Odpovědi předsedy ČRS Karla Macha na otázky k RIS

Autor diskuse: MAXXSKATER - Profil , 16.12.2023

Nlikin - Profil | Čt 21.12.2023 11:59:41

Thomic >> No, o to jde. Proč taková informace nevisí na stránce ČRS spolu s dalšími, které ledacos vysvětlují ? Proč ta neinformovanost aspoň o základních věcech tak hýbe základnou je docela jasné.
Přece není snad extra práce zhruba shrnout některé věci, které zde vysvětlujete a dát je všem na oči. Od toho se odvíjí různé averze a dohady od členů. Co je tak složitého udělat na stránce ČSR další kolonku s názvem RIS a tam dát přehled informací ?

    NTIRO - Profil | Čt 21.12.2023 11:13:51

    Thomic >> Tak to jste nádherně a ukázkově zabalil pozvolné a pravděpodobně trvalé navyšování rozpočtu. Samozřejmě souhlasím s panem středočeským předsedou. Platit bez řádných podkladů není správné, zvláště když předhazujete už nekolikáté navýšení. Pokud mám povědomí, jsou vysoutěžené tři firmy. Proboha proč se na realizaci podílí 8 subjektů a jaké to jsou a o koho se jedná a jaká je jejich činnost?

      NBulk - Profil | Čt 21.12.2023 8:22:49

      likin >> Jake potize jsou s prodejem? Konkretne. Jedina iva tu napsala konkretni zadrhel s povolenkou zdarma. My meli problem s nastavenim skupin pro brigady, behem chvile bylo opraveno. Problem, ze se nenaskladnily spravne povolenky, zadal jsem pozadavek na opravu a bylo opraveno. Nemeli jsme nastavenou spravne slevu pro studenty, dle rady p. Kocici jsem resil na US za par dni nastaveno. Jako mi prijde ta podpora fajn.

        NThomic - Profil | Čt 21.12.2023 7:35:44

        likin >> dobré ráno, to je mimochodem další problém, který ten rozpočet a nutnost dodatku komplikuje.
        Velká část smluv je postavena na platbách po akceptaci jednotlivých milníků a z toho se ty termíny odvíjejí, a zatím jsme neakceptovali ani první etapu vývoje, protože ten rozsah funkcionality tam nasazen v bezchybné verzi není. A velká část činností s dodavatelem (podpora, záruky, provoz…), má plovoucí termín, typicky 5 let po akceptaci za cenu ktera je pevně daná smlouvou. Takže ten projektový rozpočet se “posouvá v čase”. Typicky úhrada vývoje, ktera měla proběhnout už letos, se nestane, a v tom zmiňovaném dodatku s uzemnimi svazy musíme snížit rozpočet na 2023 o celou částku vývoje a tu částku přesunout na rok 2024, tzn z pohledu projektového rozpočtu tam kde ta částka byla “do května 2028” je vlastně “do léta 2029”. Kdybychom se měli bavit v intencích termínů původního rozpočtu , tak v absolutní částce na tohle období vlastně klesl (protože věci které jsme měli platit už teď sedm měsíců platit tak neplatíme).
        Chápu ze to je někdy blbě pochopitelný, protože každá ta smlouva je postavená na jiné logice termínů. Smlouva o financování je v účetních obdobích, tzn. konkrétní data 2022-28, smlouva s dodavatelem je plovoucí, tzn akceptace + 5 let, a projektový rozpočet je plovoucí s kotvou (zahájení projektu 2020 až akceptace + 5 let). Pak je tu ještě rozšířený projektový rozpočet “akceptace + 10 let”. To že do těch vstupuje dalších 8 dodavatelů s různou logikou zasmluvnene délky činnosti je ještě další věc.
        Proto pořád píšu, ze vypálit jednu částku fakt neni sranda, a jak se ukazuje na rozhodnutí SUS, ta logika je zjevně obtizne pochopitelná i pro některé, kteří v tom projektu čtyři roky žijí a mají k němu všechny podklady které schvalovali.

          Nlikin - Profil | Čt 21.12.2023 6:04:56

          Thomic >> Já jen doufám, že v sousloví " do roku 2028" chybí slůvko včetně. Protože by to tedy byly jen tři roky plně funkčního programu. Rok 2024 beru jako testovací.

            Nlikin - Profil | Čt 21.12.2023 6:02:20

            iva >> I pro Franka. Já nejsem vůbec proti systému, naopak , měl zde být už před lety. Ano, funguje Vám výdej, ale to je jen menší část programu a i s tím jak čtu nejen zde jsou potíže.
            Není aplikace pro RS.
            Nelze počítat ani v dohledné době o digitalizaci povolenek. ( co se za ty tři roky udělalo pro změnu legislativy ? )
            Kde je on line chat pro výměnu zkušeností a rady od tvůrců ? ( jako děkuji p. Kočicovi za jeho energii, kterou do toho dává.)
            Proč se toto neřeší na stránkách svazu ?
            To jen na ukázku, co považuji za nedodělaný program a je toho mnohem víc.

              Niva - Profil | Čt 21.12.2023 0:07:05

              computerfish >> přesně proto jsem podala podnět na ÚS, aby byla podpora pro prodejce. Nehejtuju, řeším.

                Ncomputerfish - Profil | St 20.12.2023 23:54:20

                iva >> Ale ty zastupuješ přece procesně i ostatní MO. Některé mají kroužky přes zimu a že vy nabíráte děti až na jaře, to přece není žádný argument pro ostatní. Co například, že by mohly děti dostat povolenku k Vánocům jako dárek?

                  Niva - Profil | St 20.12.2023 23:45:30

                  computerfish >> Není to pozdě. Funguje mi všechno, co potřebuju v tuto chvíli. Nové děti se nabírají vesměs na jaře. Je jasný, že se problémy vyrojí, o tom žádná, proto jsem požádala náš ÚS o podporu. Jen prostě nehejtuju na sítích.. když k tomu nemám důvod.

                    NFRANK71 - Profil | St 20.12.2023 23:38:47

                    computerfish >> třeba vyhrajete příště.

                      Ncomputerfish - Profil | St 20.12.2023 23:34:18

                      iva >> Promiň za dotaz, ale pokud mám informace, tak jsi od prvopočátku v jakémsi testovacím realizačním týmu. Máš tedy z prodejců nejvíce praktických zkušeností a až nyní se ptáš jak řešit povolenku pro děti zdarma? Není to trochu pozdě?

                        Niva - Profil | St 20.12.2023 23:02:05

                        potočák 62 >> jaké konkrétní nevychytané chyby? Co konkrétně nepracuje? Píšu, že funguje, pracuje... Zkus dát linky na to, co nefachá, protože takhle je to jen "slyšel jsem, že je to hrozný", tak to pošlu dál. Co se týká prodeje 2024 - žádný zásadní problém. Mrzí mě, že se to tu veřejně hejtí bez toho, aby někdo dal konkrétní důkaz o tom, že je to takové peklo, jak se píše. A nejsme jediní, kdo funguje. Proč když to někde jde, je na vině systém?

                          NLosPafkos - Profil | St 20.12.2023 22:56:25

                          Co tak zrušit ČRS jako zbytečný drahý mezičlánek?

                            NFRANK71 - Profil | St 20.12.2023 22:50:40

                            chřenovák >> bůhví kde je mu konec.

                              Nchřenovák - Profil | St 20.12.2023 22:45:06

                              FRANK71 >> Ještě tu chybí velký odborník Mrknato 😂

                                NFRANK71 - Profil | St 20.12.2023 22:40:43

                                potočák 62 >> zase nepřeháněj.

                                  Npotočák 62 - Profil | St 20.12.2023 22:36:58

                                  FRANK71 >> Pochopitelně je jednoduší se vymlouvat na MO,než přiznat,že se do ostrého provozu pustil systém,který má hodně nevychytaných chyb.A také je velký problém,jestli s tím pracuje nějaká MO,která funguje hlavně jako výdejna povolenek a která má často na to placeného člověka. Nebo jestli s tím mají pracovat běžní funkcionáři normálních MO,kteří mají na starosti důležitější věci,než zbytečně navíc trávit zadarmo desítky hodin u něčeho,co zatím pořádně nepracuje a co místo aby jim práci ulehčilo,tak dělá pravý opak. Petrův Zdar

                                    Ncomputerfish - Profil | St 20.12.2023 22:14:44

                                    likin >> Pokud mě paměť neklame, nejprve se firma UNCORN rozhodla inovovat své projekty a do inovace spadl i IS LIPAN a provozovatelé dostali nůž na krk. Pak Kovář je tvrdý obchodník a když se nepodařilo nastrčit chomout Lipana na všechny svazy (ač pan Štípek kudy jezdil tudy chválil včetně pracovníků Rady), byli zástupci UNICORN pozvání na Radu a tam bylo funkcionářůmm sděleno, že inovace budou stát asi cca 20 nilionů (přesnou částku neznám). Pánům po snědené svíčkové se šesti spadla čelist a začalo se vážně uvažovat o novém systému, protože podle předsedy Macha systém morálně zastaral a je třeba vytvořit nový. A začalo to na sněmu pěkně od podlahy se slíbeným financováním dotacemi a rybáři tedy hodně ušetří. Nakonec se dotace neuskutečnily a někde se psalo, že i když si to rybáři zaplatí sami, bude to i tak výhodné. Takže máme RIS, který v podstatě procesně odpovídá IS LIPAN. To je někde i v zadávající dokumentaci napsáno, kde je požadována minimállní funkcionalita na úrovni IS LIPAN. Proto rok 2024 bylo nutné termín dodržet, protože firma UNICORN by účetní rok 2024 pro IS lIPAN pravděpodobně neprovozovala a uživatelé IS LIPAN by přešli na tužku a papír. Důsledky si lze domyslet včetně ostudy. Proto se přistoupilo na kompletní převod se šibeničním termínem a stav je holt takový jaký je. Jak tu čtu, něco funguje, něco nefunguje. Otázka je, zda je systém dle zadání procesně hotov nebo jsou požadavky rybářů mimo zadání a bude se neustále upgradovat a rybáři zaplatí další práce navíc.

                                      Niva - Profil | St 20.12.2023 20:48:46

                                      FRANK71 >> Úplně přesně, ono to jde, prodávám bez problémů už tři týdny a kromě pár věcí, které zatím nemám vyjasněné prostě můžu v klidu obsluhovat členy. Ale tomu předcházelo období, kdy jsme si to zkoušeli v testovacím prostředí, učila jsem to kolegu (tím i sama sebe). Mě funguje systém klasicky, běžně, nic nebrání začátku vydávání povolenek, máme obslouženou stovku členů. Jde to pomaleji zadáváním údajů o RL a legitky, tiskem nových legitek, pokud byly bez čárového kodu, ale to je tak všechno. Uvítala bych někde podporu - asi od ÚS? Možnost se poradit, nějakou otevřenou diskuzi s ostatními výdejci, protože co nevím já, může vědět někdo další a naopak, mohla bych poradit, kdybych věděla. Typicky - nevím, jak řešit nové děti, které mají nárok. na první povolenku zdarma....Oslovila jsem ÚS o pomoc, tak uvidíme. Ale hejtovat a nic nedělat, to je snadný. Klasika.

                                        NThomic - Profil | St 20.12.2023 20:23:54

                                        likin >> ty zaručené odhady ceny systému (ve smyslu nákladů na vývoj) se samozřejmě realitě neblíží ani z dálky. To že rozpočet do roku 2028 vypadá dost divoce je díky tomu, že jsou do rozpočtu zahrnutá pracovní místa, která tam byly i před projektem, jen se pod projekt přesunuly, v principu jde spíš o účetní operaci.
                                        Platí co jsem psal - nemůžete hodnotit rozpočet projektu digitalizace bez toho, abyste věděl, kolik jsou náklady na administrativu v papírové podobě (nebo na provoz současných systémů).
                                        Zkuste si to na svém územním svazu zjistit, a ideálně si k tomu zkuste zjistit jak se změnil rozpočet ÚS (nebo vaší MO) mezi lety 2020 a 2023. Nemyslím, že to bude pod 15%.