Horní míra kapra,jak je to ve vašich organizacích?

NMRKnato - Profil | Po 17.3.2008 20:28:07

nebo v udírnách.... ale toho boilí......

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | Po 17.3.2008 20:21:44

Modrý šílenec :
drozďák naopak velmi správně uvádí, že přestárlá ryba je pro reprodukci nevhodná, je to stejné jak u lidí. K70+ se této kategorii značně přibližuje a proto jsou takové ryby vyřazovány z chovu a končí na kaprodromech.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | Po 17.3.2008 20:15:05

proto jsem se dal na kaprařinu... Nějak prorazit do světa musím...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NModrý šílenec - Profil | Po 17.3.2008 20:11:32

MRKnato - Zase pokud je pěkně propracované tělo pivkem a bůčkem tak proč ne :-)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | Po 17.3.2008 20:05:58

Modrý šílenec - ® : já myslím že i pět minut...... Znám revíry, kde se to musí provádět ve vodě..... proto misák mokré tryčko....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NModrý šílenec - Profil | Po 17.3.2008 19:58:48

MRKnato - No 3 hodiny ve vaku již znamená ponechání si ryby. Na mnoha zahraničních revírech je běžné že sa ryba fotí ihned po ulovení a taky co v nejkradčím čase sa pouští zpět dovody a nikomu to nevadí že nemá dokonalou fotku. Nejsou vzpomýnky lepší ?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | Po 17.3.2008 19:54:20

Modrý šílenec - ® : prosím tě a jak takové puštění má probíhat? Okamžitě ve vodě, max. 5min. na břehu, nebo max 3hod v saku? Pokud si takového kapra nemůžeš ani vyfotit, proč takovou iniciativu prosazujete? Do 5 minut jsem schopen kapra pustit do úplně jiné vody..... Edit kde to drozďák říká?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NModrý šílenec - Profil | Po 17.3.2008 19:53:08

drozďák - Jenom tak na okraj pro chov ryb není vždy nejlepší čím větší ryba, tím lepší potomci.
Je sice pravda že velká ryba vyprodukuje velké množství jiker nebo mlíčí, ale i přes velkou snahu v líhni zbyde plůtku velmi málo. Třeba kapr je dobrý tak 50 až 65 cm. A taky sa z menší rybou lépe manipuluje.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NModrý šílenec - Profil | Po 17.3.2008 19:46:08

Tak včera jsme v MO MRS Hluk K70 odhlasovali a od přístího roku se bude muset kapr nad 70cm puštěn zpět do vody.
Nemyslím si že to nějak zlepší stav velkých kaprů v revíru, ale aspoň snad nebude docházet k vykrádání revíru do soukromích vod.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | Po 17.3.2008 19:26:16

natas: mohu mít s kýmkoliv jakékoliv neshody, ale jsem rád, že i s těmito lidmi se dá na něčem zásadním shodnout. K70 je blud a minimálně v ČRS, kde nejsi členem je "výtěžnost" sakra rozhodujícím faktorem pro přerozdělování redistribucí, tedy peněz za úlovky z CS hospodaření. Každou změnu hospodaření by měl schválit ryb. orgán a ten si zřejmě vyžádá i stanovisko "zeleně probarvených" lidí a tam je legalita udržování velekaprů v hodnotném prostředí řek blízká nule. Do řek patří prostě jiné druhy ryb a kapr jako znečisťovatel i stojatých vod, kde spoluzpůsobuje rozvoj sinic a kalů je z těchto vod oprávněně vykazován a měl by být nahrazen ve větší míře dravými druhy ryb. To, že kapr je nejlovenější rybou na 100% MP vod je samo o sobě divné. Ještě divnější je to tuplovat K70kou, nemyslíš?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndrozďák - Profil | Po 17.3.2008 17:23:36

kakr: nestuduju nic z toho. Už takhle jsem pěkná rychlokvaška v oboru, kterým se živím.
Já uznávám tradiční hodnoty - tzn. nejdřív škola, potom praxe atd.
V rybařině čerpám ze zkušeností a informací těch, kteří se v praxi mohou považovat za dobré hospodáře. Čím víc informací mám, tím více zjišťuji, že bych se do praxe pustil obklopen skutečnými odborníky, a to až ve chcíli, kdybych nevěděl co mám s naspořenými penězi dělat.

Narozdíl od jiných si myslím, že to není žádná prdel....
Spousta neznámých a nepředvídatelných faktorů. Sázka do loterie. Při nejlepší snaze a zkušenosti stejně výsledek ve hvězdách. A to rok co rok. To už můžu rovnou celý září spát na vinici. Nešel bych do toho ani za nic.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | Po 17.3.2008 17:16:50

drozďák:
mám takový dojem, že studuješ kurz hospodářů, to co píšeš má ánung. U potočmena to platí dvojnásob.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndrozďák - Profil | Po 17.3.2008 17:04:30

a ještě natasi naposledy.

Tvé argumenty sice hezky znějí, ale v důsledku popírají zdravé hospodaření.

Ochrana větších ryb spočívá především v zachování genetického materiálu. Čím starší ryba, tím kvalitnější genofond by měla nosit.
Každý dobrý hospodář ti řekne, že nejdůležitějším prvkem jeho hospodaření je ochrana původní populace a důraz na přirozený výtěr. To ti neposkytne ani roček, ale mnohdy ani přestárlá ryba. Nejsem odborník na kapra a nezajímá mě. Do jaké míry má kapr význam při zachování genofondu původní obsádky nechť posoudí jiní.
Ale v případě salmonidů velká ryba na pstruhových tocích (podotýkám řekách) nemá krom atraktivity pro rybáře zase tak velký význam. Každý hospodář ti řekne, že nejdůležitější je zachování obsádky původních druhů a ochrana nejproduktivnějších ryb - u Po mezi 30 a 40cm.
Velký potočák na malém revíru mnohdy nadělá víc škody než užitku. Ten patří spíš do sádek.

A zkus se zeptat, proč ve vyspělých zemích běžně vládne dvojí míra.
Nechci paušalizovat, ale tře se běžně a pravidelně opravdu velký kapr? Díky za odpověď

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | Po 17.3.2008 16:57:37

natas:
když jsi si dal tu práci a otočil nick - natas -satan můžeš být stejně důsledný dále. Jde stále o rozlišení ryb z přirozeného výtěru a umělého odchovu, to jsi chtěl po hrajim a já se znovu táži jak toho lze dosáhnout. Přiznám se já to neumím a proto když to žádáš po jiných , musíš to umět sám. To jen na okraj.
Nahlédnutím do vyh.197/2004 zjistíš, co se sleduje a předkládá při každoročních kontrolách hospodaření. Bubláš z mrákot o věcech o nichž nemáš ánung. Myslím tím Tvou kouzelnou větičku:
Hospodářské výsledky jsou údaje a vysazovací plán je plán, tudíž zcela odlišná věc.
Opak je pravdou, obé spolu úzce souvisí , vysazovací plán jsou násady do revíru a výlovek přepočítávaný na ha. a povolenku je jen jedna strana mince.
Číst umíš, tak si to laskavě přečti, než začneš šířit bludy.
O významu potřebnosti K70 nehodlám diskutovat, žádná neexistuje. Kapři byli, jsou a budou v míře víc než malé. Tedy pokud po nich bude poptávka, co by dali v Austrálii za to aby se jich zbavili.
Silový požitek z lovu, kterým operuješ je skutečně pro kapra nezapomenutelný zážitek. Po boji, kdy se mu svalstvo zakyselí následuje rituál, který jsem popsal níže- měření, vážení, fotografování. Chudák kapr, když ho někdo loví pro požitek z lovu, tak proč ho neuvolní hned ve vodě, když si ho nechce ponechat?
Znovu konstatuji, ve valné většině se vůbec nejedná o požitek ze zdolání velké ryby, ale o předhánění kdo uloví větší kus a následné chlubení všude, kde je to možné.
O vymlácených vodách hovoří každoroční statistiky úlovků., kde se pořád ty tuny ryb v těch vymlácených vodách berou? A to i kapitální kousky. Nebo skutečně ideál Tvých snů je mít jen vody, kde bude pár kaprů ve velikosti 70+ a budou se lovit pořád dokola?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndrozďák - Profil | Po 17.3.2008 16:48:47

natas: slovíčkaření je tvojí specialitou, jak ostatně názorně demonstruje tvůj poslední příspěvek.
Ad "Přece musím vědět, co se s násadou stalo? Na řece je to problematičtější, ale na rybníku ne."
Sorry za vytržení, ale tohle jsou jenom filozofické tlachy bez reálného základu. Mlácení prázdné slámy a kydy o ničem.
Dám ti čerstvý příklad. Můžeš se zeptat p. Píbila z rybníku Kouty, jakže je to hospodaření na rybníku jednoduché a průhledné.

Ryby za bratru půl mega v prdeli a že je to nějaký hospodář. Ostrahu ten revír má.

Skutečně jenom tlacháš. Tvé argumenty platí tak akorát na papíře.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnatas - Profil | Po 17.3.2008 15:26:06

kakr - ®- nikde jsem o hraji nepsal to co uvádíš ty.Hraji - napsal:Já si vytáhnu hospodářské výsledky a můžeme porovnávat.O pár článků dále hraji píše:Protože nikde jsem nepsal nic o tom, že mám statisticky podchycenou výtěžnost, protože ten výraz sám je blábol. To si zde budeme hrát na slovíčka? Hospodářské výsledky jsou údaje a vysazovací plán je plán, tudíž zcela odlišná věc. Porovnávat lze statistické údaje a co tam patří doufám víš. A úlovky jsou samozřejmě výtěžností z revíru. Samozřejmě pokud si je do úlovků či statistik někdo nedopíše. Výtěžnost může být absolutní nebo procentická.To ti doufám taky není cizí.Takže tady jseš s hraji mimo. Ano, pojem masit je pro každého něco jiného. Nepochopil si ale hlavní význam K70 hlavně na menších vodách. Je to jediný způsob, jak dosáhnout aby v revíru byla ryba přinášející silový požitek z lovu. Navíc umožňuje ponechat si menší rybu.Chlapi, už pochopte to co zde kritizujete. Naše vody jsou vymlácené, mnohdy jsme vděčni za potah od cejna a to je nutno nějakým způsobem změnit! A tato metoda se zdá být nejlepší. Za další. Kdo to jsou ortodoxní kapraři? To jsou ti všichni vyvážející bobule na NM? Nebo i ten co umí chytat kapry na louži 2ha? NM se nikdy totálně nevymlátí, takže tam bude vždy něco chytat, ale malý rybník se vymlátí hned a co potom u vody bez ryby? Proč se nadřazují mnozí bojlízáci nad ty, co chytají třeba kapry na brambor? Copak oni nemají právo na malých vodách chytat velké ryby? Oni totiž nemohou chytat u vymlácené vody nic! A nyní k zymyšlení. Proč existuje míra? Pro poctivého rybáře tělem a duší nemá význam žádný, protože ten, pokud rybu bere, tak podle toho, jak ryba vypadá a to je často hluboce nad míru,kterou ani nemusí znát. Hlavní význam míry maximální je podržet rybu ve vodě a to trvale.Minimální míra podržuje pouze do doby konzumní velikosti, tudíž dočasně. Až najdeš lepší metodu, která trvale udrží rybu ve vodě,krom chyť a pusť a horní míry kapra, tak napiš.
hraji - ® - nenahrávej si na vlastní mlýn, aby se někdo vyrovnal tvým funkcím. Tvé metody jsou dostatečně známé a velice průhledné a opakující se. Následným tvým krokem by bylo, jak ten druhý není tobě partnerem, protože ty máš funkci a tudíž nemůžeš být hloupej. Další tvoje "specifické metody diskuze" si zatím ponechám.
Pokud tady mluvíš pouze o zarybňovacím plánu, tak opět se ukazuje tvoje krátkozrakost. Přece musím vědět, co se s násadou stalo? Na řece je to problematičtější, ale na rybníku ne. A s čím tuto úspěšnost vysazení porovnat, když ne s úlovky-výtěžností.No, můžeš ještě s mortalitou. Pokud tě nezajímá co se s vysazenou rybou stane, tak jseš spatný hospodář a jak tu píšeš, tak pro tebe je rozhodující zarybňovací plán. O efektivitě ani zmínka. Tady mi právě tebou proklamovaná vazba na realitu zcela chybí.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | Po 17.3.2008 13:55:24

natas alias marek: nevytrhávej moje výroky z kontextu jak se ti to hodí. Já tě vyzval, abys nám prozradil o jaký revír se staráš, že si k němu vytáhnu hospodářské výsledky a budeme porovnávat. Ano, to jsem napsal, ale nepsal jsem o procentech. Porovnali bychom jak plníte zarybňovací plán co do počtu, velikosti a druhové skladby a hned bychom viděli, jak na tom jste. Opravdu se u revíru neposuzuje výtěžnost. Opravdu ne. Jak vidíš, nejsem sám, kdo poznal, že ty tvoje věty jsou prázdná a zlá slovíčka, bez náplně a vazby na realitu.
Kolego jsi mluvka (napsal bych psavka, protože zde píšeš).

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | Po 17.3.2008 13:19:33

natas:
jeden nejmenovaný kolega z MRKu by napsal - bubláš z mrákot a já se s ním souhlasím.
Ač jsem pozorně pročítal všechny příspěvky hrajiho, nikde jsem na statistiku rozlišení ryb vytřených na revíru a vysazovaných z umělého odchovu nenarazil. Pokud se mýlím, hoď mě odkaz kde se tak stalo. Zato jsem si dovolil zkopírovat Tvůj příspěvek:
No a pokud chceš přímé hospodářské výsledky, tak nám napiš procento výtěžnosti z násad a přirozeného výtěru.
Já jsem Tě žádal jak toho dosáhnout a odpovědi jsem se nedočkal. O % píšeš Ty, ne hraji.

Souhlasím, že velký kapr ve vodě nevadí, jen si dovolím zopakovat Tvá slova - je určena k rybolovu, proto má rybář právo ji chytat, ale ne masit. Je to poněkud svérázný výklad pravidel rybolovu, ale budiž, je to tvůj názor. Jen se ho nesmíš snažit vnucovat těm, kteří v souladu z platnou legislativou ulovenou rybu kulinářsky zhodnotí.

Každá MO MRS ve které převažuje názor, že kapr (míra dle uvážení MO), měla možnost do
BPVRP tuto míru zapracovat a svá vodní prasátka přesahující stanovenou míru ochraňovat.
Celoplošné ustanovení je totální nesmysl a i ortodoxní kapraři s ním nesouhlasí.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnatas - Profil | Po 17.3.2008 13:10:09

hraji- napsals:Já si vytáhnu hospodářské výsledky a můžeme porovnávat. Tak kdo lže. Hospodářské výsledky jsou statistické údaje ! Jen blafuješ a nezmůžeš se na žádnou konkretní odpověď. A když tak , tak si protiřečíš. A pokud zde chceš psát o jiném webu, tak můžu napsat o morální úrovni určitého člověka, co tam prováděl. Hnus! Tak raději zde omýlej své nepodložené výmysly o škodlivosti velkých kaprů. A o morálce zde ty nevykládej!! Z posledního příspěvku mohu s tebou souhlasit pouze v tom, že kapr do řeky patří méně než parma. Zatím si však nikde nenapsal, čím vlastně ten velký kapr na řece škodí o rybníku nemluvě. Samozřejmě, že vše má i svá negativa, které je však nutno zvážit k celku.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndrozďák - Profil | Po 17.3.2008 13:08:18

natas: ohánění se termínem "výtěžnost" bych předpokládal od nějakého, kulantně řečeno odrostlejšího pamětníka z řad funkcionářů Rady.
Že se bude nejzprofanovanějším ( a také nejméně relevantním) rádoby ukazatelem hospodaření ohánět člověk, sám sebe považující za nositele inovátorství a moderních trendů, to je přinejmenším paradox.

Samozřejmě seženeš tříročka či dokonce dospělou rybu.Otázkou je ovšem za kolik a zda-li je to vůbec ekonomicky výhodné. Samozřejmě, že můžeš soustředit ve "svém" revíru pozornost na chov a ochranu velkých ryb, zejména kaprů. Zkrátka udělat lovecky atraktivní revír by s miliony za žebrem nebyl problém.
O vyrovnanost hospodaření a obsádky usilující, dlouhodobého rozvoje revíru dbající subjekt by s tvojí filozofií skončil jak sedláci u Chlumce.

Navíc většina lovců chce velké ryby nejenom chytat, ale také i sežrat...
Shoduji se s ostatními, že diskutovat s tebou nemá moc význam. Tvé argumenty signalizují, že o problematice toho skutečně moc nevíš.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmalamut(stále stejný) - Profil | Po 17.3.2008 12:59:32

hraji: kapr, ten velký, patří do udírny.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | Po 17.3.2008 12:48:55

natas: myslím, že je na čase debatu s tebou ukončit. Protože to nikam nevede, stejně jako na jiném serveru. Na položené dotazy neodpovídáš, neodpověděl jsi ani kakrovi, ani mě, meleš si pořád svou. A navíc si nehorázně vymýšlíš, jeden by dokonce řekl, že lžeš. Protože nikde jsem nepsal nic o tom, že mám statisticky podchycenou výtěžnost, protože ten výraz sám je blábol, stejně jako většina toho, co jsi sem dneska napsal.
Rozdíl mezi velkou parmou a velkým kaprem je ten, že parma do řeky patří, malá i velká, kapr do řeky patří mnohem méně a rozhodně ne ten velký. Proto se, doufám, nikdy nebude na naší řece zavádět nějaká K70.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnatas - Profil | Po 17.3.2008 12:41:59

kakr - ® -protože to objektivně ničemu nevadí, aby velká ryba ve vodě byla. Je určena k rybolovu, proto má rybář právo ji chytat, ale ne masit.
hraji - ®- opět nepozorně čteš. Já jsem se ptal ,proč nasazuješ 1-2ročka ve smyslu nasazovat jakoukoliv násadu,když se blahořečíš, co máš ve vodě výtěru. Na trhu není jenom 1 a 2 roček.
Robert(původní) - ®-doufám, že jsi pilně studoval a řekneš nám, co je proti přírodě a co ne.To pro pořádek, když se tak tím oháníš proti druhým.
kakr - ®-svůj příspěvek jsi špatně adresoval. Adresátem měl být hraji,který to má, podle jeho slov,statisticky podchycené.
hraji - ® - a v čem je rozdíl mezi velkou parmou a velkým kaprem, že máš k tomu odlišný přístup.Asi dost subjektivní hodnocení podle toho,co se ti hodí.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | Po 17.3.2008 11:58:32

natas: a k té trapné poznámce o velké parmě, právě proto jsme minulý týden na výboru odhlasovali zvýšení minimální míry parmy na 55 cm od příštího roku. A je to proto, aby měla ta ryba šanci se na naší řece přirozeně vytřít, pětkrát až sedmkrát a možná i víckrát. A že se tam tře, to si můžeš být jistý.
Marně čekám, že tu padne skutečný hmatatelný argument, kterým všechny přesvědčíš, že nejsi odborník pouze za klávesnicí.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | Po 17.3.2008 11:55:53

natas:
k poznámce o % "výtěžnosti" z násad a přirozené reprodukce. Je faktem, že pokrok nelze zastavit a Ty máš určitě nějaké prostředky jak to rozlišit.. Nenechávej si je pro sebe a seznam a nimi širokou rybářskou veřejnost. Těším se na konkrétní odpověď.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRobert(původní) - Profil | Po 17.3.2008 11:52:58

Natas: K tomu, abys zde napsal něco relevantního, budeš muset ještě dlouho poctivě studovat. Pak budeš aspoň zčásti vědět, co je a co není proti přírodě a že se každý protipřírodní zásah vymstí. Taky budeš moci odlišit, co lidé dělají v zájmu rybích společenstev v dané lokalitě a co je v zájmu komerčně zainteresovaných skupin lidí.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | Po 17.3.2008 11:47:37

natas: a pojem zarybňovací plán znáš? A nebo znáš někoho, kdo například chová parmu do tříročka, nebo ostrorektu do tříročka? Já ne, a myslím, že ani náš hospodář ne. Ročci a dvojročci se vysazují především proto, aby se v řece aklimatizovali a využili potravní zdroje, které nevyužijí ryby vzrostlejší a také proto, protože ty starší nikdo nedodává. Ani soukromníci ne.
Neexistuje žádné procento výtěžnosti. Žádný takový parametr se při hospodaření nevyhodnocuje.
A te´d odpověz na moji otázku ty. A rovnou přidej odpověď, proč píšeš pokaždé pod jiným nickem.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | Po 17.3.2008 11:42:25

natas:
napiš mě jeden důvod, proč se má zavádět K70. Jako důvod neberu honění ega a argumentaci, že se více rybářů může opakovaně dočkat "velkého kapra". To je jen zástupný problém, chci číst PROČ.
Nikomu dnes nikdo nebrání, pokud je přesvědčen o správnosti vrácení K70+ do vody aby tak nečinil.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnatas - Profil | Po 17.3.2008 11:35:58

hraji-právě, že znám tvoje psané názory o tom, jak dokonale znáš svoji řeku, třeba co do přesného počtu ryb,tak vím, že do klávesnice se dá napsat vše. Nějak si mi ale utekl z mojí nám itky.Proč nasazuješ do vody 1-2ročka,když tam je velké množství potěru? No a pokud chceš přímé hospodářské výsledky,tak nám napiš procento výtěžnosti z násad a přirozeného výtěru.Ještě si nám nenapsal, proč má takový strach z hejna velkých kaprů? Věřím,že když uvidíš velkou parmu, tak nespíš z pomyšlení, jak ji dostat ven z vody.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | Po 17.3.2008 11:11:44

natas: a mohu se zeptat kolego, ty se taky staráš o nějaký revír? A pokud ano, tak o který? Já si vytáhnu hospodářské výsledky a můžeme porovnávat.
Na filozofické úvahy jsme na MRKu zvyklí. Ono se to tak krásně píše od klávesnice, ale v terénu je to těžší.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnatas - Profil | Po 17.3.2008 10:56:55

hraji - ® -kdybys pozorně četl. tak jsem psal , že K70 vyžaduje mnoho organizačních změn. To však neznamená vysazovat pouze K70! Lze připustit, že situace s říčními rybami je trochu jiná,ale opět bychom to museli rozebrat, protože to zase neplatí úplně všeobecně. Proč vysazujete jednoročka a dvouročka, když máš tolik potěru v řece? Protože je někde zádrhel, o kterém z jakéhokoliv důvodu nepíšeš.Ty si protiřečíš, ikdyž když píšeš v jednotlivostech, tak to vypadá pěkně. Ale realita je jiná.V posloupnosti mnoha věcí nesmí vypadnout jediný článek, protože jinak to vcelku nefunguje.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnatas - Profil | Po 17.3.2008 10:46:58

MRKnato - ® - že by nosným programem těchto institucí bylo zkoumání kapra v našich krajích? Tidíž, že by byly vypracovány rozsáhlé vědecké studie? Spíš bych věřil vysokým školám, ale pokud někdo neuvede komplexní řešení problému, tak jeho závěr je bezcený. V naší společnosti je rozšířen jev, že je mnohé prováděno tak, aby vyšel dopředu známý výsledek. Možná ti něco říká akce "Špunt" na NM. Musel jsem se s mnohými odborníky držet nad nesmysly vycházejících z úst "profíků". Jen pro dokreslení. Tvrdili, že mrtvé může ožít.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | Po 17.3.2008 10:45:52

natas: děkuji za upozornění, ale nic takového jsem nikdy netvrdil. Situace v přírodě se ovšem nezmění vysazováním přerostlých hovádek nevhodných k přirozenému rozmnožování.
My se snažíme podpořit ty zbytky přírodně žijících a přirozeně se rozmnožujících ryb v naší vodě a děláme to tak, že vysazujeme velká množství ročka a dvouročka. Jestli to k něčemu je, ať posoudí jiní, povolaní. Ale protože lze pozorovat na naší vodě poměrně masivní účast mnoha druhů ryb ve tření a přítomnost plůdku v řece je víc než prokazatelná, asi je ta naše cesta ne úplně špatná. Nicméně rád se nechám poučit někým, komu vlak neujel.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | Po 17.3.2008 10:18:34

natas : tak právě tyto instituce ti vysvětlí, funkci kaprů a velkých obvzláště, v revírech, lépe než já......

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnatas - Profil | Po 17.3.2008 10:14:32

MRKnato - ® pokud neznáš komplexní smysl těchto institucí, tak sem takové úvahy vůbec nepiš.
hraji - ®- ujel ti vlak ve vztahu k současné situaci ŽP, protože tvrdíš , že se vlastně životní prostředí vůbec nezměnilo.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMafi - Profil | Po 17.3.2008 10:02:24

Mrknato- Konečně normální názor a pravdivé slovo !!! jsem všema dvaceti PRO !!!!!!!

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMafi - Profil | Po 17.3.2008 10:01:31

Mrknato - To, že můžeme nějakým způsobenm ovlivňovat stávající stav v našich vodách je asi taková pravda , jako boj Dona Qichota s lopatkami větrnýho mlýna !!!

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | Po 17.3.2008 9:55:35

natas : jestli že bychom přijali tvoji tezi za pravdivou, můžeme zrušit ministerstvo živ. prostředí, vytěsnit ochranáře a ekology, a vesele budovat pouze konzumní společnost.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | Po 17.3.2008 9:54:08

natas: laboratorní teze? Co to je? Kdo zde o nějakých mluvil nebo psal?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnatas - Profil | Po 17.3.2008 9:47:50

hraji - ®- žijeme v industrializovaném 21. století, které velmi zatěžuje životní prostředí. Laboratorní téze jsou neoprávněné. Pro mě je to hejno určítě přirozenější než na mimopstruhové vodě zavádět pstruhový režim s vysazováním kapra.
MRKnato - ®- ano, někdy zůstává rozum stát nad tím, jak se u zeleného stolu rozhoduje o věcech v terénu.
kakr - ® -bohužel, právě vy déminizujete velkého kapra na něco vyjmečného. Na druhé straně však souhlasím s tím, že mnoho zastánců K70 je z řad teatrálních rybářů, které i já odsuzuji. Pokud budeme brát K 70 z pozice nazývání věcí pravými jmény, tak není důvod, který by převážil jeho nezavedení.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | Po 17.3.2008 9:46:27

MRKnato:
Vysazujeme kapra i duháka v konzumní velikosti. Ber to jako úlitbu členům, jejichž revír se nachází ve městě a je po celé jeho délce dosažitelný městskou dopravou. Tudíž míra je dodržena a ryba odlovena.
To, že se nám daří udržet a rozvíjet reofilní ryby je taková třešinka na dortu a já mám třešinky rád.
O potočmenovi nemluvě.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | Po 17.3.2008 9:40:35

Mafi : mimo zákona č.99/2004Sb. a vyhlášky si ostatní balast vytváříme podzákoně sami.... To jak bude rybařina vypadat můžeme i když dost sporně ovlivnit my rybáři. Bohužel vliv na to má ale jiná loobby, které dělení rybářových peněz vyhovuje.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMafi - Profil | Po 17.3.2008 9:39:17

kakr - dovolil bych si tě poopravit- nejedná se o malou část rybářů,, kteří vyžadují dle tvého / glorifikaci kapry jestli jsem správně pochopil, jedná se o oslavování kapra ??? / myslím , že se jedná o dost velké procento rybářů, kteří se tomu věnují.. já osobně souhlasím s K-70, ale toto podobné omezení bych velice rád viděl i u jiných druhů ryb.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | Po 17.3.2008 9:34:34

kakr : jaký je tvůj názor na koexistenci původních druhů ryb, u vás některých se zvýšenou mírou a poměrně značného množství vysazovaného kapra? Měl by mít kapr na říčních revírech míru, stejně jako duhák, když se vysazují v tržních velikostech?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMafi - Profil | Po 17.3.2008 9:29:46

MRKnato - Taky máme senát, parlament, prezidenta , armádu, policii , justici, atd - a to vše údajně pro dobro lidí ?????? kdo tomu věří ????

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | Po 17.3.2008 9:22:52

V naší MO se na VČS o zavedení K70 vůbec nehovořilo. Zřejmě nikoho z našich členů podobná iniciativa nezajímá. A nemáme jich zas tak málo.
Jedná se o pokus malé části rybářů o glorifikaci jeho Veličenstva kapra. Většinou jim nejde o vlastní lov a zdolání ryby. To při současných trendech t.j. navážení 200-400m a následné relaxace ve vytápěném biwaku se zapnutým příposlechem marginální záležitost. Kapr se v 95% na tu vzdálenost uloví sám a chrabrý rybář ho za pomoci nejmodernější techniky, za použití šňůry ze kterou se dají trhat pařezy zdárně dostane na břeh.
Teprve nyní nastává nejdůležitější okamžik, pro který je kapr loven. Jedná se o řádné zdokumentování úlovku, tak aby se jeho technicko- taktická data, včetně množství fotografií dostaly na všechny dostupné rybářské weby.
U fotografování se krátce pozastavím, je velmi důležité správné vytrčení paží tak, aby vynikla velikost kapra s malostí lovce. Pochopitelně to chvíli trvá, než se najde ten správný úhel pohledu.
Mezi tím chudák vystresovaný kapr, který vůbec netuší, že to co se tu odehrává je jen pro jeho dobro a také pro to, aby si další kaprolovec mohl v budoucnu vše podobné zopakovat.
To co je zde napsáno lze dokladovat nesčetnými příspěvky a fotografiemi nacházejícími se na tomto webu.
Naši členové byli na VČS seznámeni s návrhem výboru MO zavést na našem revíru zvýšení dolní míry ryb reofilch ( ostroretky ,parmy), tak, aby se během svého produktivního života mohly opakovaně vytřít a jejich potomstvo zvyšovalo přirozené zarybnění revíru.

Problematikou lovených K70+ jsem se v rámci statistik zabýval a na tomto webu výsledky publikoval.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | Po 17.3.2008 9:17:28

natas : V ČRS máme 7 svazů, pak Radu, pak stovky MO tu s revíry vlastními, tu s revíry o které se jen "starají". Máme zákon, vyhlášku, rybářský řád, BP, statut CS rybolovu, usnesení členské schůze, usnesení konference, máme výbory územních svazů, které schvalují usnesení, sněm, máme stanovy, jednací řády.
A to vše samozřejmě jen a jen pro dobro rybáře a přírody ....

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | Po 17.3.2008 9:14:14

natas: vezmu tvoji jedinou větu z posledního příspěvku. A to : Vysazování malých ryb je totálně zcestné." A k tomu můj komentář. A víš proč příroda zařídila, aby se rybky vykulila jako několikamilimetrová a dorostla? Vysazování velkých ryb je totálně zcestné.
Hejno 70 cm kaprů na malém rybníku je asi stejně přirozený jev, jako stádo zeber na valašských loukách.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnatas - Profil | Po 17.3.2008 9:10:16

malamut(stále stejný) - ® - nesrovnávej soukromáky a svazovky! Já bych za obsádku velkých kaprů na svazovce byl vděčnej.
MRKnato - ® - jestli kapr do našich vod nepatří je opět velice sporné. Není výjmečný od ostatních domovských ryb, takže brát za bernou minci , že se zde původně nevyskytoval, tak sem nepatří, je krátkozraké.Vysazování malých ryb je totálně zcestné.Výsledky jsou žalostné.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnatas - Profil | Po 17.3.2008 9:02:48

MRKnato - ® - co se týče BP, tak já říkám, že se jedná z 90% o úplnou zbytečnost.Má být platný pouze rybářský zákon a na krátkodobé vyjímky by mohl sloužit právě BP.Bohužel v oblasti lovných mír je zákon nedokonalý, takže i tato oblast by mohla být v BP řešena a to právě v horních mírách. Změny hranice minimální míry jen zavádí do rybolovu chaos. Nevím, proč se u příjmacího testu rybáře někdo ptá na míry, které vlastně v praxi moc neplatí.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | Po 17.3.2008 9:01:14

natas : No právě, že co do vody dáš, to tam je, chvíli, i bez působení rybáře. Kapr do většiny našich vod nepatří, jelikož to jsou "státní vody" kde kvalita vody a života v ní je využívána a participována i jinými subjekty, než ČRS a o způsobu hospodaření nemůže tedy rozhodovat jen ČRS, nebo se tam kapr dá pro kratochvíli rybářům v tržní velikosti za podmínky, že půjde velmi rychle ven. Pokud by se mělo jednat o normální chov, tak proč nevysazovat kapříky 5cm? Bylo mě vysvětleno, že to by bylo ještě větším průserem, vzhledem ke spotřebovanému množství živin k růstu kapra do lovné velikosti (na produkčním rybníku se krmí a to dost a tento rybník neplní ty role, jako normální revír) ...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmalamut(stále stejný) - Profil | Po 17.3.2008 8:56:32

natas:máš pravdu v tom že můžeme krom malé ryby chránit i rybu velkou, především ale rybu s domovským právem v našich vodách. Kapr se do vody sype z jediného důvodu, aby se vychytal a sežral. Uvědom si že ulovení velkého kapra má být pro rybáře svátek a zážitek a ne pravidlo, kdyby se to pravidlem stalo tak už přece nebude trofejní. Kaprodromů kde si kapraři můžou masírovat ego ať taháním "trofejáků" či předváděním cajku je dost. A když slyším patnáctileté "kapraře" jak šedesátce říkaj "mrdka", myslím že je něco špatně.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnatas - Profil | Po 17.3.2008 8:40:15

MRKnato - ® - co se týká té biomasy, tak bych to tak dramaticky vůbec neviděl. Jedním ze zásadních prvků tohoto okruhu by byl přirozený výtěr, který je u většina "ušlechtilých ryb" minimální. Co do vody dáš, tak tam v čase nula je. Vytlačování jiných ryb velkým kaprem je též přemrštěné. Názornou ukázkou jsou rybníkářství s vysokou obsádkou všech základních ryb, které se nedá se sportovním revírem srovnat. A funguje to. Je nutno si uvědomit, že téměř 100% vod je obsádkově uměle utvářeno. Tento problém velkých ryb je velice široký, ale není důvodu ho nezavádět i na menších plochách v řádech hektarů. Je však nutno tomu organizačně podřídit i další! Vyjímku bych udělal na sumce, který opravdu může nekontrolovatelně měnit situaci v rybí obsádce.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | Po 17.3.2008 8:20:50

natas : pokud bych pustil z úst výraz "sportovní rybolov" tak bych předpokládal, že "sportovní rybou" je vedle kapra i duhák, potočák, štika.... Právě to, že se asi nic nezmění, je to jen dalších pár řádků v sílící knížce zvané rybářský řád a BP, která vbrzku dosáhne významu a počtu stran asi jako kniha Kapitál. Z vyššího principu života v revíru je přímo úměrné, že se vzrůstající biomasou kapra klesá biomasa nejen ostatních druhů ryb.... sport nesport..... Závěr : pokud se tak děje v určených zařízeních (na specielních vodních plochách k tomu zřízených) nic proti tomu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnatas - Profil | Po 17.3.2008 8:01:58

MRKnato - ® ,vydra Lucky - ®- iniciativu K70 ve svých důsledcích zjednodušujete.Žádné kaprodromy nevzniknou, vzniknou hlavně vody kde bude šance chytnout velkou rybu, kterou při současném většinovém způsobu rybolovu tam chytnou nemůžete, protože tam prostě není. Mnozí považují za sportovní rybolov chytání podmírových ryb, ale já nevidím důvod, proč za sportovní rybolov nepovažovat i lov velkých ryb. Malá ryba je chráněna zákonem, tak nevidím důvod, proč nechránit i rybu velkou.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmalamut(stále stejný) - Profil | Ne 16.3.2008 22:59:15

vydra Lucky: nelze než souhlasit, tzv K70 je nesmysl, chránit kapra přes 90 možná, ale proč tzv kapraři loví candáty, viz rozkoš a chlubí se že kapry pouští, jsou to stejné masařky jako já, jen jim kapři nechutnají. A že si tam ti tzv. kapraři na dno rybičku hodí, o tom žádná.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | Ne 16.3.2008 22:59:14

vydra Lucky : doplnil bych, že právě rozumný hospodář, který není úplný posera, nemůže brát tyto iniciativy ani vteřinu vážně, jelikož kapr je na většině svazových revírů určen k rychlé "spotřebě". To si bohužel neuvědomují, nebo sakra ano, ti, kteří chtějí udělat ze svazovek kaprodromy.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nvydra Lucky - Profil | Ne 16.3.2008 22:47:56

K70 co bude dál ? Po loňských zkušenostech v naší organizaci byla horní míra skoro na nebevztoupivšího kapra opět zrušena. Po doporučení, že je to zbytečné, že kdo ho bude chtít "udělat", tak ho stejně udělá, kdo ho bude chtít prodat, stejně ho prodá, kdo ho bude chtít "sežrat", tak ho stejně sežere ... byla tato zrušena. Souhlasím s tím, i když jsem za to nebojoval, ale také jsem to neobhajoval. Proč chránit kapra, jen kapra? Ostatní druhy si to nezaslouží? Jistě ano a některé druhy rozhodně i více, jenže nemají takovou loby ochranářů, jako tento druh. Souhlasím sice s názorem, že zabránit zmaření trofejního kusu nelze jen nějakým zákazem, ale odhadem jistě 8 lidí z10 to neudělá ze strachu před postihem za porušení zákazu ... Co ale s těmi 2 ? Zákon, prováděcí vyhláška i většinou místní podmínky v dodatcích jsou na jejich straně. Bohužel. Dokud to nebude zavedeno celoplošně, tedy v dokumentu závazném pro všechny, bude K70 pouhou iniciativou, která bude nadále spoustě lidí k smíchu. Argumenty proč není L40, Š90, A80 ... nezní až tolik divně, nemyslíte? Proč tedy jen K ??? Proč dělat kaprodromy, kde jen jeho veličenstvo kapr má nárok na specielní druh ochrany ??? Chovejme se tak ke všem druhům ryb, ty trofejní si zaslouží pustit i bez iniciativ jedinců, kteří si na nich honí triko .......

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | Ne 16.3.2008 21:58:47

RST : soulož trvá ještě kratší dobu, včetně převědčování. Jsi dobrý .....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRST - Profil | Ne 16.3.2008 21:46:35

x.v.a.s.a -U nás schvalování trrvalo tak asi deset minut než sem přesvědčil výbor naší MO pak sme požádali Územní výbor o změnu bližších podmínek lovu a bylo to ,na M17a platí od 1.1.2008 k70.
V tomto případě stačí schválení výboru MO čl. schůze toto nemusí schvalovat.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | Ne 16.3.2008 21:31:00

M9 : nabídnout jim nejen mobilní telefony, tedy hardwaaare, ale i slušný tarif... kde na to ale brát....

• Nelíbí 0
• Líbí0