Sjednotí rybáře centrální systém? (rozhovor)

Autor diskuse: MAXXSKATER - Profil , 27.2.2020

NThomic - Profil | St 11.3.2020 20:05:19

Stilet >> Pojďme se bavit bez osobních invektivů, ano? Jinak ta diskuze opravdu ztrácí smysl.
Souhlasím s tím, že ta formulace není dobře vysvětlena. Část BPVRP, u které je poznámka o schválení Radou obsahuje úpravy zákona a vyhlášky, na kterých se shodli všichni uživatelé revíru a platí plošně. Ne proto, že je stanovila Rada, ale proto, že je odsouhlasili bez výjimky všichni uživatelé a je proto zbytečné je uvádět osmkrát u každého územního svazu zvlášť. BPVRP u kterých není mezi uživateli 100% shoda jsou pak uvedeny samostatně u každého US. Mnohem lepší formulace by tak byla “tištěná podoba BPVRP byla projednána a schválena na základě BPVRP uživatelů revíru Republikovou radou dne...”. Každopádně neobsahují nic, co by nebylo navrženo a schváleno uživatelem revíru. Ale ano, formulace není šťastná, na faktickém stavu ale nic nemění.
Spor o tom, zda může uživatel (nikdo jiný) stanovit rozdílná pravidla pro lov na územní a CS povolenku je dlouhodobý a není stále jasný. Například na to, zda je možné na územní povolenku omezit počet ulovků a na celosvazovou nikoli. To si ale musí obhájit v první řadě ten, kdo podobné ustanovení zavede. Faktem je, že mu do toho Rada zasáhnout nemůže (a nezasahuje).
Naprosto souhlasím s tím, že uživatel revíru nemůže rozšiřovat pravomoc RS jako úřední osoby. Nechtějte po mě komentovat, zda je toto konkrétní opatření v souladu s pravomocí uživatele revíru- troufnu si říct, že pokud by Rada měla pravomoc do toho zasahovat, zrovna tohle pravidlo by bylo jednotné.. a nejlépe to dokladuje fakt, že pravomoc zasáhnout do BPVRP uživatele nemá. Mimochodem to nesmí stanovit ani výbor, ale jen konference (pro US) nebo VČS (pokud je uživatel MO).

    NStilet - Profil | St 11.3.2020 19:34:09

    Thomic >> Přemýšlím, jestli lžete díky své práci, nebo opravdu netušíte o čem je řeč. Viz :
    Thomic pro
    Mrknato >> Rada stanoví nějaké BPVRP..? Maximálně z pozice uživatele na svých (čtyřech) revirech.

    Pane, alespoň si přečtěte, co píše rada na svých stránkách, třeba o BPVRP:

    "Bližší podmínky výkonu rybářského práva na revírech ČRS pro rok 2020 a 2021 byly projednány a schváleny Republikovou radou ČRS 6. června 2019.
    Důležité upozornění: Tento Rybářský řád a soupis revírů pro držitele celorepublikových a celosvazových povolenek platí dva roky, tedy pro rok 2020 i 2021. Případné změny pro rok 2021 budou vydány formou dodatku."

    Takže, ne že Rada stanoví BPVRP jen pro "SVÉ" čtyři revíry, ale pro všechny revíry, kde se může lovit s celosvazovou či dokonce celorepublikovou povolenkou...tak trochu to vypadá, že na jednom a tom samém revíru jsou pro každý druh povolenky jiné BPVRP. Bordel?...ale ne, běžná praxe.
    Třeba v BPVRP ÚS SM je povinnost předložit RS členský průkaz. RS ale ze zákona tento "doklad" kontrolovat nesmí - je jí šumák, jestli je rybář organizován u Bratří v triku či včelařů, musí mít pouze zákonem předepsané doklady.

      NThomic - Profil | St 11.3.2020 18:24:45

      Mrknato >> Rada stanoví nějaké BPVRP..? Maximálně z pozice uživatele na svých (čtyřech) revirech. Pokud myslíte Hospodářský odbor složený ze zástupců územních svazů, je jeho role koordinační a poradenská, nemá (a nikdy to tak nebylo vysvětlováno) pravomoc stanovit BPVRP. Zároveň je to platforma pro sdílení zkušeností mezi uživateli svazových revírů, respektive jejich hospodáři. V praxi se snaží najít konsenzus a vydává doporučení uživateli, který následně může Rada opět jen doporučit. Ale to víte velmi dobře.

        NMrknato - Profil | St 11.3.2020 18:21:54

        Honza7 >> To co popisuješ je k nasrání, ale fakt, že např RS (osoba úřední) postupuje ve shodě s "nápady" ČRS a nekontroluje sporné věci uživatele, stejně jako RDR nepůjde do střetu s Radou ČRS, tak to je od doby, co je svaz svazem...)))) Říká se tomu košile bližší kabátu....

          NMrknato - Profil | St 11.3.2020 18:15:25

          Modrý šílenec >> Jaký člen organizace, taková je organizace ...

          Pokud tím myslíš SHMO, MO hospodařící samostatně, tak máš pravdu.
          U MO které hospodaří společně, a ubývá jich, pravdu nemáš. Členi společně hospodařících MO loví na "státních" vodách kde není žádná péče o revíry, tu provádí Povodí s.p. a revíry zarybňují ÚS z peněz členi. Ideálně nákupy mimo svaz a použít i peníze za brigády. V takovém případě by ale na společných revírech něměli lovit členi SHMO, kteří soukromníčí na svém a na společné revíry se jezdí jen povyrazit a užít si za peníze jiných......

            NMrknato - Profil | St 11.3.2020 18:02:05

            Thomic >> Kdyby byla pravda co píšete, jak je možné, že Rada ingeruje do BP složek svazu (ÚS) se kterými nemá, jak píšete, nic společného. Stanovy ČRS jasně stanoví, že MO může hospodařit společně, nebo samostatně, dle rozhodnutí členské schůze. Ve Vč.ÚS hospodaří většina MO jak společně, tak samostatně a nikomu to nevadí. Na konferenci jsem požadoval nápravu, ale všichni mlčeli....

              NThomic - Profil | St 11.3.2020 14:26:59

              Honza7 >> Obávám se, že neumím odpovědět v pozitivním smyslu - to posuzování by muselo probíhat ad hoc, tedy v konkrétním případu. Čeho se to netýká vůbec jsou brigády (kompetence pouze MO, do ní nesmí zasahovat ani ÚS), územní povolenky (vztah pouze ÚS-MO, finance z územních povolenek jdou zcela mimo Radu), místenky (pouze MO, předpokládám, že se jedná o místenky na revír u kterého je majitelem/uživatelem MO - pokud ÚS, musela by to řešit DK ÚS), investiční záměry bez spolufinancování Radou (tedy v praxi všechny), dotační tituly u kterých je žadatelem MO. Pravděpodobně by byla možná kontrola vyúčtování CS povolenek, ale pouze z pohledu správnosti vyúčtování (počet prodaných a vrácených povolenek a následné finanční vypořádání). Pravděpodobně proto, že hlavní majetkový vztah u CS povolenek je mezi ÚS a Radou, kde poté probíhá i vzájemné vyúčtování - bez přímého vztahu mezi Radou a MO.
              Fakt, že je tento odstavec v praxi využíván minimálně pramení hlavně z toho, že majetkových vztahů mezi Radou a MO (jakožto dvou nezávislých právnických osob) je minimum.
              Druhou věcí je, že samozřejmě RDR má pravomoc kontroly v případě, že je o to požádána orgánem příslušné složky. Neumím říct, zda se toto děje (=zda byla RDR požádána), k pracovním materiálům RDR pochopitelně přístup nemám.

                NHonza7 - Profil | St 11.3.2020 14:10:35

                Thomic >> Pomalu se k tomu propracujeme :
                § 18
                Republiková dozorčí rada
                4) Na žádost orgánu kterékoli organizační jednotky Svazu provádí další kontrolní činnost
                v rámci působnosti Svazu. Republiková dozorčí rada může přizvat ke spolupráci
                odborníky. Provádí rovněž kontrolu v místních organizacích ČRS a územních svazech
                ČRS i bez souhlasu těchto jednotek, jde-li o majetkové vztahy, jejichž účastníky jsou
                Republiková rada a územní svaz nebo Republiková rada a místní organizace.

                Co je tedy vlastně míněno v textu - jde-li o majetkové vztahy, jejichž účastníky jsou
                Republiková rada a územní svaz nebo Republiková rada a místní organizace.

                o jaký majetek se jedná???

                  NThomic - Profil | St 11.3.2020 13:44:54

                  Honza7 >> RDR informuje RR o výsledcích své činnosti - to není to samé, jako "koná na objednávku RR". Pak by totiž její nestrannost byla fatálně narušena. Ano, RR samozřejmě přijímá opatření z výsledků kontrol RDR, které se RR týkají a má k nim pravomoc.
                  V citovaných stanovách je výslovně uvedeno, že bez výzvy může kontrolovat také činnost, jejímž přímým účastníkem je Republiková rada. Což rozhodně není případ místenek a investičních akcí místních organizací, asi se shodneme i na tom, že se to nebude týkat ani komunikace volených funkcionářů s členskou základnou.

                  PS: Pokud chápu správně vaší představu, správně by to mělo fungovat tak, že republiková dozorčí rada vletí na základě podnětu (kohokoli) na místní organizaci, sepíše zprávu, přednese ji republikové radě a ta se postará o nápravu. To je opravdu daleko za hranicí pravidel, interních i legislativních.

                    NHonza7 - Profil | St 11.3.2020 13:21:25

                    Vážený pane kolego, nějak mi nesedí to co tady uvádíte : citace
                    "Jedná se nikoli o Republikovou radu, ale Republikovou DOZORČÍ radu, což je samostatný orgán, kterému se Rada zodpovídá. Z pohledu Rady (respektive člena jejího sekretariátu) rozhodně nemám (ani Rada jako taková) jakoukoli pravomoc úkolovat nebo kontrolovat RDR."

                    § 18
                    Republiková dozorčí rada
                    1) Republiková dozorčí rada je kontrolním orgánem Svazu a jeho orgánů. O výsledcích
                    své činnosti informuje Republikovou radu; zprávu o výsledcích své činnosti předkládá
                    Republikovému sněmu

                    Pokud jak tvrdíte RR s tím nemá co do činění, tak proč obdrží zprávu RDR o své činnosti? To jako RR funguje na místo archívu, že u ní končí veškeré zprávy RDR??? Nač je RR, když nenakládá s informacemi, které získá z RDR?
                    To už ji mohou poslat ke křovákům, případně ledním medvědům - to bude mít asi stejný efekt.

                      NThomic - Profil | St 11.3.2020 12:52:25

                      Honza7 >> Naopak, je to velmi aktuální. Jedná se nikoli o Republikovou radu, ale Republikovou DOZORČÍ radu, což je samostatný orgán, kterému se Rada zodpovídá. Z pohledu Rady (respektive člena jejího sekretariátu) rozhodně nemám (ani Rada jako taková) jakoukoli pravomoc úkolovat nebo kontrolovat RDR. Ten vztah je přesně opačný, aby to dávalo smysl, je RDR na Republikové radě fakticky i prakticky zcela nezávislá.
                      Pro pana Stileta - vaše představa o financování Rady je úplně mimo realitu. Rozpočet CS rybolovu je nárokový, jinými slovy, podle pevného přepočtu (to je ta redistribuce) se rozděluje v plné výši mezi územní svazy, potažmo uživatele revíru. Takže například ve chvíli, kdy meziročně soupne prodej celosvazových povolenek (dejme tomu) o 10 mil. Kč, tak se o ně rozdělí územní svazy, Radě z nich nezůstává nic. Hospodaří vždy s předem schváleným vyrovnaným rozpočtem, rozhodně není možné říct, že "generuje zisky". Pokud bychom se bavili o tom, z kolika procent financí členské základny je činnost Rady financována (=z toho, co rybář formou povolenek, známek a brigád Svazu odvede), dostaneme se k faktu, že více než 99% financí členské základny je spravováno územními svazy a místními organizacemi, nikoli Radou. Ale to jen na okraj.
                      Ohledně změn zákona a vyhlášky - za prvé, je rozdíl mezi změnou zákona a změnou vyhlášky. Za druhé, změna prováděcí vyhlášky k zákonu o rybářství je něco, v čem je Svaz jedním z připomínkových míst, na rozdíl od Občanského zákoníku.

                        NStilet - Profil | St 11.3.2020 12:33:38

                        Thomic >>
                        "Rada může řešit celosvazový rybolov, CIS, redistribuci, repre a podobně. Nikoli zarybnění revírů na nichž není uživatelem, personální složení nižších organizačních složek nebo jejich finanční poměry a už vůbec ne úroveň jejich komunikace s členskou základnou. Ačkoli fakticky s vámi souhlasím (ve smyslu nutné potřeby narovnat poměry v případech na které poukazujete), nezbývá mi než znovu a dokola konstatovat, že z úrovně Rady to nejde a do změny zákona a stanov ani nepůjde, bez ohledu na to, kdo bude v Radě sedět. "
                        No konečně pravdivá tisková slova = > ano, ČRS "Radu" opravdu k ničemu nepotřebuje. Rada je vlastně jen další Úz. svaz, ovšem nikým nekontrolovaný!!! Ovládá finančně solventní činnosti a pod hlavičkou "celosvazový rybolov" a "redistribuce" ukrývá možnost manipulovat s finančními prostředky 250 tisíc rybářů. O "vlastnění" dekretů na atraktivní revíry nemluvě.
                        V jednom nejmenovaném úz. svazu se dvacet let po revoluci stále ve finanční uzávěrce objevovaly "pújčky z FKSP" tedy bezúročná pomoc zamestnancům úz. svazu, třinácté a čtrnácté platy (sice umně ukryty). Nedělám si iluze o tom, že o patro výše je to jiné.
                        Jsme u rybářů, tak to, že ryba smrdí od hlavy se hodí použít.
                        PS - " a do změny zákona a stanov ani nepůjde..."je zajímavé, že při poslední "úpravě" vyhlášky Rada "šla" velmi zaujatě do změny § 7
                        Hospodaření v rybářském revíru
                        [K § 11 odst. 10 písm. c) zákona]
                        1. Při stanovení způsobu hospodaření v rybářském revíru příslušný rybářský orgán určí podle ekologického charakteru rybářského revíru a dosavadní skladby rybí obsádky zejména
                        o """množství vysazovaných ryb pro jednotlivé kalendářní roky podle druhu a množství ryb v jedné věkové kategorii"""...atd
                        Kde se vložením právně neuchopitelné věty při příprave novely pokusila, z Přílohy č. 4 vyhlášky -
                        Věkové kategorie vysazovaných ryb a jejich přepočet - udělat METODICKY nesvéprávný dokument.

                          NHonza7 - Profil | St 11.3.2020 12:11:01

                          Thomic >> Pane kolego, tohle už není podle Vás aktuální?
                          § 18
                          Republiková dozorčí rada
                          4) Na žádost orgánu kterékoli organizační jednotky Svazu provádí další kontrolní činnost
                          v rámci působnosti Svazu. Republiková dozorčí rada může přizvat ke spolupráci
                          odborníky. Provádí rovněž kontrolu v místních organizacích ČRS a územních svazech
                          ČRS i bez souhlasu těchto jednotek, jde-li o majetkové vztahy, jejichž účastníky jsou
                          Republiková rada a územní svaz nebo Republiková rada a místní organizace.

                            NThomic - Profil | St 11.3.2020 11:13:08

                            Honza7 >> Pane kolego, v první řadě vždy platí pravidlo, že subjekt může řešit pouze to, k čemu je oprávněn. Píšete jinak velmi rozumně, fakt, že toto odmítáte akceptovat je pro mě obtížně vysvětlitelný.
                            Svaz má tři úrovně organizačního řízení (čtyři, pokud počítáte i místní skupiny) a každá z nich má pevně stanovené pravomoci s souladu s občanským zákoníkem a platnými stanovami, jejich překročení znamená nejen překročení interních pravidel, ale také překročení zákona. Stejně tak má své kontrolní složky. Spojuje je jeden fakt - podle principů zastupitelské formy demokracie je personální obsazení řízeno vždy členskou základnou.
                            Rada může řešit celosvazový rybolov, CIS, redistribuci, repre a podobně. Nikoli zarybnění revírů na nichž není uživatelem, personální složení nižších organizačních složek nebo jejich finanční poměry a už vůbec ne úroveň jejich komunikace s členskou základnou. Ačkoli fakticky s vámi souhlasím (ve smyslu nutné potřeby narovnat poměry v případech na které poukazujete), nezbývá mi než znovu a dokola konstatovat, že z úrovně Rady to nejde a do změny zákona a stanov ani nepůjde, bez ohledu na to, kdo bude v Radě sedět.

                              NHonza7 - Profil | St 11.3.2020 10:56:29

                              Modrý šílenec >> Pane kolego právě proto, že jste příspěvky nečetl od začátku, tak to co jste napsal je totální výstřel do tmy.

                                NModrý šílenec - Profil | St 11.3.2020 10:49:50

                                Honza7 >> Nechci to číst celé, ale napíšu jenom jedno.
                                Jaký člen organizace, taková je organizace ... Prostě když je účast na výročních členských schůzích kolem 10 až 15% členů kteří mohou volit, tak se pak nedivme že v organizaci pracují jenom ty co by tam už dávno neměli co dělat. Hold pohodnost a nadávat je lepší. Bohužel existují stanovy, které jsme odsouhlasily a výroční členská schůze je základ fungovaní svazu.

                                  NHonza7 - Profil | St 11.3.2020 10:20:45

                                  Thomic >> Pane kolego ta souvislost je zcela jasná a znovu opakuji, když se pochopit nechce, tak je to horší, než když to doopravdy nejde.
                                  Jak může sjednotit CIS rybáře, když jsou někdy i fatální nedostatky na jiných místech, které by se měly prioritně řešit?
                                  Pokračujte dále v tomto kurzu a pak asi nic jiného nezůstane členské základně, než odsouhlasit, aby v některých funkcí lidi ve svazu povinně museli co půl roku donést papír o tom, že jsou duševně zdraví.

                                    NHonza7 - Profil | St 11.3.2020 10:07:24

                                    hraji >> Děkuji za upozornění. Já tohle už vyřešil v rámci svých možností, další skupina rybářů, kterým to není jedno zvolila stejnou cestu. Jenom mám takový dotaz : Jak to vidí předseda MO, když ve vedlejší MO je takový nepořádek ( raději bych použil jiné slovo, které by uvedenou situaci lépe vystihlo, ale chodí na tyto internetové stránky i děti ) a DK na ÚS celou dobu nečinní.
                                    DK MO celou věc kryje
                                    DK ÚS není činná
                                    Co z toho plyne pro členy?????
                                    Jaký je další samočistící nástroj ČRS?????
                                    Vynechme z toho trestní právo - a běhání po PČR a soudech.

                                      NMrknato - Profil | St 11.3.2020 5:18:03

                                      potočák 62 >> Ano, ale na druhou stranu má cenu do omrzení vysazovat např. lipana podhorního tam, kde sice před cca 20 lety byl v ohromných počtech, ale dnes díky změnám v tocích i přes mnoha a mnoha leté vysazování je výsledek 0?
                                      Argumentace "divokou rybou" je zcestná. Ryba "ochočená i divoká" by měla přece dorůst z 5-15cm na nějakých 30-40cm. Ona ale nedorůstá....... To je problém a není to jen lipan, ale i ostatní druhy.

                                        NMrknato - Profil | St 11.3.2020 5:09:42

                                        F16 >> Za to mlžení je přece placený... Pokud Rada nic nemůže, proč tam takového člověka má? PR? vůči komu? To je otázka.....