále stejně,pracují normálka,žádným způsobem nepozoruji,že by díky únavě došlo ke zmenám ať viditelným,nebo skrytým ,blank je stále stejný,netuhne,nebo neměkne,stále si drží svoji úroveň,při náhozech zkouším dávat i různé zátěže-měním je a skouším,co to s prutem udělá,..stejný,...
NPista - Profil | Út 18.3.2008 18:43:19
bachy , no myslim ze mam malicku skusenost s laminatom a podla mna je to tak ze nahadzuje , zdolava a vykonava pracu ta zivica (pojivo ) ako aj ta latka lebo chemickou reakciou z toho vznikne jeden material (laminat) ... s tym ze to pohromade vydrzi riadne dlho mas velku pravdu ,no zavisi to od spravne zvolenej latky, zivice .... bohuzial s karbonom nemam zatial skusenosti tak tu nejdem radsej o nom zbytocne pisat
NBachy - Profil | Út 18.3.2008 18:29:11
Pista - To jo, pojivo taky vykonává nějakou práci, o tom žádná, ale zas na druhou stranu pojivo zátěže nehází, nezdolává, to pojivo jen drží opravdu pracující vlákna pohromadě a řekl bych že je pohromadě udrží asi hodně dlouho. Já tomu nijak nerozumím, proto se ptám, zdá se mi že pokud to pojivo udrží vlákna tak jak mají držet po x desetiletí, tak vlastně únava je spíš závislá na tom třeba uhlíku. Tedy pokud k únavě nedochází tím, že to pojivo už neudrží uhlík v požadované kompresi, poloze...
NPista - Profil | Út 18.3.2008 18:09:22
bachy ,neviem ako ti to vysvetlit co najlepsie , ale ten laminat co o nom pises ze vykonava pracu je zlozeny zo zivice a zaroven z latky, takze ak by tam nevykonavala pracu ta zivica ta latka by moc osozna nebola ... jedna vec je uzko spojena a je zavisla na druhej a myslim ze podobne je to aj u uhliku ...dufam ze sa daako pochopime
NBachy - Profil | Út 18.3.2008 18:04:06
m.kindl - Ale může prut vykazovat únavu díky únavě pojiva? Hlavní matroš který v podstatě vykonává práci je ten uhlík nebo sklolaminát ne? Blank je jeden celek, ale únavu chápu jako únavu materiálu který vykonává práci. Tedy u uhlíkového prutu by se dalo mluvit o únavě uhlíku, je to tak?
Nm.kindl - Profil | Út 18.3.2008 15:22:01
šeptal - ® No já myslím že dobrej kaprovej prut může začít vykazovat unavení materiálu klidně až po 20 letech...Protože když se podívám na starý dobrý Armalite tak je to pořád prut jako zvon :-)
Nšeptal - Profil | Út 18.3.2008 15:09:37
Jestli kaprák vyměkne za 3 roky, tak to bych musel svý vláčáky odepsat po pár dnech a mušáky asi po první vycházce. Viděl bych to spíš na to "zevšednění" jeho parametrů.
Nm.kindl - Profil | Út 18.3.2008 14:58:52
Každej materiál stárne...některej pomaleji a některej rychleji.U prutů to nejde paušalizovat,vlákna ať už je to sklo nebo grafit stárnou relativně pomalu ale problém je při namáhání kde logicky dochází k posunu vláken mezi sebou když je vlastně drží pohromadě pojivo v podobě prykyřice atd...Tam záleží na kvalitě pojiva a hlavně na navinutí vláken na trn.U prutů jako NG samozřejmě dochází ke ztrátě mnohem pomaleji vzhledem ke kvalitě vláken a pokročilejší technologii výroby blanků v pecích pod obrovským tlakem.To znamená že pojiva je tam minimálně a výsledek je ten že vlákna jsou dohromady spíš svařená...Stejně jako při lepení...čím míň lepidla tím líp....To je naprosto zásadní rozdíl mezi Hi-tech blankama vyrobených v Angli nebo Německu ze špičkových Japonských vláken na rozdíl o k nerozeznání podobných China atd...
Ncarpmania - Profil | Út 18.3.2008 14:42:42
Bachy: pojivy jsou myšleny zřejmě pryskyřice, které jsou použity při výrobě blanku...
NBachy - Profil | Út 18.3.2008 6:27:55
Který materiál prutu se tedy nejdřív unaví? Modrý šílenec píše o pojivech - tím je myšlen sklolaminát? mpmaik píše že na Century po deseti letech nepozoruje únavu materiálu a brach píše že nepozoruje únavu na Soně (předpokládám z laminántu) po dvaceti letech.
Nbrach - Profil | Út 18.3.2008 5:24:05
Na teleskopickém prutu Sona z roku 1985 nepozoruji žádné změny. A že byl prut chudák.....
NPvl - Profil | Po 17.3.2008 21:21:33
Řekl bych, že tento problém nastane , když je prut stále přetěžován . Jak závažím, tak extrémním švihem . Při běžném-normálním zacházení se to nestane . Za předpokladu ,že prut není nějaký šunt .
Nmpmaik - Profil | Po 17.3.2008 21:05:19
Jsou to blanky ještě origoš z Anglie a kompletovány tady v Čechách u Václavíka.
Nelhierro - Profil | Po 17.3.2008 20:57:06
mpmaik: to zas tak málo není. Pak jsou ty pruty kvalitní. Ale jestli to není i tím, že před 10 lety byla kvalita ještě předností. Dnes je tomu jinak.
NSp. - Profil | Po 17.3.2008 20:56:06
myslim že asi to možne je.ale skôr by som povedal,že po dlhšej dobe.a vela zaleži aj aky prut(myslim vyrobcu).
Nmpmaik - Profil | Po 17.3.2008 20:41:57
ogon123 - tu vzdálenost by možná někdo sežral ale tu přesnost už moc přepískl ,ale aspoň je sranda né.
Nogon123 - Profil | Po 17.3.2008 20:39:57
mpmaik -ale nebylo by to poprve co neco vyznelo jako vtip a nakonec to dotycny bral vazne, zvlast u pohadkare mrknato sem si nebyl jist.
Živě na MRK.cz
↻
Diskutujte o rybaření
Kde to žije - kaprařina
17:00NFanclub značky Shimano 15894
16:22NHarrison - vše o této značce 3708
13:51NVypínač k motoru 11
SoNPřímá zkušenost se signalizátory Sonik Gizmo 12
SoNČluny Boat 007 10
SoNKrátkodobá kaprařina x 9610
SoNPřiposlech Fox rx 3
ČtNHlásiče MAD HI-T Bite alarm 3+1 29
ČtNZavážecí lodička s GPS 111
ČtNTěrlická přehrada - aktuálně !!!! 14601
ČtNFan Club navijáků Tica 993
ČtNDyje 5, 6, 7 - Mušov a Nové Mlýny - diskuse 54835
StNRevír - Jezero Jaroslav 1587
StNDalešice ?? 8145
ÚtNKyjský rybník, Džbán 50833
Co je nového - kaprařina + obecné
ČtNBleskovka: Do Moravy se vrátilo 3000 jeseterů malých
. . . NBleskovka: Rybáři porušují pravidla. Porybní na Plzeňsku hlídají i z lodě.
. . . NBleskovka: Energetika vs. divoká voda: Kdo má větší nárok na naše řeky?
. . . NBleskovka: V Nizozemsku pomáhají lidé rybám překonat vodohospodářské stavby pomocí "rybího zvonku"
. . . NBleskovka: Velké zlepšení čistoty vody má háček - řekami tečou tuny neviditelné špíny
. . . NBleskovka: Zákaz vstupu a rybolovu v revíru Dyje 13/1 - ohrožený orel
Oznámení - kaprařina
Na toto místo můžete sami vložit své oznámení ostatním čtenářům MRKu.
