Řízek 5,125 - Profil | Pá 5.9.2025 16:11:58
vlaza >> tak to je poměrně jasné, z pohledu ochrany přírody je každá intenzifikace chovu zátěží pro okolní vodni soustavu, a hlavně to pod rybníkem. Když už holt dostáváš peníze z MŽP, tam je třeba se smířit s extenzivním chovem, který bude co nejméně zatěžovat soustavu...
Bejt to dotace z MZE, tak to je už jiná:-)
Njn, prostě pohled produkce a ochrany se jen tak neprotne:-), což je dle mého škoda...
vlaza - Profil | Pá 5.9.2025 16:07:32
Řízek 5,125 >> Nic nevyzobávám, fakt. Jen vím, že tady okolo je jen velmi málo rybníků v držení svazu, kde by probíhal chov ryb na více než 5ti hektarech. Je pravda, že dotační tituly existují na různé činnosti, ale taky se stává, že po dotačním příspěvku, především při spoluúčasti státu na opravách rybníků spojených s odbahněním, což je finančně vždy velmi významná položka, se dotovaný subjekt musí smířit s neprodukcí na rybníce po dobu 3-5 let.
Za mě jsem k dotacím ostražitý, protože ďábel se skrývá v detailu. A zelená voda se chcíplejma rybama, jak píšeš, není vizitkou rybářů, ale jiného využívání vod obyvatelstvem.
vlaza - Profil | Pá 5.9.2025 15:56:45
Řízek 5,125 >> Věřit mi nemusíš, ale v době krátce po velké novele zákona o vodách jsem osobně s úřady vyřizoval podmínky pro firmu ohledně polointenzifikačního chovu ryb v rybnících, takže jsem zelené myšlenky slýchal už tehdá. Podle mého soudu je špatně hlavně to, že hospodaření na rybnících se neřídí zákonem, ale výjimkou ze zákona o vodách (závadné látky), o níž se dá rozhodovat pokaždé jinak.
Máš pravdu, že obiloviny ti přírůstek nezajistí, ale právě s nimi a přirozenou produkcí to už je jiná píseň. A abys přirozenou produkci rybníka udržel v roce co nejdéle, musíš přikrmovat.
troutkiller - Profil | Út 2.9.2025 18:53:29
Řízek 5,125 >> tak zaplať pánbůh. Jo s tou velikostí máš taky pravdu, dost jsme je chytali na přelomu století a ryba 80+ byla vzácná a metrovka byl sen, dnes to jsou v podstatě tuctové ryby a jsou běžně ryby 110+. Ono jeden takový prasečkin je jak 10 padesátek, což je taky faktor + kromě člověka už bez predátora. Achjo s jejich dlouhověkostí to bude jen horší a horší
Řízek 5,125 - Profil | Út 2.9.2025 18:32:50
troutkiller >> je to strašný, navíc sou teď všude velký narostly ryby, protože je teplo a amurovi se daří. Nicméně - dneska se jich mrak pouští, protože je to přeci super sportovní ryba
Naštěstí jsou zde už i takové ORP, kde ho vysadit nedovolí, protože nepůvodní druh...
Řízek 5,125 - Profil | Út 2.9.2025 18:30:54
vlaza >> v 92 žádný ekolobisti ještě nebyli:-)
Ano, jsou plně živin, které přispívají k rozvoji přirozene potravy. Úživnost rybníka není nějak postavena na tom, kolik se do něj nasype krmení.
Kdyby to bylo závislé jen na krmení,tak by byly zbytečný i ty meliorační opatření, mající za účel zvyšování úživnosti a tedy i následné produkce.
Jako jen na obilovinách se stejně žádnej zázrak neudělá. A to píšu o kaprovi...
Řízek 5,125 - Profil | Út 2.9.2025 18:25:11
vlaza >> ty si z toho vyzobnes jen to, aby to nešlo. Rekreační funkce je jen jedna z mnoha...
Peníze např z PoPfK dostaneš na leccos, i na malý nádrže. Dotačních titulů je mrak, a díky nim byla opravena spousta rybníků . A z blativejch louží s pulmetrem vody se z nich zase staly funkční nádrže.
A na cílený podpoře mimoprodukčních funkci nevidím nic tak hroznýho, v některých případech to má větší smysl, než zelená voda se chciplejma rybama..
Zelenej
troutkiller - Profil | Út 2.9.2025 8:50:19
Řízek 5,125 >> btw. Úlovky v ČRS amura za 1993 necelých 6000 ks v roce 2022 více jak 23000 ks, strašný, zvlášť když uvádíme, že dnes se jich dost pouští a v93 dostal v podstatě za uši každej.
troutkiller - Profil | Út 2.9.2025 8:46:54
Řízek 5,125 >> tak já to bral ve vztahu k tomu výzkumu- že to skončí chovem kapra na 3 horka bez dokrmování a rozdíl oproti standardnímu chovu s dokrmováním bude doplácet szif dotacemi.
I když jsem proti dotacím, tak zrovna dotace co jsi vyjmenoval jsou nejmenší zlo
troutkiller - Profil | Út 2.9.2025 8:41:22
Řízek 5,125 >> btw. Nevíš jak to tou dobou bylo s čižbou?
vlaza - Profil | Út 2.9.2025 0:46:19
Řízek 5,125 >> No právě že je to v konečném důsledku právě podpora neprodukce. Vodu v krajině zadržuje rybník každý, když je biotopem vodních živočichů a kytek, nebývá zpravidla moc rekeračně využíván, protože tě rostlinky při koupání škrábou na břiše, zachování minimálních zůstatkových průtoků jsou, bohužel, nepochopení toho pojmu, protože MZP je jen matematika, která říká, kolik vody v průměru za N let protéká profilem, což se vypočte až na období jednoho dne a pak se dostane do manipulačního řádu rybníka. V žádném případě to neznamená, že takový průtok je zajištěn vždy. Takže abys zachoval vodu čistou pro rostlinky a koupáče a ještě nadlepšoval potok pod rybníkem, musíš omezit vlastní chov ryb, protože dostáváš peníze na MIMO produkční funkce rybníka, který bys jinak využil na trochu lepší produkci ryb. Akorát je blbý, že tyto peníze nedostaneš na KAŽDÝ rybník, ale až na rybníky od 5 ha plochy (asi katastrální). Tady selekce být může, u VKP nikoliv.
A v podmínkách se přímo píše Částečná kompenzace rybářským subjektům za újmy vzniklé zajišťováním
vodohospodářských a celospolečenských funkcí rybníků.
vlaza - Profil | Út 2.9.2025 0:25:30
Řízek 5,125 >> Ano, máš pravdu, je to v zákoně. Nemůže za to úředník, můžou za to poslanci. Ale je otázkou, jestli je nepřemluvil nějaký ekolobista Jinak jsou rybníky plné živin, ale těch se ryby nenažerou. A když jim nepomůžeš krmením, nebudou prospívat.
troutkiller - Profil | Po 1.9.2025 23:37:19
Řízek 5,125 >> jj, prostě romantika včetně adrenalinu😉
Řízek 5,125 - Profil | Po 1.9.2025 23:35:10
troutkiller >> a taky bičování, sekání rukou, uší, hlav, věšení, vypalování cejchů, hladomorna..., když tě tedy chytli:-)
troutkiller - Profil | Po 1.9.2025 22:34:18
Řízek 5,125 >> jako máš v podstatě pravdu, jen jsem to chtěl zasadit do historického rámce. Pytláctví muselo taky ale kvést v té neindustrialní krajině vč. Vrších,témat, trávení ryb- žádné dalekohledy, noční vidění, automobily. Pytlácká romantika
Řízek 5,125 - Profil | Po 1.9.2025 20:52:40
vlaza >> takový ty zelený silniční kaše nebyly zdaleka v takovém rozsahu, v tom se totiz ani koupat nedá...
Maximálně na začátku devadesátek začínal "kvést Orlík" a to ještě ne každý rok...
Řízek 5,125 - Profil | Po 1.9.2025 20:38:23
troutkiller >> v té době už tah lososů končil, proč by jinak Frič zakládal umělé líhně,že a v řekách plnych ryb nemohl chytat kde kdo, to bylo docela hlídáno.
Prostě produkce byla dána rybnikama.
A i když se dostaneme někam do 16 století, kdy bylo rybníkářství na vrcholu - tak se rybníky dělaly proto, že po tom byla poptávka, jak pak poptávka ubývala - rybníky se zase zazemnňovali, to je třeba případ východních Čech a přilehlé části Moravy ..
Řízek 5,125 - Profil | Po 1.9.2025 20:33:57
vlaza >> ne každý rybník je zároveň VKP, byl jsem již poučen, úředníkem :-), a není to žádná úřednicka zvůle, ale je to v zákoně, a ten navrhují a schvalují poslanci, úředník se zákonem musí následně řídit. Nicméně, výklad zákona je kolikrát dobrodružna záležitost, na které se uživí mnoho právníků.
Jinak úživnost mnohonásobně stoupla, oproti dobám minulým jsou rybníky plný živin, tak stojí za úvahu, nervat tam další...
Řízek 5,125 - Profil | Po 1.9.2025 20:29:48
Btw-vy nějak nerozumíte pojmů neprodukční funkce a dotace na ně:-), tim není myšleno financování neprodukce, ale podpora rybníka jako- zásobárny vody v krajině, biotopu vodních živočichů a kytek, rekreační využití,údržba minimálních zustatkovych průtoků na tocích v soustavě....a s tím je spojeno třeba to odbahnění, oprava požeráku, oprava hráze, vysadba břehových porostů, sečení nadměrné vzrostlé vegetace..apod. prostě opakují - podpora neprodukčnich funkcí neznamená podporu neprodukce!
Řízek 5,125 - Profil | Po 1.9.2025 20:24:56
vlaza >> opět - flek cca 50x 50 metrů, voda opět mínus, na rybníku asi 3 kachny a dvě volavky..., v krmení asi tři kapři...
A to není u nás jediný rybník...
vlaza - Profil | So 30.8.2025 12:56:53
Řízek 5,125 >> Všichni pláčou, jak zamlada bylo líp, to už je obecně taková naše vlastnost. Už si nepamatujeme, že jsme se v rybnících koupali klidně v kalné vodě, protože se tam chodila koupat spousta lidí a tak dno prostě rozrajtovali. Pak nastoupilo období letních zájezdů k moři a bazénu na zahradách a najednou byla voda v rybnících všude hnusná a špinavá a když si koupáč neviděl na prsty u nohou, tak do rybníka nevlezl (to pořád trvá a mně to vůbec nevadí). Kytky jsou na spoustách rybníků, všude jsou nějaké břehové úseky zarostlé tvrdou vegetací, takže amuři jsou potřeba. Jasně, že se to dá i přehnat, to jde vždy oběma směry, ale když nasadíš kusy pod optimum, rybník zaroste a máš práci navíc, spolu s kyslíkovými výkyvy. Nadbytek živin v rybnících ale není obecně z činnosti rybářů. A když v přítokové vodě organika už je (soustavy větších rybníků zpravidla bývají na vodnatějších řekách), nemůžeš si říct, že teda fajn, krmit nemusíš. Musíš. A fakt už i ekologové přišli na to, že rybník bez ryb za 2,3 roky přestane fungovat a pak jsou náklady k návratu na nějakou předchozí stabilní úroveň trošku vyšší.
A dotace? Na běžnou údržbu asi nee, ale odbahňování žádný chovatel sám neutáhne a navíc to bahno není od něj, i když je v jeho rybníce. Zde to bez finanční pomoci státu nejde. A jak se u této činnosti změnila pravidla nakládání s bahnem! Jak psal kolega, dotace na neprodukci jsou až na výjimky nesmysl. Pak je jeden rok nevypíšou a chovatel bude dělat co? Jestli obecný zájem převažuje nad tím podnikatelským, tak podpora hospodařícího subjektu musí být, to nezpochybňuju. Ale aby KAŽDÝ rybníček byl významným krajinným prvkem, to je úřednická zvůle. A pořád platí, že v současnosti rybníky dostatek potravy pro ryby vytvořit nedokážou. Pokud není myšleno jen krátké jarní období, než se ohřeje voda. Uff, to sem se rozkecal.
vlaza - Profil | So 30.8.2025 12:30:06
troutkiller >> V podstatě taky souhlas, jen bych ještě přidal další možnosti: ryby v rybníce po zimě nemusí být 100%fit, chvíli na jaře slabě konzumují a hned je planktonu hafo, nebo ti nenasněží, nenaprší na jaře, ryby musíš nasadit.
Když nasadíš jako normálně, bude jich moc, pak kyslík v létě může dojít tím, že hladoví kapři převrátí dno a v horku nastoupí sinice, přikrmovat už nemůžeš a jednoho zataženého rána je konec;
Když nasadíš málo, uteče jim plankton na jaře, protože ho nestačí sežrat a s kyslíkem začnou potíže taky.
Sice tušíš, jak nasazovat máš, ale matka příroda ti do toho vždycky nějak zasáhne, aby ses nenudil.
troutkiller - Profil | Čt 28.8.2025 22:54:10
Řízek 5,125 >> poslední poznámka k produkci těch ryb - bavíme se o době tahu lososů(spousty masa) a řek plných ryb(před industriální obdobi)
troutkiller - Profil | Čt 28.8.2025 22:50:59
Řízek 5,125 >> tady je docela i dost ptačích rezervací, takže žiju v nějaký bublině. Ale je to teda smutný. Každopádně na svazovkách by redukce kapra a hlavně amura výrazně pomohla i vodním ptákům, když vidím na 1 ha rybníčku hejno amurů 1m +, tak se mi chce blejt, to samý obsádka kaprů jak na tom produkčním rybníku a nikdo to nechytá,přesto se to tam furt sype🤦♂️ kdyby tohle stát nebo črs dokázal řešit, tak se tady nemusíme dohadovat o těch produkčních plochách
Řízek 5,125 - Profil | Čt 28.8.2025 22:45:36
troutkiller >> to začalo s přesunem obyvatel do měst a jejich zaměstnáváním v továrnách a výrobních podnicích obecně.
Ano, od kapra sme se dostali pomalu k Anně Proletářce:-)
Řízek 5,125 - Profil | Čt 28.8.2025 22:42:14
troutkiller >> ale jo,ledňáčci docela přibyli, všude, to sou ty teplý zimy. A něco se rozšířilo.
Ale takova ta klasika - slípky, roháči, potápky malý, lysky, kachny - kopřivky, poláci, čírky, lžičáci,i bahňáci - obecně, to všechno šlo silně dolů.
troutkiller - Profil | Čt 28.8.2025 22:36:02
Řízek 5,125 >> otázka je kolik bylo těch úplně chudých -> vždyť kvůli tomu marxismus dopadal na tak úrodnou půdu, protože nuzáků bylo dost
Řízek 5,125 - Profil | Čt 28.8.2025 22:32:20
troutkiller >> půst byl každý pátek:-), tedy hlavě v katolicke konfesi, dyt kvůli tomu se ty rybníky tady primárně zakládaly. A jen jako pánský jídlo by se to neudalo, jedli to tak nějak všichni, kdo nebyli úplně chudý...
troutkiller - Profil | Čt 28.8.2025 22:28:58
Řízek 5,125 >> ok, beru, tady z těch severních Čech to může vypadat jinak. Je tady I spousta nových druhů - jeřáb, orlovec, kormorán, volavka stříbřita,atd atd a i dříve vzácné druhy v celku prosperuji - ledňáček, volavka, luňák atd.
Řízek 5,125 - Profil | Čt 28.8.2025 22:21:19
troutkiller >> republikove to kleslo, násobně, druhová rozmanitost se značně snížila.
Velké tradiční rybniční oblasti,který byly těžištěm rozmanitosti jsou poměrně v háji.
Jako Orlík, Slapy, Lipno apod- to nejsou plochy s nějakou extra velkou biodiverzitou, protože sou moc hluboký, bez možností k hnízdění, příliš tam kolísá hladina,nejsou tam pořádně makrofyta, to těžiště bylo dycky na rybníkach, který byly v naší krajině unikátní, vlastně náhrada jezerních a mokřadnich oblastí, a pak taky na Nových mlýnech, který sou mělký, s litoralem a kytkama, akorát ty sou out, protože sou moc zelený sinicema. A rybníků využívaných k produkci je pořád více, než těch neprodukčnich...,
troutkiller - Profil | Čt 28.8.2025 22:09:39
Řízek 5,125 >> počet obyvatel ČR mohl být tak cca 4 miliony. V rámci půstu, ať už vánočního či velikonočního, byla ryba povolena myslím max 1x týdně, taky to ale mohli být raci a vydry ;) jinak ryba ( z produkčních rybníků)v 1850 byla panským jídlem nikoliv obživou chudých. Možná vidíme každý jiné souvislosti. Taky v 1850 nebyl ČRS a rybu si lidi nemohli namasit na svazových vodách za mrzký peníz.
načítám...
Chytil Method předvlhčená krmítková směs 750g
KNL dipované boilie Labská švestka & Feferon 250ml / 20mm
