Opravy a úpravy navijáků

Diskuse pro všechny, kteří potřebují radu nebo chtějí ostatním poradit ohledně opravy, úpravy, mazání navijáků nebo shánění dílů. Fotografie a odkazy na všechno týkající se této diskuze vítány.

Autor diskuse: Colasrumem - Profil , 3.11.2019 všeobecné - náčiní, doplňky
Dále moderuje: Matyášek Profil

NMartinbati - Profil | Út 11.7.2023 10:04:00

Zdar hosi, prosim o radu.
Shimano vanquish rolnicka, ta plastova podlozka vyznacena sipkou. Tusim jedna jej strana je drsna a jedna hladka, jak ju dam jedou stranou k rolnicke, tak sa otaca s rolnickou, jak ju dam naopak, tak sa rolnicka na nej sucha a podlozka stoji.
Ako je to spravne? Neviem ci sa ma ta podlozka otacat s rolnickou alebo ma stat a rolnicka sa ma tocit a suchat okolo nej. Moj problem je ze rolnicka nejde uplne hladko, povodne lozisko som olejoval jak zbesnety, ale su to tie cierne uzavrete loziska co nejde lahko naolejovat. Dal som aj lozisko z ineho navijaku a je to lepsie ale stale to je malinko hlucne. Problem je ze uz neviem jak to tam bolo originalne.
Otazka druha, okrem oleja na lozisko, kde este v tych jednotlivych dieloch rolnicky je dobre dat kapku oleja?

Diky za rady

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMatyášek - Profil | Čt 6.7.2023 18:22:27

Shimano Ultegra Ci4 10000 XSA

Servis těchto dvou krasavců v moc pěkném stavu. Mimo kompletní rozborku, vyčištění, opětovné promazaní a sestavení jsem provedl tyto úkony:

- výměna plastového pouzdra na spodku pastorku za nerezové ložisko
- výměna prasklých kovových podložek utahovacího šroubu za bronzové (teď již budou
fungovat navěky)
- doplnění prachové a těsnící gumy na obvod hlavy těla pod rotorem
- vymezení vůlí na wormshaftu a velkém hnacím kole na minimum

• Nelíbí 0
• Líbí9

NMatyášek - Profil | So 24.6.2023 16:00:46

Shimano Power Aero 14000 XSC/XTC

Tento rok se nám objevily na trhu nové Power Aera a hodně lidí mi nesčetněkrát volalo a ptalo se mě, jestli se oplatí tyto navijáky koupit, přejít z předchozích modelů XSB/XTB na tyto novinky anebo jim budou stačit nižší řady Shimano kaprových/surfových navijáků…

Jak je u mě zvykem, popíšu vám tento nejnovější model od “hlavy až k patě“, resp. od brzdové matice až k zadní chromované krytce těla - mezi námi rybáři řečeno “prdelky těla“ navijáků 😊

Nebudu zde řešit design, vzhled, barvu - toto má každý z nás jinak a to co se líbí jednomu může být pro druhého noční můrou (nemyslím teď boilies od jedné české rybářské firmy výroby kuliček 😊). Půjde čistě jen o rozdíly (nerozdíly) oproti předchozímu modelu PA XSB/XTB a o mé částečné vylepšení.

Nebudu zde dále popisovat obsah balení a Shimano konstrukční prvky a výrobní procesy typu Hagane body, Silent drive, Infinity drive, Rigid cast…, to si může každý přečíst na netu, v Shimano katalozích atp. Berte tuto recenzi čistě jako můj poznatek a dojem z těchto navi.

Závěrem chci připomenout, že tuto recenzi nemám placenou a ani mít nechci, s firmou Shimano nejsem domluvený na propagaci její značky a ani nikomu nic nevnucuji a nepřesvědčuji o tom, že jen Shimano navijáky za to stojí (byť to mám vytištěné na ručním silikonovém náramku pro soukromou potřebu 😊).

1. Brzdová matice
Materiálem je brzdová matice stejná jako u předchozího modelu (XSB/XTB), stejné jsou uvnitř i použité součástky. Jediný rozdíl je v tom, že matice nemá výřez po obvodu a tím pádem se nebude dostávat dovnitř cívky tolik nečistot přes hlavní hřídel a povrch cívky. Další rozdíl je ten, že jsou použité šroubky (a to platí téměř u celého navi), na které potřebujete bit s “hvězdicovým“ tvarem torx (což já kvituji, lépe se utahují a jen tak nehrozí poškrábání navi šroubovákem při utahování/povolování šroubků).

Já jsem si matici, resp. brzdu ještě vylepšil, a to přidáním pružinky a nerezového kolíčku do druhé díry uvnitř matice – dosáhl jsem tím lepšího (rovnoměrného) přítlaku při utahování a povolování brzdové matice a taky jejího většího rozsahu a citlivosti.

Krokování je plynulé a vzniká tzv. dvojklik – střídavé klikání na levé a pravé straně. Místo 24 kliků nově dosahuji dvojnásobku, tedy 48 kliků, a když ještě nahradíte karbontexové podložky v cívkách za filcové (není ale nutnost), popř. zkombinujete karbontexové podložky s filcovými, máte bezvadně vyladěnou brzdu k dokonalosti (nerozumějte dlouhou nebo krátkou brzdu, ale celkově dokonale sesynchronizovanou, plynulou a hladkou brzdu bez jejího zadrhávání).

2. Cívky
Materiálově stejné jako u předchozího modelu. Změna je v tom, že jsou obě cívky stejné – plnohodnotné (obě hlavní, se zlatým lemováním). Uvnitř cívek najdeme karbontexové podložky (super), které jsou ale opět namazané vazelínou. Nevýhodou je, že ta vazelína prostě mění svou konzistenci a vždy jsem musel trošku cívky “rozchodit“ opakovaným povolením a utáhnutím matice, aby brzda fungovala správně. Opět jsem si udělal svoji osvědčenou úpravu, a to v použití 1 x filcové podložky a 2 x karbontexové a podložky namazal hustším olejem, ne vazelínou.

Co se týče klikru a cvrku cívky – teď už mají cívky z výroby silnější pružinku cvrku (tloušťka drátu 0,4 mm), ale výrobce zůstal u půlměsícového tvaru klikru s hrotem. Tady jsem si opět pomohl (a to výrazně) použitím lopatkového klikru tvaru “Y“. Teď mi nehrozí vydření drážky do plastového ozubeného věnce pod cívkou, jak tomu často dochází při originál původní kombinaci.

3. Překlapěč + rolnička + hlavní hřídel + rotor
Jak jsme u těchto nejvyšších modelů zvyklí, překlapěč je jednodílný. Navazuje na něj rozebíratelná rolnička (díky za to), která má ještě na plastovém pouzdře těsnící gumičku (proti prachu, vlhkosti). Nerezové SARB ložisko je v rolničce samozřejmostí.

Hlavní hřídel je z duralu, stejně jako u předešlé řady. Rotor je rovněž stejný jako u předchozího modelu XSB/XTB a to doslova. Materiál je z Ci4+. Novinkou je, že je k tělu navi připevněn jiným typem utahovací matky, podobným jako u AT MgS 14000 XSD/XTD.

Utahovací matka neobsahuje ložisko, jak si někdo podle schématu může myslet, ale má v sobě plastové pouzdro, které je oproti ložisku jiného rozměru. Myslel jsem, že bude jednoduše vyměnitelné za ložisko, ale bohužel se v takovém rozměru nevyrábí. Nicméně to určitě půjde vyřešit vložením vhodně upravené plastové vložky do ložiska (vnějším průměrem a výškou sedí např. ložisko SMR 117 ZZ EZO), vnitřním průměrem je ale ložisko širší, proto to použití vložky. Výhodou je, že použitá utahovací matka zase zvyšuje stabilitu hlavní hřídele a rovněž více zabraňuje vniknutí nečistot dovnitř navijáku přes hlavní hřídel.

4. Tělo navijáku
Jeden čas kolovala po internetu informace, že je celé tělo recenzovaných navijáků vyrobeno z materiálu Ci4+. Naštěstí to byla mylná zpráva a tělo s patkou je tradičně vyrobeno z hliníku. Druhá část těla je z materiálu Ci4+. Změna je v utahování šroubů. To je teď řešeno z pravé strany navijáku směrem do hliníkového těla s patkou. Šrouby jsou typu torx (jeden pod rotorem je křížový), což mi vyhovuje více.

Tělo je uvnitř malinko jinak řešeno (tvar, vnitřní uspořádání) což má za následek lepší rozložení převodovky s lepším těžištěm a větší stabilitou. Chybí servisní otvor (kazítko k ničemu) a to je dobrá zpráva. Hodně lidí jej využívalo jako všelék, aplikovali do navijáku skrze něj vše možné a pak stejně zjistili, že to je k ničemu a museli navijáky nakonec poslat do servisu…

V souvislosti s vnitřkem těla navijáku zmíním i to, že jsem rád za drobné, ale podstatné změny v uspořádání určitých komponent:

a) použití plastové vložky do díry v těle na ložisko pastorku na jeho spodní část
- díky tomu je ložisko více chráněno proti nečistotám a taky minimalizuje vůli na pastorku ve všech směrech

b) oscilační slider (jezdec)
- není sice již s povrchovou úpravou (oproti předchůdci – může ale být z odolnějšího materiálu), za to má vodící očka na vodící hřidélky jezdce dále od sebe (směrem nahoru, dolů a šikmo). Vzniká tak stabilnější rozložení těžiště uvnitř těla navi, hlavní hřídel je mnohem lépe fixována (menší vůle, vibrace…) a celkově to v kombinaci s převodovkou pracuje bezchybně, precizně, hladce, tiše…

5. Převody + ložiska
Máme dva modely převodů těchto navijáků a to 4,3:1 (XSC/XTC) a 3,5:1 (XSC PG), oba se super pomalou 50 – kovou ss5 oscilací. Převody se mezi sebou liší pouze vzdálenostmi ozubení na jednotlivých ozubených kolech, jinak je vše stejné.

Rozdíly (nerozdíly) v materiálu oproti předchozímu modelu XSB/XTB (můžou být rozdíly ve velikosti a sklonu/úhlu ozubení, rozměrů součástek atd.):

Antirevers – komplet stejný

Hlavní hřídel - dural, delší rozměr

Pastorek – mosaz, stejný

Velké hnací kolo (DG) - čirý elox, stejné

Idle gear (napojený na wormshaft) – hliník v čirém eloxu, stejný

Idle gear (C) – plastový, stejný

dle gear (B) – kovový v čirém eloxu, ze dvou dílů + 2 x kovová podložka – tady je rozdíl oproti předchozímu modelu – ten měl sekundární převod v plastu (obě ozubená kolečka)

Wormshaft – dural, stejný, na spodní straně má ložisko, stejné

Vodící hřidélky jezdce – dural, stejné

Jezdec (oscilační slider) – bez povrchové úpravy – jiné upevnění vodících oček pro hřidélky jezdce, lepší rozložení pro těžiště a stabilitu

Ložiska jsou SARB, na horní straně pastorku (největší v celém navi) je výroba Japan, ostatní jsou Thailand (není to nevýhoda). Celkem má naviják z výroby 8 ložisek (1 x rolnička, 2 x pastorek, 2 x DG, 1 x WS, 2 x madlo) – stejné jako u předchozího modelu.

Mnou rozebrané navijáky byly z výroby dostatečně promazané vazelínou, tak věřím (snad), že tak tomu bude u všech kusů, které jsou a budou na našem trhu v nabídce (uvidíme časem). Vazelína byla použitá stejná jako dává Shimano v současnosti do AT MgS 14000 XSD/XTD.

6. Klička + madlo
Klička je šroubovací do těla navi (stejné jako u PA XSB/XTB), s bočním sklápění s možnosti utažení ve sklopené poloze – tady je změna oproti XSB/XTB. Madlo je stejné jako u Ult. 14000 XSE/XTE jen má místo plastových pouzder dvě nerezová ložiska.

7. Závěr a můj dojem
Musím se přiznat, že jsem čekal, že u nejnovější verze PA toho bude trochu více, něco, po čem řeknu to je on, mého srdce šampion… Daleko větší kvalitativní skok byl pro mě u Ulteger XSE/XTE, které modely XSD/XTD doslova zdecimovaly. Je ale pravda, že jsem na navijáky člověk hodně náročný a tím, že servisuji defacto všechny Shimano navijáky, jak staré prehistorické modely, tak ty nejnovější, tak jsem nejspíš trošku rozmlsaný 😊

Můj názor je takový, že ten, kdo vlastní předchozí model PA XSB/XTB a má je pravidelně servisované v super stavu, odstranil si nebo nechal odstranit jejich nešvar v podobě nefunkční brzdy a cvrku, popř. si je nechal vylepšit více, nějak výrazně si při přechodu na recenzovanou verzi nepomůže.

Naopak, pokud někdo vlastní nižší model/y navijáků Shimano nebo chce silový převod 3,5:1 (jedná se u nových PA o PG verzi), popř. se dívá po nových z jakéhokoliv důvodu, určitě vám doporučím si nové PA koupit, protože chod mají opravdu sametový.

Na druhou stranu, převod 3,5:1 se zachováním super pomalé 50 – kové ss5 oscilace jde aplikovat i do předešlých PA XSB/XTB za zlomek ceny (v závislosti na dostupnosti potřebných dílů), takže je to opět na zvážení každého z vás, kdo co preferuje.

V případě jakékoliv informace z vaší strany se na mě klidně obraťte, když můžu, pomůžu, když nepomůžu, tak vás alespoň nasměřuji…

Ať vám cívky hrčí 😊

• Nelíbí 0
• Líbí27

NMatyášek - Profil | Pá 23.6.2023 20:15:25

Malá ochutnávka před nedělní recenzí 😊

• Nelíbí 0
• Líbí16

NMatyášek - Profil | Čt 22.6.2023 11:58:44

Ahoj, do konce tohoto týdne bude hotová recenze na nové PA 14000 XSC/XTC, tak bude zase počteníčko 😀

• Nelíbí 0
• Líbí17

NDušan_hp - Profil | Pá 9.6.2023 21:47:41

Matyášek >> Ahoj, neměl si náhodou v ruce navijáky Whisker 45? Netušíš, jaký je rozdíl mezi běžným Emblemem? Ta cena by možná odpovídala cívce navíc. Chci jen na odhoz.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NKaso - Profil | Po 5.6.2023 15:26:26

kaprus >> sú také tenké,neviem ake majú byť. Kde zoženiem filc?
Carbonove by neboli ok?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NHumik - Profil | Út 16.5.2023 13:59:13

Zdravím dá se tohle sehnat brzdová matice shimano ultegra xsb děkuji za odpověď

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkaprus - Profil | Út 11.4.2023 8:32:55

Matyášek >> hoja.
A jaký byl závit na překlápěči?😀
Narazil sem nahodou na fotku daiwy tournament (oldskúl) a tam je asi taky levý.
Možná to u starších konstrukcí řešilo nežádoucí povolování. U drátěných , špatně aretovaných překlapěčú se to občas stávalo.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMatyášek - Profil | Ne 9.4.2023 21:57:10

Tento příspěvek berte z mé strany jako velice náhodný (servis jiné značky než Shimano) a další podobný už jen tak neuvidíte 😀

Na žádost kamaráda jsem mu odservisoval 3 x Tica Scepter GTW. Vůbec se mi do toho nechtělo, připadalo mi to jako nevěra mému milovanému Shimu 😀, ale nakonec jsem svolil a co jsem s těmito navi provedl vypíši bodově níže…

1. Brzdová matice
V matici se nachází pružina a jelikož kamarádovi nevyhovovala její délka (příliš dlouhá), vyřešil jsem to její náhradou za nerezovou matici a duralový váleček.

2. Cívka
V cívce se nachází karbontexové podložky. Takže tady stačilo pouze cívku důkladně vyčistit a bylo hotovo. Je tady jinak řešený cvrk a konstrukce cívky jako takové ve srovnání se Shimanem. Vše vidíte na fotu.

Jedna věc se mi tady ale dost nelíbí a to je řešení krytky proti zapadavání vlasce pod cívku, která je na cívce zespod nacvaknutá. Skládá se ze tří částí (2 x plast a 1 x silonová vložka) a toto řešení (uchycení k cívce a tření plastových dílů o sebe) má za následek naprosto šílené šustění při navíjení, které se mi nepodařilo zcela odstranit a nejspíš to ani není technicky možné…

3. Rotor
Jednoduše rozebíratelný, na levé i pravé straně pár součástek, tady nebylo co řešit. Rolna rovněž jednoduchá s minimem komponent, uvnitř je nerezové ložisko, které bylo potřeba vyměnit, jelikož již drhnulo.

4. Antirevers
Ve srovnání se Shimanem o dost jednodušší, ale funkční bez ztráty kytičky. Zajímavé je, že nebyl uvnitř ani moc špinavý (nerezové válečky), na to, že je navi 5 let v provozu.

5. Tělo a převody
Tělo je celoplastové (materiál nevím). Hlavní hřídel je nerezová, na horní straně pod cívkou jsou na ní dvě ložiska (atyp). Pastorek je hliníkový s povrchovou úpravou v eloxu, ložisko je zde z výroby pouze na jeho horní části. Já jsem doplnil ložisko i na spodek pastorku (náhrada za plastové futro). Převody byly po vizuální stránce v pořádku. Wormshaftové ozubené kolo je plastové. Velké hnací kolo je bez povrchové úpravy. Doplnil jsem ložisko na druhou stranu DG - rovněž atyp (náhrada za plastovou vložku). Dále jsem přidal ložisko i na spodek wormshaftu (náhrada za plastové futro).

Daly by se ještě u tohoto modelu aplikovat ložiska i do madla kličky, to jsem ale po dohodě s majitelem nakonec nedělal, jen jsem mu na něm vymezil vůli, aby madlo při navíjení neklepalo.

6. Závěr
Tyto navijáky jako takové nejsou špatné, určitě je mnozí z váš používají k plné spokojenosti. Co se týče zpracování - lícování dílů, tak tady by to mohlo být lepší. Stejně tak lakování není tak dokonalé na co jsem zvyklý 😊

Komplikace můžou nastat s ložisky, kdy jakmile chcete některé doplnit nebo vyměnit (vadné), je problém s jejich dostupností. Některá jsou totiž rozměrem atypická, takže v tomto rozměru seženete pouze nekrytované a když budete chtít kryté musí se objednat. Problém je ale v tom, že veškeré kryté ložiska na tento navi jsou pouze čínské výroby (já doplnil nekryté nerezové japonské značky EZO) a bohužel ty použité při kompletaci z výroby nekvalitní…

• Nelíbí 0
• Líbí11

Nicokarp - Profil | Po 3.4.2023 14:05:07

Ak by niekto potreboval, nové, nepoužité madlo napr.na Stellu SW, Twin Power SW aj na iné šímo,tak sa ozvyte do sz.vnutorný priemer vám zmeriam,pasuje na takýto typ hriadelky, foto ako aj na aké typy navijakov mi poskytol Martin M.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkkkarlos - Profil | Ne 26.3.2023 21:48:39 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

Tak kliky jsou hotové. Původní osy madel se v klikách viklaly a protáčely, tak to byla docela radost je odvrtat. Ale tak nějak se to podařilo. Díry v madlech byli bohužel za ty roky již oválné, tak dostaly mosazná pouzdra. Nové nerezové osy jsou v klikách nalisovány a místo roznýtování jsou zajištěny nalepenými nerezovými šroubky. Po dohodě s majitelem jsme nešli do ložisek, ale teď když jsou madla lehce rozebiratelná a není problém je po sezoně vyčistit a namazat, tak věřím že majitele i tak při správné péči přežijí 😉😁

• Nelíbí 0
• Líbí14

NMatyášek - Profil | So 25.3.2023 20:15:29

Ultegra XTD Spod

Full servis tohoto spodového pracanta. U navijáku jsem provedl tyto úkony:
- doplnění nerezového ložiska do rolničky (potřebná obměna a doplnění několika
součástek)
- výměna dvou nerezových ložisek za nové (spodek pastorku a jedno na hnacím kole)
- výměna plastového futra za nerezové ložisko na spodku wormshaftu (na oscilaci) +
vymezení vůle
- vymezení vůle na minimum na velkém hnacím kole
- výměna dvou plastových futer v madle za nerezová ložiska
- doplnění prachové a těsnící gumy na hlavu těla pod antireversem
- kompletní rozborka, vyčištění celého navi, přemaz, sestavení

• Nelíbí 0
• Líbí14

NMatyášek - Profil | Čt 23.3.2023 20:38:00

Tak jsem si malinko pohrál s brzdou u svého navijáku Stella 4000 M FK a musím se přiznat, že kombinace 1 x filc a 2 x karbontex a hlavně výměna pružiny v brzdové matici za duralový váleček tuto brzdu vyšperkovaly k dokonalosti. U tohoto modelu má pružina jiný tvar a velikost a je relativně měkká ve srovnání s jinými Shimano přívlačovými navi. Takto upravenou brzdu jsem vyzkoušel při chytání kapříků (40 - 45 cm) pod břehem v blízkosti potopených větví a všichni víte, co po záseku následovalo za divočinu. Brzda jen předla a předvedla svoji dokonalost a bezchybnost 💪💣💥 Doporučuji!

• Nelíbí 0
• Líbí9

Nkkkarlos - Profil | Po 20.3.2023 20:04:10

Pro dnešek padla,, někdy v týdnu udělám ty knoby a pokusím se přidat i fotodokumentaci. V mé hlavě jsou dvě varianty, teď to jen řeším s majitelem motátek, která to nakonec bude 😉

• Nelíbí 0
• Líbí4

Nkkkarlos - Profil | Po 20.3.2023 19:06:21

wlcakk >> jasně, ono nikdo učený tam zhora nespadnul. A určitě jsi udělal dobře že jsi se zeptal. Na tom není nic a je to lepší než něco nenávratně dojebat. Já se dneska natrapil s odvrtaním těch os v klikách, ale nakonec se to nějak podařilo a teď už jen medituji a zlehka pomaloučku skládám 😉😁😝

• Nelíbí 0
• Líbí3

NBulda 64 - Profil | Po 20.3.2023 16:04:20

Ahoj kluci.
Navijáky z vitríny. Takže prý nebyly u vody.
Servis loni u Shimana (Lukáš myslím), ale točí ztuha...
Neplánuji je v nejbližší době nasadit do provozu.
Co si o tom myslíte, je možnost, že používáním pak chod zjemní?
Díky

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nwlcakk - Profil | Ne 19.3.2023 11:36:34

kkkarlos >> měl jsi pravdu, sundal jsem krytku a již vše šlo rozebrat. (Moje Ultegry jdou teda rozebrat snadněji). Za těch min 10let byl teda slušně zanesený ale čekal jsem to horší.
Moc díky.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nwlcakk - Profil | So 18.3.2023 18:50:57

kkkarlos >> je pod tím nějaká matice ale spíše mi jde o to, zda ji mám převrat jakoby vyšroubovat. (Jde to hodně ztuha)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nwlcakk - Profil | So 18.3.2023 17:28:23

Ahoj chlapi, poradí mi prosím někdo jak rozebrat zadní brzdu na navijáku Spro LCS 3500?
Je to starý naviják ale chtěl jsem ho vyčistit ale nemůžu se zaboha dostat přes tu brzdu.
Když se snažím kolečko vyšroubovat tak s tím ke konci nehnu a spíše to člověk jakoby dotáhne.
Mám strach to vzít kleštěmi.
Díky za případnou radu.

• Nelíbí 0
• Líbí0