- Otázky a diskuse
- Seznam
- Diskuse
Opravy a úpravy navijáků
Diskuse pro všechny, kteří potřebují radu nebo chtějí ostatním poradit ohledně opravy, úpravy, mazání navijáků nebo shánění dílů. Fotografie a odkazy na všechno týkající se této diskuze vítány.Dále moderuje: Matyášek Profil
- Zobrazit zápisy i bez fotek.
- Zobrazit vybrané uživatele.
načítám... - Zobrazit jen s poděkováním.
- Zobrazit nejlépe hodnocené.
331x v oblíbených a 7x v ignorovaných.
NMatyášek - Profil | Út 18.10.2022 20:10:04
Jedná se v podstatě o trochu vylepšený 09 Twin Power 4000 FC. Bio má už ložisko i na spodku pastorku a taky na hřídeli (nad ozubeném plastovém věnci pod cívkou). Má jednostranný cvrk a několik málo jiných součátek.
Já jsem u tohoto navi vyměnil pružinu v brzdové matici za hliníkový váleček, doplnil ložisko do madla kličky (jedno má z výroby) a taky na spodek wormshaftu, na kterém jsem i vymezil vůli.
NMatyášek - Profil | Čt 13.10.2022 20:21:21
1. Cívka a)
- výměna půlměsícového klikru za T - čkový. Na tom by nebylo zase tak úplně nic špatného, klikr tvaru ,,T” je opravdu lepší, ale to vyhnutí středového hrotu směrem nahoru, to prostě nemůžou myslet vážně.
Dále zákazníkovi vyměnili pružinku za silnější, ale není to originál Shimano. Problém je, že ta replika má středové očko menšího průměru a nesedí tam úplně dokonale. Má i vyhnutí (tvar) pod jiným úhlem. Výsledkem byla lehce pokroucená pružinka a nefunkční klikr, takže oprava neproběhla, resp. se o to někdo pokusil, ale bez žádaného efektu.
2. Cívka b)
- tady zase nechali původní půlměsícový klikr s hrotem uprostřed, použili opět silnější neoriginální pružinku, ale jakmile při dotažení zjistili, že je klikr utažený natvrdo a nefunguje, tak šroubek jednoduše jen povolili 😀 A co se nestalo? Ano, opět nefunkční cvrk, resp. funkční dočasně, než se šroubek povoloval a povoloval až… Vy víte co 🙈😀.
Práce v mém podání:
Obě cívky byly osazeny silnější originální pružinkou Shimano. U jedné cívky (starší série) jsem musel vyměnit i šroubek s jiným částečným závitem, aby to fungovalo správně. Obě cívky dostaly klikr tvaru ,,Y” - tento tvar přesně a celou plochou, která je k tomu určená, zapadá do drážek plastového věnce pod cívkou.
Výsledkem jsou plně funkční klikry se zvučným zvukem 👍
V neposlední řadě jsem na přání majitele udělal i upgrade podložek a to v kombinaci 1 x filcová podložka, 1 x karbontexová o tloušťce 0,5 mm a 1 x karbontexová o tloušťce 0,8 mm.
Ať vám cívky rachtají! 💪💪
NMatyášek - Profil | St 12.10.2022 23:29:45
Sice přívlačové navijáky nedělám a zaměřuji se na Shimano kaprové navi, ale tady dodělávám resty z minulosti 😊
U tohoto kousku jsem vyměnil pružinu v brzdové matici za hliníkový váleček, madlo bylo vyměněno za slim verzi s chromovanou krytkou v matné stříbrné barvě (stejný odstín jako originál boky rotoru a ,,prdelka” a přetěsnil jsem šroub kličky z druhé strany těla gumovým těsněním.
Tento navijáček má za mě 4 věci, které mu neodpustím, ostatní ,,nedostatky” bych přežil…
1. Spodní uložení převodovky
2. Chybějící ložisko na spodku pastorku s nemožností jej jednoduše doplnit
3. ,,Příšerná” postranní vůle na kloubu kličky v místě zanýtovaného kolíčku (JDM tam jají kolíček na závit - mnohem lepší řešení)
4. Příliš tenký drát překlapěče
Jinak je pro mě toto motadýlko sympaťák a věřím, že jsou s jeho výkonem vlastníci spokojeni 👍
NMatyášek - Profil | St 28.9.2022 19:29:54
V tomto případě se jednalo ,,pouze” o servis - údržbu 2 ks těchto velice uznávaných mašinek. Vyměnil jsem u každého jen původní slabší pružinku cvrku za silnější a musel jsem vyměnit i utahovací šroubek (jiný částečný závit), aby to fungovalo správně.
NMatyášek - Profil | Ne 25.9.2022 17:21:59
Podíváme se na zoubek těmto ,,Ultegráckým“ novinkám, konkrétně světlejšímu modelu 14000 XSE. Rozdíl mezi modely XSE/XTE je pouze v barvě, kdy XSE je v šedé metalíze a XTE v černém matném provedení. Napíšu zde jejich klady a zápory a rovněž, co jsem u nich udělal za vylepšení. Nebudu zde vypisovat jejich technická data, to si každý dokáže dohledat. Můžu ale s klidným svědomím říct, že tyto navi při maloobchodní ceně 5449 Kč/ks (finální cenu si může každý ověřit u svého prodejce) nemají ve své třídě konkurenci. Po nástupu těchto modelů defacto zazvonil umíráček Ultegře 14000 XSD/XTD, Speedmasteru 14000 XSC/XTC a špatně se bude dýchat i modelům Ci4+ 14000 XSC/XTC…
1. Brzdová matice
Brzdová matice je s představením nového modelu malinko jiného vzhledu, ale uvnitř jsou veškeré komponenty velice známé – stejné. Jelikož se dá díky této matici upravit systém přítlaku brzdy a tím pádem zvýšit počet ,,cvaknutí“, udělal jsem to, a použil set 2 ks kolíčků a pružinek a rovněž vyměnil závitovou matku za hliníkovou v eloxu. Výsledný efekt je ihned znát, cvakavý dvojklik je velice příjemný jak zvukem tak seřízením brzdy, která je ještě o level výše než u jednokliku a poskytuje nám vetší brzdný rozsah. Jelikož jsem ale původně zamýšlel použít i místo stávající hlavní hřídele duraluminiovou, což se nakonec nepovedlo (viz. v popisku níže), použil jsem nakonec z důvodu funkčnosti původní originál závitovou matku z nerezové oceli.
2. Rotor
Rotor je vyroben z materiálu XT7, designem shodný jako u Ulteger Ci4+ 14000 XSC/XTC. Rozdíl je mezi XT7 a Ci4+ materiálech v hmotnosti a houževnatosti (tady je na tom lépe Ci4+ Ultegra). Pro mě ale není tento rozdíl důležitý, pokud neřeším váhu celého navi. Na nic jiného to z uživatelského hlediska nemá vliv. V ostatních detailech jsou rotory obou navijáků konstrukčně a technicky totožné včetně chromované krytky. Chtěl bych ještě zmínit utahovací matku rotoru ve které je vsazeno plastové futro, podložka a aretovací pružina. – díky tomu se opět povedlo minimalizovat vůli hlavní hřídele do strany skrze celý naviják. Ve spojení s lepším těžištěm rozložení převodovky je vůle na hřídeli směrem do stran téměř nulová.
3. Překlapěč
Tady bohužel Shimano udělalo krok zpět a naviják osadilo starším typem překlapěče. Levá strana - ,,slza“ je v barvě navijáku, pravá strana má pouzdro (krytku) rolničky v pochromovaném plastu. Je pravda, že k prořezání krytky dochází u těchto překlapěčů velice zřídka, ale už jsem to viděl. Dalším krokem zpět je chybějící ložisko v rolničce.
Můžeme zde opět vidět nerezový váleček jako je například u Speedmasteru 14000 XSC/XTC. Neříkám, že takto řešený systém nefunguje, ale přece jenom, rolnička je u navijáku neustále v činnosti a ovlivňuje nám vlastnosti vlasce a je důležitá při zdolávání ryb, takže by si ložisko zasloužila v základu. Na druhou stranu, ložisko lze bez větších problémů doplnit, jen se musí obměnit pár ,,rolničkových“ dílů a vše bude pracovat na jedničku. Cena se za případný upgrade pohybuje kolem 300 Kč/překlapěč. Pokud toto nechce případný vlastník řešit, doporučuji původní systém rolničky 2 x za sezónu rozebrat, vyčistit, namazat a sestavit. Já jsem celý překlapěč dle přání majitele vyměnil za jednodílný a osadil rozebíratelným ložiskovým systémem.
Když jsem už tady porovnával recenzovaný naviják s modelem Ci4 + 14000 XSC/XTC, tak Ci4+ model ložisko v rolničce má, jen je zalisované v rolničkovém systému a v případě, že ložisko vypoví službu, musí se koupit opět tento celý set (kromě vymezovacích podložek), který je jednou tak drahý anebo jej nahradit za set rozebíratelný. U Ci4+ 14000 XSC/XTC modelu už vymizel problém s prořezáváním krytky rolničky díky tomu, že je z výroby použitý černý plast tvrdší, nicméně, pokud chce majitel krytku kovovou, cena se pohybuje cca kolem 300 Kč/ks.
4. Cívka
Materiál cívky je opět stejný jako Ult. 14000 XSC/XTC, Speedmasteru XSC/XTC atd., rozdíl je jen v designu. Cívkový podložkový sytém uvnitř cívky není shora utěsněný gumou jako u Ult. Ci4+ 14000 XSC/XTC, a je zaaretovaný pružinou, jako např. u Ult. 14000 XSD/XTD. Je pravda, že tu gumu tam dát z výroby mohli – nelze ji doplnit do originální cívky (cívka by musela být konstrukčně jinak řešena), na druhou stranu, při ceně, jakou hodnocený naviják má, to někde musí jít znát…
Podložky jsou filcové (opět nevhodně namazané vazelínou, kovové podložky jsou nerezové). Já jsem dal do cívek od spodu směrem nahoru 1 x filcovou podložku, 1 x karbontexovou podložku o síle 0,5 mm a 1 x karbontexovou podložku o síle 0,8 mm a namazal je hustším olejem, stejným, jako mažu hlavní hřídel navijáků. Když použiji hustší olej, brzda funguje naprosto spolehlivě, nevysychá, pracuje bez zasekávání, nehrozí vytvrzení a přilepení kovových podložek k filcovým, popř. karbontexovým, jak se tomu běžně při použití vazelíny děje. Kovové podložky jsem v tomto případě nahradil hliníkovými (není nutnost, chtěl jsem ale navijáky malinko odlehčit a proto jsem veškeré komponenty, u kterých to bylo možné a měl jsem je skladem, nahradil stejnými z lehčího materiálu).
Cvrk je řešený půlměsícovým srpkem s hrotem uprostřed a aplikovaná pružinka je z výroby konečně již ze silnějšího drátu (0,4 mm). Tím pádem funguje spolehlivě, nicméně, ještě lepšího a příjemnějšího efektu dosáhneme, když použijeme klikr (plíšek) tvaru „Y“. Tato kombinace se mi velice osvědčila a zvuk procvakávající cívky je doslova ohromující v kladném slova smyslu.
5. Tělo
V tomto případě začnu klecí antireverzu (jako první napojená na tělo navijáku od shora) – je stejná jako u předchozích modelů včetně Ci4+ modelů. Tento systém je po několik generací naprosto perfektně funkční a Shimano si je toho vědomo. Pod antireverzem ale opět chybí guma po obvodu hlavy těla. Výhodou ale je, že dá na toto místo doplnit a rozhodně to doporučuji, protože minimalizuje průnik nečistot a vlhkosti do těla navi.
Korpus těla je ze dvou materiálů – jedna část je z Ci4+, druhá z XT7 – opět změna, Ult. 14000 XSD/XTD, Speedmaster XSC/XTC mají komplet tělo i rotor z XT7, Ci4+ Ult. komplet z Ci4+.
Vnitřek těla
Hřídel tohoto navijáku je nerezová (pokovaná) a bohužel se nedá vyměnit za duraluminiovou jako má např. PA 14000 XSB/XTB, 14 Bull´s Eye 9120 atd.. Myslel jsem si, že to půjde, ale při rozborce jsem zjistil, že je použitá hřídel delší a má rovněž v jiné vzdálenosti drážku pro segerovku (podložku) pod krytku proti zapadávání vlasce pod cívku (line safety guard). Jelikož není na trhu v současnosti od Shimana jiný naviják, který by měl konstrukčně stejné tělo jako nejnovější Ultegra, ale hřídel z duraluminia, není ji možné za toto nahradit (zatím, počkáme si na nové PA, Bull´s Eye … 😊). Originál ocelová hlavní hřídel je poměrně těžká (30 g), oproti duraluminiové (10 g). Pro zajímavost, hřídel z duralu nemá ani jeden model Ult. Ci4+.
Pastorek je mosazný na dvou ložiskách výroby Singapur. Místo (destinaci) výroby bych neřešil. Jsem ale rád za to, že je spodní ložisko pastorku vloženo (utěsněno) v silonovém (plastovém) pouzdře a to je přesně zasazeno v otvoru v těle navijáku pro toto ložisko určené. Tímto se za prvé lépe chrání proti nečistotám, za druhé nám dokonale vymezí vůli v uložení a hlavní hřídel ( a ne jen ona) ve spolupráci s lépe řešenou utahovací maticí rotoru se pak téměř nehýbe do strany. Oproti předchozím modelům (včetně Ci4+ modelům) je tento rozdíl znatelný.
Ozubené kola – převodovka
Ještě než se rozepíši o ,,vnitřnostech“ těchto navijáků, tak bych se rád pozastavil nad tím, jestli jsou všeobecně Shimano navijáky z výroby namazány dostatečně či nikoliv – konkrétně – tyto recenzované dostatečně namazané byly a vidíte to i na fotkách, ALE…
a) na převody byla v tomto případě použita vazelína DG-01 (ACE – 0), která je moc řídká. Má konzistenci hlenu a hodně lepí. Já bych ji zde nepoužil, protože stéká všude možně. Osobně bych raději použil DG 13 SR-G (bílá) anebo poměrně tuhou, ale do kaprových navi v pohodě použitelnou Permalub grease.
b) na oscilaci (wormshaft) byla použita vazelína Permalube grease, která je podle mě zrovna na toto místo moc tuhá – tam bych raději použil výše zmiňovanou DG-01 (ACE-0) anebo DG-06 (SHIP–0). Přece jenom není toto místo namáhané a zbytečně oscilaci ,,brzdit“ tuhou vazelínou je škoda.
A teď něco k tomu ozubení…
IG (A) navazující na WS (wormshaft) – mosazné
IG (B) plastové (z jednoho kusu)
IG (C) plastové s gumovým kroužkem v horní části – změna oproti předchozím modelům, (ze dvou dílů) – tady je to škoda, jednodílný by byl lepší, ale na chodu to nepoznáme
DG (velké hnací kolo) – v černém eloxu
WS (wormshaft) – z materiálu duraluminium s gumovým kroužkem v horní části (změna oproti předchozím modelům). Z levé (přední strany) u rotoru ukotvená hlavou těla pod rotorem a plastovým pouzdrem, ve spodní části kovovou zarážkou (změna) a za ní plastovým pouzdrem (já jsem plastové pouzdro nahradil nerezovým ložiskem a prostor jsem dovymezil plastovými podložkami (2 ks).
Jezdec – v hliníku, ale drážky na kotvící - vodící hřidélky – osičky jsou nahoře a dole dále od sebe postavené a rovněž je horní průchodové očko jezdce v průměru větší a tím pádem je i horní hřidélka masivnější (stejně jako např. u 14 Bull´s Eye 9100/9120). Tímto převodovka v těle navijáku lepé sedí, má lépe rozložené těžiště. Ozubení je všeobecně přesnější, ,,zuby“ hnacích kol jsou ve větším počtu.
Vůle na kličce z výroby jsou – tohle mě štve, hlavně, když to člověk neřeší, jde k vodě a při stahování mu v tom klepe… Vymezení je řešeno klasicky přidáním podložek na levou stranu DG (ze strany kličky). Já jsem si ale použil podložky většího průměru, které se dávají nikoliv na DG, ale před ložisko do levé strany těla (stejně jako to má řešené nejnovější AT MgS 14000 XSD/XTD), takže jsem ke stávajícím přidal jednu tuto zmiňovanou a problém z vůlí byl vyřešený. Samozřejmě, pokud bych přidal podložku (ky) i klasicky na DG, problém by se vyřešil taky, ale ty menší podložky mají jediné mínus – laicky řečeno - díky své menší velikosti tlačí na prostředek ložisek a je to značně stát na jejich chodu. Ty větší podložky tlačí na kraje ložisek, a to jim tolik nevadí…
6. Klička
Klička je na závit, sklopná do boku a to je super. Díky tomu se dá naviják bez problémů přepravovat včetně kličky, kdy po sklopení a jejím dotažení při přepravě nikde nic neplandá, nehoupe se. Klička je v kloubu spojená šroubkem a to je taky dobře pro případnou údržbu, obměnu, tuning…
Madlo jako takové nehodnotím – je to totiž subjektivní názor, někomu se líbí - vyhovuje, jinému ne. Je stejné jako u AT MgS 14000 XSD/XTD. Ložiska v něm u tohoto modelu nehledejte (ani u předchozích včetně Ci4+ modelů). Já jsem při tuningu použil již nesehnatelná madla se zlatou trubičkou, která se už nevyrábí a to z modelu 10 Fliegen TD a rovněž jsem do něj doplnil nerezová ložiska.
Závěr
Ultegra 14000 XSE/XTE je velice povedený naviják s příjemným hladkým chodem, použití materiálů a technických vymožeností je v jeho cenovce nekompromisní a i v ,,továrním“ stavu se jedná o povedenou mašinku, který najde ve stejné třídě konkurenta velice stěží. Za mimořádně příjemnou cenu, za kterou se prodává, v současnosti lepší naviják neseženete a v případě, že ho vyzkoušíte ani jiný hledat nebudete.
NPeter94 - Profil | St 31.8.2022 10:11:41
Pekne sa hodia k tymto navijakom,nie ako tmave cievky z ultegry xsd,xtd
Dovolim si povedat,ze su krajsie,ako original celo zlate cievky z Bulls Eye
NPindˇa - Profil | Pá 26.8.2022 15:53:51
Nmurphyy - Profil | Pá 26.8.2022 6:02:02
sa cudujem inak daiwe ze vraza prachy do vyvoja magseal..ked hl.loziska ma na urovni navi spred 30rokov plus:) pricom za mna funkcnost hl. loziska je prvorada..ked mi pri rybe zacne prepinat spatny chod - ten navi u mna skoncil (nastastie sa to nestalo u mojich navi, to som pocul od kamosov :)
jasne mozme potom hovorit ze to lozisko je chranene (aj ked ani to nie vzdy a stale..) magsealom - ale az od urcitej rady za urcitu cenu pri daiwe..
osobne..kebyze mam si teraz kupit navi na uhory s teleskopmi..zoberem napr nexave a viem ze ma brzda ani spatny chod nikdy nesklamu..
inak jasnee..daiwa je dobra, ale nie na vsetko..clovek musi trafit ale skor trafi do shima nez sa ma spalit s daiwou..snad to daiwaci pochopia co som tym myslel.. :))
Nmurphyy - Profil | Čt 25.8.2022 18:23:11
toto uz vyzera ze to je od shimana aj ked nie som si isty ci sa to niekedy dalo kupit, asi zalezalo odkial a od koho
Njanzo - Profil | Čt 25.8.2022 17:49:00
NWsaW - Profil | Út 16.8.2022 12:39:15
potřeboval bych poradit jaký je rozměr závitů na šroubovací kličce shimano?
Je u všech modelů tento rozměr stejný?
Omlouvám se kolegovi Matyáškovi za použití jeho fotky.
NKaiton - Profil | Čt 4.8.2022 12:11:15
Nmurphyy - Profil | Ne 31.7.2022 10:25:59
najvyssia poloha cievky - strunka uplne na spodku ako je podlozka 4049
najnizsia poloha cievky - strunka na mieste ako je podlozka 848
potom podla navinu strunku posuvat medzi podlozkami az do zelaneho stavu, pripadne namiesto hrubsej podlozky sa daju dat tensie na este jemnejsie vyladenie
Nwoody - Profil | So 30.7.2022 20:14:40
Noreno - Profil | So 30.7.2022 9:59:17
Pridanie ďalšej podložky pod aretačnú strunku(posun cievky nižšie) je mozný len po prehĺbení drážky na kolík a to je už vyšší dívčí. Hrabie má čiastočne pravdu, posun cievky (nižšie) u tohto typu navi len podložkami je nemožný.
Posun cievky vyššie ale možný je. A to odobraním podložky(výmenou za tenšiu) spod aretačnej strunky. Ono to na prvé počutie znie nelogicky, že odobraním podložky posunieš cievku vyššie, ale je to tak 😎 Ale aj tento postup má svoju hranicu a svoje ALE. Cievku posunieš max. o hrubku podložky. Vyššie len ak by si odvŕtal dno na ktorom ta podložka leží.
Edit: tazatel, na zlepšenie navinu potrebuje cievku pridvihnúť, takže cesta tu je .
NToncek <*))))>< - Profil | Pá 29.7.2022 20:18:15
stačí přidat nebo ubrat (v tomhle případě bych zkusil přidat) podložku/y do cívky (náhradní podložky bývají v krabici s navijákem). Není třeba naviják rozebírat.
Čtenáři této diskuse také sledují
NFóry59822
NČína - objednali ste uz nieco?15678
NSranda bez nadsázky 🤘10643
NČerná listina Bazaru - upozornění na podvodné či nefér jednání1517
NRyobi - klub fanoušků, vše kolem této značky9733
NRybářsko-houbařské jádro .-)44882
NSprávný muž má v kapse nůž7984
NUdírny a uzení51108
NKutilské jádro MRKu5322
NDokumenty z přírody kolem vody622
Kde to žije - všechna témata
8:11NKdo více škodí pstruhové vodě?? Muškaří nebo Vláčkaří?? 152
7:46NNepromokavá bunda na boat a brození 60
0:31NLongCast vs. Parabola 26
NeNPruty a závaží na feeder 0
NeNRybáři a vinařství 913
NeNZměna fungování SZ na MRKu - chcete Whatsapp styl místo "emailovych" SZ? 55
NeNMuška splávek - Dry dropper rig 16
NeNStaré Česke rybářské vybavení 384
NeNAnaconda Bent Hopper Pod stojan 29
NeNPrut na pstruhy 1-5g kolem 2m akce fast, super fast 26
NeNSyr do boilies? 1
NeNNázor na Vzory zápisu kárné komise MO ČRS a možnosti ktitiky hospodaření MO členy MO 8
NeNVDE - Robinson , vše kolem . 84
NeNRybáři, plaťte alimenty, nebo přijdete o lístek! (Bleskovka) 17
SoNPoradna: MRS - pravidla, revíry, členství, povolenky, stanovy 2436
Co je nového - všeobecné
NeNBleskovka: Přes milion překážek na evropských řekách: EU chce osvobodit 25tis. km toků
StNBleskovka: Vypuštěná Labská přehrada - takový pohled se naskytne jen výjimečně
. . . NBleskovka: Drsný sever Čech: candát schovaný v tašce a lov v zákazu
. . . NBleskovka: Rybáři, plaťte alimenty, nebo přijdete o lístek!
. . . NBleskovka: Zákaz olova se blíží: V obchodech už ho nekoupíme, u vody ale (zatím) zůstává
. . . NBleskovka: Dva Češi zahynuli na rybářském zájezdu v Norsku
Oznámení - obecné
Na toto místo můžete sami vložit své oznámení ostatním čtenářům MRKu.
Kalendář akcí - obecné
29.5.Malé Sedlo Petřvald Čvachta Carp...
30.5.Celosvazová povolenka na háčku v...
30.5.Noční rybářské závody Kácov
30.5.Rodinné rybářské závody...
6.6.Závody dospělých o 100kg prase -...
6.6.Dětské rybářské závody -...
6.6.Rybářské závody v Přehýšově
7.6.Benátský dětský den 2026
10.6.Malé Sedlo Petřvald extra 2x48...
12.6.CT ŠPÓÓNA Brčekoly 48hod - 4...

































































































