Ryby, které mizí z našich vod.

Slunka obecná ~ Karas obecný. Přátelé a kolegové, co si o tomto problému myslíte?

ZÁKLADNÍ URČOVACÍ ZNAKY pro prvotní (orientační) určení druhu karasa (100% jistotu dává vzhledem k možné hybridizaci pouze test DNA) - ke stažení ZDE. rozpracováno

Autor diskuse: 1Mara - Profil , 19.2.2014 všeobecné - ostatní
Dále moderují: cormoraan Profil + b.gun Profil + Pěn_a Profil
Moderátorem vybraný zápis - stále nahoře.

1Mara - Profil | So 27.1.2024 21:41:57

.

    čtverda - Profil | Po 20.10.2014 21:17:04 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

    1Mara >> Nevím, myslím si. Vždycky se to musí svést na nějakého ptáka namísto člověka :).

      hanyking - Profil | Čt 16.10.2014 12:36:22 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

      Šel jsem si zachytat na jeden opuštěný lom u nás kde prý dříve bylo plno karasů. Povedlo se mi jednoho chytit. Myslím, že je to čistý KO. 30 minut nic a pak splávek zapumpoval. :-)

        TEZAR - Profil | St 15.10.2014 21:08:14 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

        Akvrka moc hezké nemám-jen vany na odchov,ale třeba tahle ryba se mi líbí.-)

          čtverda - Profil | St 15.10.2014 18:41:33 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

          okoun11 >> Myslím si, že to slunka nejspíš nebude. Ta má štíhlejší tělo.

            okoun11 - Profil | Út 14.10.2014 16:31:48

            Tak jsem pátral po slunce.... Myslíte že ta rybka na té fotografii je slunka ? Já vím kvalita je nic moc ale přece..

              Pěn_a - Profil | Čt 9.10.2014 9:17:18 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

              cormoraan >> Tak ty poslední tři kusy jsem hodil do práznyho rybníčku na soukromym pozemku a příští rok na jaře se chystám na pokus něco ulovit. Pokud se ten první rok vytřeli, tak nová generace bude mít tři roky a 6 až 12 cm a měla by se dát chytit na udici.
              Kontrolní otázka zní - jaká je pravděpodobnost, že alespoň dvě ze tří ryb budou tvořit pár a nejsou to tři mlíčáci nebo tři jikernačky :-)
              Na jaře se to dozvím.

                ceczubr - Profil | St 8.10.2014 16:06:53 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                colek >> Zajímalo by mě,co vznikne výtěrem tohoto dole na předminulém obrázku hybrida jikrnačky s mlíčákem kapra,myslíte že by potomstvo mělo tendenci vracet se zpět do podoby kapra,třeba po několikátém tření? Nebo bude potomstvo po jikrnačce zase hybrid? A co kdyby naopak byl hybrid mlíčák,jestli se vůbec nějaký najde jako u ks a kapr jikrnačka? A je vůbec tento hybridní karas plodný a schopen rozmnožování? Tady mám jednoho škodiče genofondu 48 cm za hřbet na voblera.Uherčice pod splavem.

                  Pěn_a - Profil | St 8.10.2014 10:09:25 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                  cormoraan >> Ani na oko ne. Hřbetní ploutev je vyklenutá jenom na začátku, potom pokračuje rovně jako u stříbřityho.
                  Dávám sem znovu KO z Vodňan.

                    colek - Profil | Po 6.10.2014 19:40:53 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                    tady ještě hřbetní ploutev

                      colek - Profil | Po 6.10.2014 17:33:08 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                      Po otevření

                        colek - Profil | Po 6.10.2014 17:30:45 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                        Zdar, tak jsem odlovil ze svého rezervoáru

                          Michalovec - Profil | Ne 21.9.2014 20:00:10 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                          Tak jsem koukal na ten krátkej dokument Čt a v prvé řadě mě potěšilo, že tahle televize v záplavě politického oblbování tupců, velebení "svaťochů" a připitomělejch debat taky odvysílá něco skutečně přínosného, objektivně kritického, hodnotného.

                          :-) POKUD JSTE NEVIDĚLI TEN POŘAD, TOTO NEČTĚTE:

                          Nu, slova odborníků na slovo vzatých neradno zpochybňovat - litorální pásmo a morfologie dna stojatých vod v českých podmínkách nezřídka kde svým charakterem připomíná spíše jakousi kuchyňskou pánev.
                          V prvé řadě je prostě fakt nutný počítat s tím, že se ryby dříve či později objeví na jakékoliv "větší louži". Ať už zásluhou nadšenců, vodního ptactva, v nížinách vlivem povodní, tornád :) či někoho, kdo si zkrátka onu vodu necitlivě přetaví v hospodářsko-rekreační zdroj.
                          Problém asi je, jaká druhová přítomnost se tam nakonec usalaší. Taková pěkná štika by asi střevličky vystřílela poměrně efektivně a tím i napomohla reprodukční efektivitě obojživelníků. Jasně, pár dospělých obojživelníků by to asi odneslo, ale mimina by měla větší šanci se vůbec narodit. Ale jsme v Čechách, kde by první Pepa se slovy: "Vole, je tam štika", honem chvátal užitečnýho dravce dostat ven na pekáč. Pak by i kdejaký obojživelníkář, který byť neochotně přistoupil na řešení s dravcem-pomocníkem, asi nadobro seznal, že "to" v Česku prostě nemá cenu. Furt ale lepší experimentovat v malym, než věšet hlavu.
                          Pokud měly být dotyčné revitalizace prováděny s orientací na čolky a žabky, pak tady máme typickou ukázku příchodu s křížkem po funuse. Nikdo nekontroloval plány, nikdo nekorigoval průběh revitalizace, nikdo neudělal potřebnou osvětu byť třeba formou několika málo cedulí kolem vody. Tak co čekat? Prostě vany na kapry a napakovaný kapsy furt těch samejch kryplíků :)
                          Jaksi se tam v drtivé většině řeší jen kapr. Jenže... jsem sice mladší ročník - teď se budu opakovat -, ale ještě si křišťálově čistě pamatuji na časy, kdy se to velkými, obrovskými kapry ve vodách jen hemžilo, neboť nebyl žádný problém je pozorovat, jak se ládují u dna. Voda celoročně přečistá, břehy lemovaly rákosiny a lekníny se zakotvily všude do 180 cm hloubky. Nemůžu si pomoci, ale dle mě je prostě mnohem větší problém amur. Sežere 10x tolik potravy, než kterou skutečně využije, oddělá všechny měkký vodní rostliny potlačující fyto- a následně zooplankton, zelená voda pak v důsledku toho neumožňuje zbylým a od kaprů poškozeným rostlinám dna regenerovat, chybí kyslík... Na prutě je to úžasná ryba, ale co se začal do konkrétních vod sázet ve velkym, šlo to prostě celý do háje. To, že byly ostrovy rákosin a mokřádky za nimi trvale bezpečným domovem pro raky, žáby, hady, čolky atd. asi netřeba připomínat. Tehdá ještě nikdo slovo revitalizace aj. ani neznal, přesto, nebo právě proto vše fungovalo a prospívalo. Proč tam vůbec nezazní věta "amur, výrobce van na míru? Takovejhle kolosální experiment s rybou z Asie, kterej jako by neprobíhal. Příroda si přece ten litorál postupně vytvoří sama, ale musí tam bejt zíklad, pojivo - zeleň. Furt jen kapr, kapr... kapr :) Ještě nedávno odborníci tvrdili, že kapr je vodě prospěšnej, pže kypří dno a redukuje bentos :)
                          Myslím, že tyto a další informace mohly z úst odborníků zaznít - třeba by spoustě lidí taková slova, posvěcená lidmi s víceméně související erudicí, ukázala směr. Takhle jsou to furt jen střety a třenice ve smyslu ryby vs. obojživelníci, popř. velkochov ryb vs. původní biotop nebo zdravá příroda vs. podvodníci parazitující na státě.
                          Omlouvám se, že jsem se k tomu pořadu docela obšírně vyjádřil, ale furt mi přijde, že "žabičkáři" znají jenom žabičky a pokud se mezi žabičkama objeví ryby, je hned všechno špatně a ztracené. Najednou všichni zapomenou třeba na ryby, které příroda stvořila k tomu, aby se vodní svět co možná nejvíc přiblížil správnému stavu. Samozřejmě, velký chovný kaprovitý ryby jsou v tomhle ohledu výjimka a v duchu věci problém.
                          Nicméně tam byla na závěr vyřčena velká pravda - spíše než do takovejch bazénů měly ty finance natéct do citlivé obnovy tůní a tůněk, tam si snad nějakou komerci neumí představit ani ti největší fantasté. A pan docent docela obstojně vrhá a zatahuje síťku :)

                          Jináč je mi jasný, že tvrdý jádro týhle diskuze na věci nahlíží vesměs stejně, resp. všicí usilujeme o to samý :) A jelikož se pravděpodobně dost opakuju, tak sem už budu sázet jen krátké komentáře :)


                          Ještě posílám fotku svýho dnešního úlovku :-))) Začalo dost pršet, tak jsem ani nerozbalil prut, jen se šel s deštníkem projít kolem vody. Odtržený stulík malý vznášející se na hladině - o dvě hodiny později už našel nové zázemí na mělčině nedaleké vany pro kapry. Voda je na koupání ještě docela fajn, za týden už to bude peklo. Věřím, že se zakoření a že "mi" ho tam nějakej lojzoděj hned na jaře neurve šńůrou :-)

                            Bušák - Profil | Ne 21.9.2014 16:55:12 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                            1Mara >> ahoj Máro,tak jsem o víkendu koukal když vylezlo slunce na nádrž a byly tam i vytřený Slunky ,nebylo jich moc ale i to se počítá,byly tak 2 cm velký,tak jsem celkem rád

                              čtverda - Profil | Út 26.8.2014 9:00:12 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                              Pěn_a >> kua potřeboval bych agregát, nemáš ? :) By mě zajímalo jestli na tom mojem jezírku nejsou i ti balóni.

                                1Mara - Profil | Út 26.8.2014 8:43:00

                                Každá správná informace ohledně KO, je moc vítána, né všichní jsme o našich rybách tak sečtělí, klucí díky. Já jen doufám, že se mě podaří na bazénu přiští rok je udělat, letos jsem to prostě totálně podělal .-( Poslední fotka je KO a Hybrid :-) Zbytek máme na bazénu :-)

                                  b.gun - Profil | Po 25.8.2014 21:18:54 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                                  Pettar >> Úplně spolehlivé to není. U karasa stříbřitého se uvádí počet šupin v postranní čáře 28-32 ks, u karasa obecného 32(podle některých zdrojů i 30)-41, takže se to může u toho hraničního počtu vzájemně překrývat.
                                  Spolehlivější je kombinace znaků, bohužel zjišťování podle zbarvení břišní výstelky je nevratná záležitost, která navíc nezaručí, že další chycený jedinec bude mít tu výstelku zbarvenou stejně. Navíc se v některých zdrojích objevuje informace, že i karas obecný může mít do určité míry pigmentovanou výstelku.
                                  Použít se dá počítání žaberních tyčinek na prvním žaberním oblouku, kdy jich má karas obecný méně nebo rovno 33, karas stříbřitý 45-54. Počty tyčinek ležící mezi těmito údaji pak náleží hybridům. Bohužel i tento způsob vyžaduje "operační" zásah.

                                  PS: Obrázek ilustrační, aby bylo zřejmé, co se má počítat...

                                    b.gun - Profil | Po 25.8.2014 21:08:00 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                                    Pettar >> Ne každý karas musí být nutně vysoký...

                                      Pěn_a - Profil | Po 25.8.2014 18:54:13 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                                      1Mara >> Tak jsem si fotku trochu upravil a podle počtu šupin by to mohl být KO. Ale dokud neuvidím výstelku tak pro ně nejedu. Už jsem se spálil jednou :-(

                                        Pěn_a - Profil | Út 12.8.2014 15:42:51 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                                        Ziggy >> Těch pěkných lomů je na Moravě poměrně dost. Tady je třeba lom v Olšovci, taky s moc pěknou vodou a krásnyma rybama. Ale je to revír kam mohou jenom místní. Ale koupání tam je parádní.

                                          Pěn_a - Profil | Po 11.8.2014 20:37:49 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                                          1Mara >> Vydržím, ale nějak dochází ty lokality. Už jich mám v archivu 55. Zajímalo by mě, jestli v některé KO byl a já jsem ho jenom nechytil. Jezdil jsem po těch lokalitách na kole a byla to pěkná makačka. Přidávám ještě fotku krásnyho lomu v Opatovicích. Není to revír, ale ryby tam prý jsou pěkny. A voda má barvu jako moře v Chorvatsku :-)

                                            Červené karty: Káceč