NThomic - Profil | Út 19.12.2023 16:55:31
kakr >> Nerozumíme si. Kdyby byla situace opačná a ČRS nedodržel závazky vůči MRS, tak bych byl v defenzivní pozici já, ale svalovat vinu za výsledek téhle situace na ČRS není košer.
A ano, právě proto, že ČRS prodává více povolenek než MRS, tak pokud by se to zrušilo, tak škodný bude primárně Moravský rybářský svaz. Každý z ČRS kdo si bere CR povolenku by si koupil celosvazovku, ale kolik z nich by si k tomu nakonec dokoupilo i MRS povolenku? ČRS vyplácí MRS podle počtu prodaných celorepublikovek, nikoli podle úlovků na ně.
A jinak ty statistiky mám k dispozici, průměrný držitel CR povolenky z řad ČRS loví na revírech MRS významně méně, než kolik loví držitel CR povolenky z MRS na revírech ČRS.
Nkakr - Profil | Út 19.12.2023 16:46:55
Martin M. >>
Je to v BP od roku 2018.
Nkakr - Profil | Út 19.12.2023 16:40:13
Thomic >>
Napsal jsi to moc hezky, MRS může být rád, že mu ČRS svým vstřícným gestem dovolil prodávat na 4 místech celorepublikové povolenky. Holt někdo je pán, jiný kmán.
Víš kolik rybářů si v ČRS kupuje republikové povolenky a jezdí lovit na revíry MRS? Je to násobně více než rybářů MRS lovících v ČRS.
Naprosto souhlasím, že bude nejlepší když si rybáři budou povolenky kupovat samostatně.
NThomic - Profil | Út 19.12.2023 16:14:48
kakr >> jak bych to řekl. MRS se podílel na celé analytice, schvaloval rozsah systému, hodnotil výběrové řízení, hlasoval pro vybraného vítěze a následně těsně před podpisem smlouvy vycouval. To je prostě fakt.
Následně byl MRS seznámen s jasnými požadavky, co je potřeba udělat aby po zavedení systému pokračoval institut CR rybolovu tak jako doposud. S tím souhlasil. Dva roky zpátky.
Nestalo se ani to.
To, jak bude člen RS na úrovni MRS kontrolovat CR povolenky není můj problém, a to že vůbec část organizací dostane do RIS přístup aby mohla CR povolenky vydávat vnímám jako fakt hodně vstřícné gesto na přechodné období jednoho roku, během kterého se bud stane to co bylo slíbeno, nebo se to nestane a rybar si ty povolenky prostě koupí samostatně.
NMartin M. - Profil | Út 19.12.2023 16:09:45
hraji >> tak to jsi mne dostal, pod informativni tabulkou hmotnosti ryb bych tohle necekal. Od kdy to tam je? Diky! Na webu MRS je jina verze a tam tohle neni.
Nkakr - Profil | Út 19.12.2023 15:50:34
Thomic >>
Kdy záleželo na mě, tak zruším Statut rybolovu a tím celorepublikové povolenky.
Každý člen ČRS má možnost si koupit povolenku MRS, dnes už asi i korespondenčně.
Zajímalo by mě, jak bude RS MRS kontrolovat členy ČRS na revírech MRS??
Tady se ukazuje proč MRS odstoupil od RISu. Platit by měl 25% a ČRS by sis ním kdykoli bude potřeba utřel zadní část těla nevyslovitelnou (jak říkával náš pan katecheta).
ČRS "povolil" v roce 2004 vydávat celorepublikové povolenky v MRS na celých 4 místech.
My se máme:-)))))
NThomic - Profil | Út 19.12.2023 15:34:28
kakr >> a pokud nedojde k zadržení povolenky? jako RS mám přece právo rozjet správko i bez zadržení, nebo zadržet a nerozjet správko (a tohle rozhodnutí mám jako RS v roli úřední osoby plně v gesci).
Hele pokud vám to funguje a rybáři s láskou to rozhodnutí správního úřadu nosí, tak v tom klidně pokračujte. Tahle diskuze se rozjela proto, že jsem napsal, že vidím zásadní procesní nesoulad mezi postupem ČRS a MRS v oblasti plánované práce s kárnými opatřeními, a to z pohledu kdy jedna povolenka platí jak na revírech ČRS, tak na revírech MRS. A ten problém vidím v tom, že si máme vzájemně propojit informační systémy.
Řeknu konkrétní případ toho, jak to bude fungovat v rámci ČRS od jara (po zavedení aplikace pro RS).
Člen RS třeba na Orlíku potká přestupce s celorepublikovou povolenkou, ten přestupce bude členem MRS. Stráž načte povolenku přes aplikaci, systémově ji zneplatní, datovkou se odešle protokol na obecní úřad v Písku, Republikové radě jako uživateli revíru a pobočnému spolku MRS kde je člen. RS mu nebude povolenku zadržovat fyzicky, protože proč by to dělal a platil ze svého dvě stovky za doporučený dopis pojištěný proti ztrátě. Pro RS tím administrativa končí, pro ČRS taky, protože ta povolenka i když zůstala v ruce rybáři přestala platit. Tedy alespoň v ČRS, protože na revírech MRS ta povolenka podle všeho bude platit dál - a to je ta nekonzistence o které mluvím..
Nhraji - Profil | Út 19.12.2023 15:25:38
Martin M. >> Martine, a dočetl jsi někdy BP až na stranu 18? Tam totiž ten seznam je.
NMartin M. - Profil | Út 19.12.2023 15:07:10
Malda512 >> ja bych si podle BP MRS netroufal rict, jestli bude mit RS problem s chytanim na kosticku rybiho masa v dubnu, nebo jestli to je zamerne povolene, nebo jak vyhodnoti na mem pozemku natrvalo zabetonovane vidlicky. Dale treba v MRS celorocne hajene ryby, ktere nemame v BP vyjmenovane, a uvedeni miry a doby jejich hajeni tomu jeste nahrava - rybar udela prestupek nevedomky.
NMalda512 - Profil | Út 19.12.2023 13:14:53
Martin M. >> To jako myslíš v souvislosti s tím,že to podstoupí k ,, přestupkovému řízení. ?
Já osobně třeba nevidím problém v definici ..vyhrazovani místa , lovu Hajenych ryb, nebo použití rybiho masa v době hájení dravců .
NFRANK71 - Profil | Út 19.12.2023 13:10:56
kakr - 19.12.2023 10:04:23 >> asi takhle Karle.Můžeme o tom vést spory, můžeš s tím nesouhlasit, ale to je asi tak všechno, co se s tím dá dělat.😉
Copy Cimrman.
Nkakr - Profil | Út 19.12.2023 12:38:17
Thomic >>
Máme Kárný řád. Také máme Kárnou komisi (jednu pro celý MRS). Po zadržení povolenky skončí v péči KK. Trestanec je vyrozuměn a od doby zadržení povolenky se mu počítá kárné jednání. Trestanci nosí rozhodnutí úřadu sami a s láskou, nikdo je nenutí. Informace s úřadu pochopitelně nedostáváme.
Tím, že kopii a hlášení RS posíláme do 5 dní na příslušný úřad jenom urychlujeme správní řízení ,podle ČRS je to asi špatně. Kárný řád pregnantně určuje termín do kdy musí být povolenka trestanci vrácena, pokud Kárný senát termín neprodlouží. Kárný senát je obsazen právníky a ti by si asi nedovolili porušovat zákon. Valná většina přestupků je vyřešena do měsíce, pokud se trestanec neodvolává , má na to právo.
NThomic - Profil | Út 19.12.2023 12:09:19
kakr >> já ale nepíšu, že na to jak to děláte nemáte právo. Kárné řízení ve spolku probíhá tak, jak si to spolek dohodne.
To, co říkám je, že:
1) to je krajně nefér vůči členovi, protože ten proces úplně zbytečně zdržujete čekáním na správní orgán
2) že je tam díra v tom, že rozhodujete na základě dokladu o správku co vám dá přestupce, a tento si nemůžete nijak ověřit, protože na informace přímo z úřadu nemáte zákonné oprávnění (a pokud by vám ho ORP poskytlo, tak bych se jako rybář asi hodně bránil)
3) že díky tomu postupu nemůžete zavést preventivní opatření opatření zákazu VRP po dobu průběhu správka
NMartin M. - Profil | Út 19.12.2023 10:25:24
Malda512 >> napr. kdyz je nektere pravidlo napsano nesrozumitelne, napr. samosek, vyhrazovani mista k lovu, chytani hajenych ryb, rozpoznani zimoviste, rybi maso jako nastraha v dobe hajeni dravcu atd.
Nkakr - Profil | Út 19.12.2023 10:07:31
Thomic >>
Můžeš mě dát odkaz,kde je zákoně nebo vyhlášce termín, kdy s trestancem má být zahájeno kárné řízení??
Nkakr - Profil | Út 19.12.2023 10:04:23
FRANK71 >>
Definice "bez zbytečného odkladu" lze nahradit definicí "až naprší a uschne". Nebo se mýlím??
NThomic - Profil | Út 19.12.2023 8:51:44
Malda512 >> tam je ještě trochu rozdíl v tom, že RL vydává úřad v místě bydliště, ale přestupek se řeší v katastru místa přestupku, ale to je detail.
Povinnost MO to oznámit určitě není, tohle je na bedrech RS. Respektive pokud to oznámí MO, tak je to v principu “jménem” RS.
Správní řízení totiž vůbec nemusí proběhnout, RS muže vyřešit přestupek na místě například domluvou (čímž nahradí správní řízení), ale protože je to pořad přestupek, tak to muže odeslat uživateli revíru a ten v rámci spolkových pravidel klidně muže rozhodnout že omluva nestačí (třeba je to opakovaná situace, což ví prikazce US, ale nikoli RS) a v rámci karneho řízení přistoupit napr. k zákazu lovu.
NMalda512 - Profil | Út 19.12.2023 8:36:05
Thomic >> Přestupkové řízení s rybářem vede úřad který vydává rybářské lístky .(třeba magistrát ) který to předá odboru životního prostředí . Ten muže udělit pokutu .
Ale kárné řízení vede svaz s rybářem ,který může pouze udělit v případě ,že se rybáři prokáže přestupek který spáchal zákaz lovu nebo vyloučit ze svazu . Ale teď nevím zda je povinností MO oznámit při zadržené povolence rybáře ,,úřadu ,, Já si myslel ,že to je pouze na uvážení dane MO zdá to ohlásí i této instituci . Ale jak píšeš že tam není ,, NEBO but IT IS there tam ,,A,, tak to běží tedy paralelně . Díky za osvětu
NThomic - Profil | Út 19.12.2023 8:06:07
Malda512 >> RS má jasně dáno že povolenka se musí odeslat do 5 dnů jejímu vydavateli (Svaz), o lhůtě odeslání hlášení na ORP se explicitně nemluví.
Kárné řízení na straně Svazu se vede paralelně se správním (prestupkovým) řízením na straně ORP. Tzn, je tam spojka “A”, nikoli spojka “NEBO”.
Je to podobný jako když ukradnu svému zaměstnavateli svěřený majetek. Paralelně pojede soud, a paralelně mě za porušení pracovních povinností zaměstnavatel sankcionuje, třeba vyhazovem.
NMalda512 - Profil | Út 19.12.2023 7:56:49
Thomic >> .. RS má jasně dáno ,že musí zadrzenou povolenku odeslal nebo odevzdat do 5ti pracovních dní .
A buď se vede přestupkové nebo kárné řízení . Zda dochází nebo bude k průtahům je špatně .
načítám...
KORUM jarní novinky skladem
SONUBAITS krmení a nástrahy
SvětPVA.cz – Carp PVA Specialist
