Informace pro rybáře: RIS - výdej povolenek na rok 2024

Nnofish - Profil | Ne 3.12.2023 11:52:54

likin >> jn, ale až budu mít tu povolenku v mobilu, doufám, že mi ta nesebere papíry, že nebyl signál, nebo jsem vyčerpal objem dat.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NThomic - Profil | Ne 3.12.2023 11:47:23

likin >> Nemyslím že jsme ve sporu nebo názorové neshodě, ale to, že proces digitalizace vede ke změně fungování vnitřních procesů je obecně platné pravidlo. Plno postupů tak jak byly doposud zažité to mění, ale v téhle době to prostě jinak nejde.
PS: jako krátké zamyšlení, které je ryze soukromé - podle mě největší ohrožení svazu není ztráta revírů, ztráta členů nebo nedostatek financí. To riziko je ve ztrátě funkcionářů, protože nyní je celý svaz postaven na dobrovolné práci cca deseti tisíc lidí v neplacených funkcích, kteří ten chod zajišťují. A je obrovskej problém sehnat další a až tahle generace odejde, tak tu administrativní část, která je neuvěřitelně pracná a drahá, nikdo nebude dělat. Ta digitalizace má úplně jednoduše snížit nezbytně nutný (!!!) počet lidí, kteří do té agendy jsou zapojení a bez kterých to "na papíru" nemůže fungovat. Aby to nebylo pochopeno špatně - není cílem ten počet snížit, ale garantovat chod svazu ve chvíli, kdy se ten počet sníží přirozenou cestou, protože těch chlapů (a dam) v produktivním věku, kteří si půjdou zadarmo sednout na MO vydávat povolenky, ručně psát hlášení na územní svaz a sestavovat hlášení o hospodaření státní správě na rybochovech a revírech bude postupně ubývat. To není o systému nebo o svazu, to je o nastavení celé společnosti. A osobně bych byl nejšťastnější ve chvíli, kdy bych věděl že člen nepotřebuje vůbec do fronty na MO aby si něco zaplatil nebo vyzvedl, ale aby si to vytisknul doma nebo v aplikaci a ty lidi co jsou ochotný pro svaz ve svým volným čase něco dělat to dělali místo sezení nad papírem raději v rybářských kroužcích, líhních, při rybářský stráži nebo starosti o revíry.
PPS: Zkuste se podívat, kolik jsou příjmy svazu (brigády, členství, povolenky) jako celku, jaká je orietnačně hodnota zarybnění a nájmů a srovnat si to. Ten rozdíl je právě ta "administrativa" kolem. Celý náklady za desetiletej provoz RIS včetně vývoje a všech věcí kolem by se vrátily za 21 dní ve chvíli, kdy by se tyhle věci "kolem" zastavily.

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nlikin - Profil | Ne 3.12.2023 11:47:02

nofish >> Tak data by měla apka mít v sobě, bude stačil povolit sledování polohy.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | Ne 3.12.2023 11:44:05

likin >> tak nějak, jako pro lovícího mi to bude k ničemu. Už proto, že na spoustě míst kde chodím je špatný signál, natož data.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | Ne 3.12.2023 11:43:04

Thomic >> díky mrknu na to. Všude slyším jaké to bude mít výhody. Ale zatím to nevidím, že by celý systém byl ve fázi, kdy už by se alespoň pro potřeby MO mohl v blízké době používat.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NThomic - Profil | Ne 3.12.2023 11:30:18

nofish >> z pohledu appky fakt není zas tak komplikovaný vývoj, komplikovaný je poskytnout jí správně data tak, aby se v ní mohly zobrazit. Pořád platí to, že je tahá z RISu, kde je úplně stejná logika zpracování informací nad revírem, tzn. překlopení BP do parametrů je už součástí RIS. Podle úplně stejné logiky se budou BP z RIS zobrazovat na webu který je frontendem systému pro veřejnost, aplikace je vlastně jenom přejímá.
Z pohledu appky doporučuju kouknout na zadávací dokumentaci, kde jsou jednotlivé oblasti a chování popsány a stále visí na webu svazu.
https://www.rybsvaz.cz/beta/index.php/o-crs/vyberova-rizeni/category/179-mobilni-aplikace-rybarsky-informacni-system

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nlikin - Profil | Ne 3.12.2023 11:27:43

Thomic >> No nic, nechci pořád dokola psát to samé, tak naposledy, já s Vámi ve spoustě věcí souhlasím, ale čím déle si zde píšeme, tím víc je jasné, že sto a jeden rok za opicemi by byl MO ku prospěchu..... Pěknou neděli přeji.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nlikin - Profil | Ne 3.12.2023 11:23:14

nofish >> Ono takhle se to začíná vybarvovat ve všech odvětvích, to je daň stylu života. Například apka na rozpoznávání hub, hned upozorní, že nenese odpovědnost za špatnou identifikaci, takže otrávení tchyně na ní nehodíme. :-) :-) Já jsem muškař, i když trochu po úraze vyřazen z boje, ale stejně jsem mobil do řeky nenosil, a samo, na břehu ho taky nechat nemohu, takže si tyhle legrace neužiju.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NThomic - Profil | Ne 3.12.2023 11:20:03

likin >> Jak jsem psal, samostatná aplikace je neživotaschopná bez hlavního systému, a protože ten se mění stále ještě pod rukama na základě připomínek, tak by bylo nutné paralelně s tím neustále upravovat i aplikaci, což je blbě (a je to samozřejmě dost neekonomické).
Tzn, vypublikování appky bude ve chvíli, kdy bude celý systém ukotven tak, aby se pak už nemusela měnit s každou další verzí systému, která aktuálně vychází s týdenní frekvencí.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | Ne 3.12.2023 11:15:47

likin >> můj osobní názor je, když tu vidím, co má umět ta aplikace, že bude funkční tak za deset let. Protože tolik skoro až zbytečností musí nadělat spoustu problémů, jak to tam zprovoznit.
Nevím, ale podle toho popisu vlastně bude umět všechno, kromě chycení ryb, pokud ta na sobě nebude mít GPS lokátor. Pak možná i to.Takže to vypadá že pojedeme stylem že rybáři nic vědět nemusí, vše si najdou v aplikaci. Tím pádem to u vody bude ještě větší sranda. Ale online přijmeme kohokoli a prodáme mu povolenku. Hlavně teda třeba ty ryby v revíru, co se tam mohou vyskytovat. Doufám, že to tedy bude i s rozpoznávacím znaky a včetně toho že se může objevit kaprokaras, nebo co s jeseterem sibiřským, když ho chytím na svazové vodě. Tohle už jsou podle mě až moc velké ambice, oproti tomu co stačí dneska k tomu abys byl schopen podle pravidel chytit rybu.

• Nelíbí 0
• Líbí2

Nlikin - Profil | Ne 3.12.2023 10:55:52

Thomic >> Já Vám rozumím, ano to by měla apka umět, to bude fajn, ale moje otázka je, proč to není v provozu když se nasazuje RIS ?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBoMik - Profil | Ne 3.12.2023 10:27:50

Thomic-v SZ mas výsledek noční šichty jak jsem psal níže šlo by s tím celkem pohnout.

• Nelíbí 0
• Líbí2

NThomic - Profil | Ne 3.12.2023 10:20:13

likin >> Protože není z pohledu dat hotový ani ten BP a soupis. Vysvětlím. Logika appky je jiná, než u současného zobrazení BP na webu nebo tištěném soupisu, kde se to zobrazuje jako textový pole kde je všechno smíchaný na jednu hromadu. Převádíme většinu BP do parametrů tak, aby ve chvíli kdy v appce u konkrétního revíru kliknu na "míry a hájení ryb" vyjela tabulka, u který uvidím všechny druhy ryb co na tom revíru mohou být, systém si sáhne do podmínek z vyhlášky 197/2004, pak do obecně platných podmínek celého svazu, pak do podmínek územního svazu, pak do podmínek konkrétního revíru a vyhodí informaci, že pstruh obecný má míru 35 centimetrů, je možné ho lovit od 16. dubna do 30. srpna a můžu si ponechat dva kusy, protože na tomhle revíru mám platnou povolenku. A musí mi to vyhodit i v případě, že v BP toho revíru o potočákovi není ani zmínka. To samý se bavíme o rybolovných technikách, počtu udic, lovu z loďky, zakrmování nebo informaci, že se tam příští týden koná ligový závod, takže je blbost tam jezdit. A dokud v systému nebudou tyhle data komplet, tak se není v aplikaci ani na co dívat.

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nlikin - Profil | Ne 3.12.2023 10:18:00

nofish >> Já jsem zde napsal, že v digitalizaci jsme sto let za opicemi, dodám, že v informovanosti od svazu je to ještě o jednu nulu navíc......

• Nelíbí 0
• Líbí2

Nnofish - Profil | Ne 3.12.2023 10:14:46

likin >> já to tu zapoměl podotknout. Ale podle mě si pánové přidělávají i zbytečně práci. S RIS se počítá pro rok 2024. Od konce léta máme BPVRP pro 2024 připraveny a někdy na podzim se to tiskne. Proč jsou tedy u SM revírů ty co nebudou platit a teď se to zase bude muset aktualizovat? :-)
Nikde žádné bližší informace. Co jsem zaslechl, už se nebudou třeba psát nasadové listy. Bude to v tom. Ok, takhle ho podepisovali tři lidé, jak to bude teď? To je jenom jako příklad. Ono se to nezdá, ale nejdou dohledat základní informace a člověk neví jak to bude.
Evidence chovu v MO? Bude povinná, to snad ne.? Jak bude fungovat?
Stačily by základní informace. Jedna prezentace, nebo blbé PDF. Nikde nic nejde najít.

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nlikin - Profil | Ne 3.12.2023 10:09:15

Thomic >> To je právě ten rozdíl mezi námi, vy argumentujete proč by apka nefungovala bez dat, a já argumentuji, že žádná apka není. Když není, tak je naprosto zbytné hovořit o tom, jestli potřebuje data o členech. Až bude, tak určitě nepojede hned na první dobrou bez chyb a úprav, a jsme zase u toho, proč není aby se odladila třeba na BP a soupisu ?

• Nelíbí 0
• Líbí2

NThomic - Profil | Ne 3.12.2023 10:01:58

likin >> A ještě dodám jednu věc, a to je to školení a časový rámec. Strašně rád bych slíbil leden nebo únor, ale po zkušenostech s migracemi se to bojím udělat. Pro vysvětlení - u migrací se prostě předpokládalo (a bylo to tak dohodnuté a schválené územními svazy), že se během jednoho měsíce seberou z MO exporty, územní svazy je zkontrolují a vyčištěné od nesmyslů je předají k migraci. Výsledek byl ten, že jsme i potom museli odstranit přes sto tisíc zjevných chyb, a zabralo to dva měsíce práce, kdy polovina věcí které se měly dít se prostě dít nemohly. Teď je jednoznačná priorita dotáhnout všechny připomínky z prodejů a při vší snaze neumím říct, jestli se tohle podaří dotáhnout do týdne nebo do konce prosince, ale rybářská stráž prostě musí počkat, než se tohle stane, bez ohledu na to že to zní blbě. Kapacita ani mě, ani dodavatele není nafukovací a škálovatelná donekonečna, aby bylo možné říct že z dvaceti programátorů to bude najednou dělat padesát.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NThomic - Profil | Ne 3.12.2023 9:50:51

likin >> Chápu, a v ideálním světě bych s Vámi fakt souhlasil, ale ten svět ideální není. Aby bylo možný se do aplikace dostat, potřebujeme mít vyřešené autorizace, tzn. mít ty rybářské stráže v systému, mít nad nimi vyčištěné údaje. Aby ta appka byla pro RS použitelná, musí být schopná kontroly lovícího, tzn. v systému musí být ten lovící, jeho povolenky s vazbou na revíry, kde ty povolenky platí. A jestli má zautomatizovat proces (tzn. přes aplikaci se zahajuje kárné řízení atd), tak na druhé straně už musí sedět v každé MO a ÚS člověk, kterému ta informace o zahájení kárného řízení z terénu prostřednictvím appky přijde.
Takže se pořád vracím k úplnému jádru pudla - aby ten systém nebo aplikace byly funkční, musí se do systému dostat korektní, platná a úplná data o členech a povolenkách, což je úkol pro letošní sezonu. Bez toho je aplikace úplně na dvě věci. A protože aplikace je jenom komunikační nadstavba systému jako takového, tak se musí dělat až ve chvíli, kdy je datovými modely ten systém ukotvený, opačně to nejde.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NThomic - Profil | Ne 3.12.2023 9:42:47

lojzaH >> Míra složitosti systému je přímo úměrná rozdílům mezi jednotlivými organizacemi, to tak bohužel je. Ale pojďme klidně konkrétně - jediná povinné údaje u člena, bez kterých se s tím členem pracovat nedá, jsou jméno, příjmení, datum narození, bydliště a číslo legitimace. Tohle jsou údaje, u kterých by se dalo předpokládat, že by je organizace už měla mít k dispozici, a že je pošle k migraci a těžko proti tomu lze nějak protestovat.
Všechny ostatní údaje a parametry člena jsou buď z něčeho odvozené, nebo mají nějakou logiku vzhledem k tomu, jak se pak systém musí chovat. O kterém údaji nebo parametru u člena v tomhle máte pochybnosti? To není o sociologické studii, ale o funkcionalitách systému, které využívat můžete, nebo nemusíte. Typicky například parametr "zájem o brigády" ovládá to, jestli můžete tomu členovi automaticky poslat pozvánku na plánovanou brigádu a podobně.
U nastavení organizací je to úplně to samý. Příklad - zápisný. Jednoduchá položka, že jo, dospělí třeba 200, mládež a děti nic. Jenže pak zjistíte, že to ve většině MO takhle jednoduchý není. Když se člen zpozdí s platbou členské známky, tak je 1. května nečlen, a když ji přijde zaplatit 5. května, tak musí to zápisný uhradit. V praxi to tak (u většiny MO) není, takže MO si musí mít šanci nastavit do kdy bude tolerantní a to zápisné mu systémově odpustí nebo sníží a na kolik ve které kategorii, navíc většina MO má těch sazeb za různé délky zpoždění více, takže už si musíte nastavit různé termíny opožděné platby členských známek a k nim různé částky k různým kategoriím. A takhle je to úplně se vším - povolenkami, brigádami, zápisným, mimořádnými členskými příspěvky MO... Takže ve finále máte dvě možnosti, buď se prokousat nastavením tak, aby to za vás systém kalkuloval automaticky, nebo se na to vykašlat a nastavit jen úplný základ a pak ty částky měnit nahoru nebo dolů formou individuální slevy nebo jiného poplatku přímo během prodeje tak, aby to sedlo. Obojí jde, jen to druhý je v praxi pak mnohem otravnější.
Důvod, proč se mi nechce vůbec řešit rozpočet systému je to, že ta kalkulace prostě není jednoduchá na pochopení. To vás nepodceňuju, jen říkám že k tomu, abyste mohl říct "fajn, vyplatí se to", nebo "jsou to pitomci, protože to je předražený" prostě nemáte, nemůžete mít a nebudete mít dostatek informací. Ne z pohledu RISu, ale z pohledu nákladů, který teď jsou na administraci procesů bez digitalizace, kolik se platí za provoz Lipana, IDS, eSumáře, tisky, zasílání všech věcí poštou a podobně. Ono by to nebyla sranda říct ani čistě z pohledu toho RISu, protože co všechno do toho chcete započítat - činnost pracovních skupin? Mojí pracovní pozici? Právní servis? Náklady na elektřinu? Čistě z pohledu nákladů bych byl schopen v tom desetiletém období (včetně vývoje) logicky obhájit jakoukoli částku od patnácti do sto milionů, a z pohledu finanční bilance (po odečtení nákladů na procesy a placené systémy které se odstaví) cokoli mezi mínus padesáti miliony a plus třiceti miliony.
Úplně stejně můžu odpovědět, kolik stál vývoj za poslední tři roky, kde vám můžu klidně říct že nula, protože za vývoj se nezaplatilo vůbec nic - platba je smluvně až po akceptaci díla, tzn. okamžiku, kdy Svaz podepíše že systém je nasazený v plném rozsahu funkcionalit bez chyb (a bude to pravda), nebo začnu počítat kolik stály v nákladech všechny možný analýzy, audity, právní podpora (které nemají s vývojem nic společného) a napíšu tři miliony (a bude to taky pravda), nebo napíšu že to je třicet milionů, protože tenhle proces už prostě zastavit nejde a jednou se k týhle částce asi v nákladech dostaneme (a bude to taky pravda, když do toho započítám úplně všechno).
Takže nenapíšu nic z toho, a spokojím se s tím, že váš územní svaz vám může poskytnout jakou částkou se na tom podílí (a omezím se na to, že ve všech případech je to i s vývojem, provozem a podporou na deset let v řádu jednotek milionů bez započtení jakýchkoli úspor) a dál budu řešit konkrétní cifry jenom s Republikovou radou, Řídícím výborem, Ekonomickou komisí a Republikovou dozorčí radou, kde je čas si na půl dne sednout a všechny položky do detailu každé tři měsíce rozebrat a vyhodnotit, jestli ty původně schválené rozpočty plníme či nikoli.

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nlikin - Profil | Ne 3.12.2023 9:30:02

Thomic >> Já vím, že se budu částečně opakovat, ale prostě na ten náběh mám jiný názor. Víte, když jsme jako spolek v oblasti digitalizace sto let za opicemi, tak jestli budeme sto jedna, je úplně fuk. Ten rok se mohl využít na dokončení systému, třeba co zde zmínil Nofish okolo RS, dál mobilní aplikace nebo mnou několikrát zmiňovaný poradní sytém, to vše mohlo být vyřešeno. A s tím se oklikou dostávám k soupisu a BP, s mobilní aplikací se nemáme o čem bavit, vyřešeno, jak cena, tak tisk. O spoustě věcech bychom se nemuseli dohadovat, protože prostě Plně funkční RIS to dořeší. Takhle jsme někde v zákopech za polovinou cesty a naprosto zbytečně utrácíme čas MO, Váš i třeba té RS. Já nevím jestli Vy, ale já dostávám od RS na každé schůzi kapky typu, kdy bude nějaké školení, jak bude probíhat kontrola, jak bude vypadat aplikace..... Ale tak přece nevypadá plně připravený program který nám má pomáhat, že ne ?

• Nelíbí 0
• Líbí3