Diskuse k článku: Malé vodní elektrárny – dobro, nebo zlo?

Diskuse k článku Malé vodní elektrárny - dobro, nebo zlo?

Autor diskuse: Milan Tychler - Profil , 6.1.2020

Nabídka diskuse

1x v oblíbených a 1x v ignorovaných.

Přidat zápis do diskuse (nebo ťukněte na přezdívku u zápisu, na který chcete odpovědět)

Pro zápis do této diskuse musíte být přihlášen.

45 nových příspěvků od Vaší poslední návštěvy.

Ntomvec - Profil | Po 20.1.2020 13:36:25

vlaboc >> Jen k tomu závěru; nikdo ty majitele MVE nenutil, aby do toho šli. Šli do toho pod vidinou bezpracných zisků z nesmyslně dotované elektřiny. To že té vody teď není tolik, jako v době kdy si dělali kalkulace zisků, jim nedává právo ničit přírodní podmínky v řekách a život v nich. Je veřejným zájmem fungující životní prostředí, nebo peníze na účtech majitelů MVE? To množství dotované elektřiny vyrobené v MVE nás asi nevytrhne

Nelíbí 0
Líbí 1

Nvlaboc - Profil | Po 20.1.2020 12:01:36

Přátelé, já vyrostl na dolním toku Berounky. Jezů je tam mnoho, u většiny z nich i nějaká MVE. V Černošicích opravovali jez po povodních z roku 2002 a rybí přechod tam dodělali. Dostali k tomu i dotaci, protože majitel by na to sám asi neměl. Obecně považuji jezy jako dobrý způsob, jak udržet v říčce typu Berounka hladinu vody. Pro srovnání, u Srbska pod Berounem jez není a je tam vody po kotníky. Dno placaté kamenité, sotvaže na dvou místech roste chomáč trávy. V takovém prostředí se moc rybích druhů neudrží. Oproti tomu je POUZE DLE MÉHO NÁZORU pro vodní život zajímavější mít alespoň 1m hloubky, pomalu tekoucí vodu, možnost vyjet nahoru pod jez do okysličené vody nebo se schovat někam do klidu pod vrby. Co se týče "rybího kompotu" pod turbínou - to je pouze technický problém kombinovaný s lidskou laxností. Nakonec je to člověk, který musí své chování řídit tak, aby buď za peníz ušetřený likvidoval vodní život nebo z výdělku ukrojil pro podporu toho života. Základní rozdíl mezi turbínou a vodním kolem je samozřejmě v rychlosti otáčení a způsobu přesouvání vody. V Mokropsech na jezu přes léto neteče skoro žádná voda - opticky. Ale díky délce jezu a výšce hladiny třeba 2cm je to značné množství, které vyhovuje "papírově". Ale taky je tam udělaný "sešup" pro lodě, kde voda většinou je, ikdyž svým tvarem dle mého absolutně nevyhovuje rybím potřebám. A zde je zajímavý detail - co pamatuji, pořád je tam z kamenů vyskládaný rybníček, který slouží rybkám jako odraziště před skokem. Opravují ho většinou děti - ani nevědí proč. Jistě by bylo prima tam udělat lepší rybí cesty. Ale neházejme všechno na jezy, nebourejme je. Byly zde po staletí a po staletí zde byly i ryby - takže tím to nebude. Elektrárna je o penězích a ty peníze na stromě nerostou. Každý, kdo ji provozuje za svoji činnost očekává peníze. Postoj státní správy je bohužel někdy dost zoufalý - ale za to asi majitel MVE nemůže, za to by měly být trestány orgány.

Nelíbí 0
Líbí 0

NMžík - Profil | Čt 16.1.2020 19:16:07

MVE jako moderni metoda kurveni vodstva...

Nelíbí 0
Líbí 0

NCloud - Profil | Čt 16.1.2020 17:44:33

Přiklonil bych se,k používání Tzv umělým Vodním plašičům,ale na druhou stranu,kam pak si jít na malém toku sednout,když dosah je někdy i 300m proti proudu ? :-(((

Nelíbí 0
Líbí 0

NJura L. - Profil | Čt 16.1.2020 17:07:08

MVE v českých podmínkách nemá vůbec při malém spáru a malých průtocích smysl. Většina jich stejně 3/4 roku stojí. No a jak je víc vody zas všechno pomelou.... Získaných pár kilowat na menších tocích za cenu devastace migrace ? To by mělo být na přehodnocení a zbourání všech pod 0,5 MW.

Nelíbí 0
Líbí 1

NLuděk11 - Profil | Pá 10.1.2020 16:06:22

Článek naprosto věrně vykresluje skutečnost. Bohužel OŽP v Táboře vůbec nemá snahu problémy s dodržováním MZP na MVE řešit. O všech kontrolách jsou majitelé MVE značně dopředu informováni, takže takové kontroly vůbec nemají význam. A pokud zašlete fotografie, OŽP vám odpoví, že je to neprůkazné. Například na přiložené fotografii jsou dle mínění OŽP v Táboře náplatky odsazeny od horní hrany jezu 30 mm. Proč ale potom pod nimi neteče voda voda, OŽP již neřeší.

Nelíbí 0
Líbí 0

NAttila - Profil | St 8.1.2020 17:07:09

Mám zkušenosti úplně stejný ,jak je popsáno v článku . Ale jak to udělat , aby měl majitel MVE rozum ? Tam už místní MO ČRS to naháněl , na ministerstvo psali , lidi ve vsi naštvaný , ale jeden člověk dokáže všechno obrátit vzhůru nohama . Konkrétně se jednalo rok 2018 kdy bylo ještě sucho such .Ta hamižnost a zisk za každou cenu ,ta zničí úplně všechno . Rybí přechody ? Do toho se investuje minimálně .Všechno je jen na papíře , studie jsou . Jezy jsou majetkem kolikrát soukromníků a ty na to nemají peníze a nikdy mít nebudou ,aby budovali rybí přechod . Podle mě se nám to všechno ve zlým vrátí to dogma , že jedině soukromník to udělá dobře a že stát dělá všechno špatně . Já si myslím , že je to případ od případu .

Nelíbí 0
Líbí 0

NWillow - Profil | St 8.1.2020 12:27:09

Bachy >> Něco podobného bylo tady taky.Pár desítek hodin video záznamu ,pár emailů, pár návštěv na OŽP a začaly se dít věci.
Stavidlo do náhonu šlo o 1 m dolů,aby zůstal zachován minimální průtok přes splav.A MVE jede jen občas a to musí být ještě dost vysoký průtok.
Teď ještě tu pod ní a bude snad klid.
Jenže ta patří Pardubickému kraji,potažmo obci a tam to nebude žádná prdel protože OŽP na regionální úrovni spadá pod krajskou OŽP a že by soudruzi z kraje uznali chybu a dali za pravdu regionálnímu OŽP,tak tomu na 99% nevěřím.

Nelíbí 0
Líbí 0

NVlčice - Profil | St 8.1.2020 12:11:28

sliver >>
Kterou stavbu máš na mysli, na tom Váhu?
Napojení Váhu na deb*litu jménem DOL?

Nelíbí 0
Líbí 0

NBachy - Profil | St 8.1.2020 11:45:01

V souvislosti s MVE mám takové dilema. Jestli je horší ten jeden člověk co chce těžit na úkor přírody co se tu vytvářela tisíce let nebo ta spousta lidí, která mu to dovolí.
Jeden takový příklad od nás. Máme na horním toku Moravice pod Malou Morávkou jednu MVE, která si bez rozpaků bere 99% vody z malé podhorské říčky. Do koryta tam nechává téct asi tolik jako doma ze sprchy a zhruba kilometr skoro suchého koryta nikdo neřeší. Nechápu, jak někomu může něco takového procházet. No, už se na něj vaří voda.

Nelíbí 0
Líbí 0

NVlčice - Profil | St 8.1.2020 7:04:23

PetrZ >>
Uzke cesle maji tendence se casto zacpavat.. coz se provozovateli nelibi
Jeste jsem videla nejake el. rusicky.. ale jestli to funguje?
Kdyz je velky prutok a ryba je nesena proudem, nejsrm si jista, jestli se ji chce obratit se proti tomu proudu

Nelíbí 0
Líbí 0

NPetrZ - Profil | Út 7.1.2020 22:28:07

Vlčice >> záleží na technickém provedení nátoku do konkrétní MVE, ale pokud prošel do turbíny sumec jak je v článku, tak určitě bylo něco špatně . Někde jsem četl, že česle by měly mít mezeru max pár centimetrů a nechci lhát jestli to bylo tři nebo víc, ale určitě by tudy sumec z fotek neprolezl.

Nelíbí 0
Líbí 0

NVlčice - Profil | Út 7.1.2020 21:37:41

potočák 62 >>
Klobouk dolů!

A turbíny už tam žádná těla ryb či obojživelníků nesekají? Jakou konkrétní technologií toho docílili?

Nelíbí 0
Líbí 0

NVýr - Profil | Út 7.1.2020 21:29:28

PetrZ >> k tej nostalgii len toľko...starý otec mojej ženy postavil mlyn na Čiernom Váhu (1922 ) a rozprával mi ako tam ulovil 4kg pstruha potočného.....dnes je tam vody po členky a plávajú tam 10cm jalčeky....to samozrejme nie je kvôli tomu mlynu lebo ten tam už dnes aj tak nemelie....príčina je niekoľko MVE nižšie a iné vplyvy.........nepomohlo ani to že je tam rezervácia kde sa nesmie loviť :-)....nostagia je fajn......MVE by si zaslúžili len a len nálož ...raz na to budú bohaté EU-fondy.....

Nelíbí 0
Líbí 0

Npotočák 62 - Profil | Út 7.1.2020 21:20:34

Jarda Š. >> Před roky jsme vedli soudní spor s majitelem pulzační MVE. Na základě znaleckého posudku soudního znalce,ještě ho mám schovaný doma. Ovlivńoval provoz MVE život ve vodním toku do vzdálenosti 3 km.Znalec vycházel nejen z početnosti ryb ale především z bezobratlých a chráněných druhů.Majitel prohrál a MVE prodal.Nový majitel ji předělal,zrušil pulzování a je v provozu,jen když je dostatek vody. Od té doby jsem nějaké negativní vlivy nezjistil ani v bezprostřední blízkosti. Petrův Zdar

Nelíbí 0
Líbí 2

NVýr - Profil | Út 7.1.2020 21:17:20

hraji >> nejak si nerozumieme....ja netvrdím že je poškodená nejaká MO....usmrtením chránených (alebo nechránených) živočíchov vzniká nejaká škoda.......podľa výšky škody a spôsobu sa môže jednať o priestupok či dokonca trestný čin ....škoda vzniká štátu....
Právne sračky typu: "v súlade s prevádzkovým poriadkom MVE" prenechám právnikom....v tom kontexte "věc ničí" by mohol hocikto vytráviť s kľudným svedomím celú rieku .....a to mi snáď nechceš tvrdiť že je tak ?

Nelíbí 0
Líbí 0

Nhraji - Profil | Út 7.1.2020 21:07:23

Jarda Š. >> teoreticky to máme zvládnuté všichni, je třeba si to párkrát vyzkoušet i prakticky. První je třeba prokázat, že škody vznikly, a kdo to způsobil, pak je možné řešit ten zbytek. Jednoduché to není. Protože ty škody nebývají úplně zjevné.

Nelíbí 0
Líbí 0

NJarda Š. - Profil | Út 7.1.2020 20:25:31

hraji >> Nelze se domáhat náhrady podle ceny ryb, o které revír přišel, ale lze se domáhat náhrady nákladů na odstranění škod v revíru, je-li prokázáno, kdo škodu způsobil.

Nelíbí 0
Líbí 0

Nhraji - Profil | Út 7.1.2020 20:17:20

Výr >> v právním řádu ČR je ryba v tekoucích vodách věc ničí, res nulius, nelze se domáhat náhrady, i když tu rybu vysadil svaz.

Nelíbí 0
Líbí 0

NPetrZ - Profil | Út 7.1.2020 20:13:13

sliver >> nejsem určitě pro stavět nový jezy. To je neuvěřitelná blbost. A jak je kolikrát vidět i arogance a uplatnost rozhodujících orgánů. Ale na druhou stranu nevidím důvod proč nevyužít stávající jezy nebo proč rušit stávající MVE. Samozřejmě za dodržování všech legislativních i provozních předpisů, tvrdé kontroly a ještě tvrdsich postihů při jejich nedodržování

Nelíbí 0
Líbí 0

NVýr - Profil | Út 7.1.2020 20:12:43

hraji >> inak k tej škode....nie je podstatné či ju dostanú rybári....každá ryba má predsa spoločenskú hodnotu vyčíslenú....

Nelíbí 0
Líbí 0

NVýr - Profil | Út 7.1.2020 20:11:32

hraji >> zákony v tomto duchu nevytvorili úradníci ale parlament.....keď MVE pomelie generačné stádo chránených rýb ale stalo sa to v súlade s prevádzkovým poriadkom je všetko v najlepšom poriadku....budujeme predsa naše zelené zajtrajšky,

Nelíbí 0
Líbí 0

Nhraji - Profil | Út 7.1.2020 19:49:49

Výr >> já s tebou souhlasím, ale úředník to vidí bohužel jinak.

Nelíbí 0
Líbí 0

Nkoteky - Profil | Út 7.1.2020 19:41:53

Zbombardovať..... https://www.youtube.com/watch?v=nbPRYerQqr0 MVE menia všetko.. u nas vo Zvolene niet v Hrone podustvy(Vimba vimba)....kvoli MVE..overené..pred 10 rokmi ich bolo ako maku,teraz ani jedna

Nelíbí 0
Líbí 0

NVýr - Profil | Út 7.1.2020 19:23:05

hraji >> zvrátenosť uvažovania a konania spoločnosti dosť presne vystihuje konštatovanie: "prokázat, že škoda vznikla jako důsledek činnosti MVE, která byla v rozporu s manipulačním řádem" ....

Nelíbí 0
Líbí 0

Nsliver - Profil | Út 7.1.2020 19:09:50

PetrZ >> no ale každá nově postavená mve potřebuje jez a tyhle stavby drasticky mění charakter toku a úplně mění podmínky pro život ryb a všeho ostatního, co tam žilo v proudech. Viděl si třeba co plánujou slováci na Váhu ?

Nelíbí 0
Líbí 0

Nhraji - Profil | Út 7.1.2020 18:48:50

Vlčice >> ono je třeba bez jakýchkoliv pochybností prokázat, že škoda vznikla opravdu jako důsledek činnosti MVE. Navíc činnosti, která byla v rozporu s manipulačním řádem.

Nelíbí 0
Líbí 0

NPetrZ - Profil | Út 7.1.2020 18:06:00

Na jedné MVE jsem jako dítě vyrůstal. Byla postavena někdy v roce 1922 tuším. Pro mě krásná věc, něco co předci dokázali vymyslet, vyrobit, postavit, provozovat. Přiznávám, že sám jsem chtěl stejně jako můj táta a děda pracovat na MVE. Myslím, že ani tenkrát když ji postavili ani před rokem 1989 tahle MVE stejně jako plno jiných nikomu nevadila a ani neškodila. Trochu jiná situace nastala, když se všechno zprivatizovalo, nastoupili nový majitelé a ty chtěli prachy, prachy, prachy. Co nějaký pravidla, ty se dají ignorovat, porušit... A nejhorší z mého pohledu jsou ty elektrárny, které se staví teď, poslední dobou. Tam je to všechno poplatný penězům, návratnosti a zisku. Ale pořád si myslím, že zásadní problém není v elektrárnách, jejich stavbě a provozování, ale v dodržování nastavených pravidel provozu. Musí jednat životní prostředí, povodí, živnostenské úřady, ekologické organizace a samozřejmě by se měl ozvat i ČRS. Nemyslím si, že si MVE zaslouží přístup typu fuj, zrušit, zbourat (jiným lidem se zase nelíbí třeba solární, větrné, tepelné a nebo atomové elektrárny), ale spíš je třeba tlačit na dodržování legislativy, podmínek provozu a tvrdě jít po jejich vlastnicích...

Nelíbí 0
Líbí 0

Nsven - Profil | Út 7.1.2020 17:28:28

Vlčice >> Jjjjjjjjjjj :-)
Základním předpokladem je abychom zanechali žabomyších sporů a táhli všichni za jeden provaz...
Což se zatím neděje... a jak jedno přísloví praví: "když se dva perou, JV & spol. se směje"

Nelíbí 0
Líbí 2

NVlčice - Profil | Út 7.1.2020 17:14:40

sven >>
Jj… co si kdo vybojuje, bude prostě mít...

Lov je jeden z důvodů, který nás dostal tam kde teď jsme.

Jsem názoru, že má mít své mantinely, ale že by měly být veškeré činnosti spojené s lovem trestné, to není správná cesta.

Každopádně, co si necháme líbit, to budeme mít.

Ano můžeme trestat sportovní rybaření, sokolnictví, chov skotu, utržení živé bytosti - tzn. i salátu...
Akorát pak se nesmíme divit, že nás jednou například Asiat totál převálcuje..

Nelíbí 0
Líbí 1

Nu x a - Profil | Út 7.1.2020 16:59:59

jasně že zlo,každý jez s vodní elektrárnou je vlastně zničen, často neteče přes jez vůbec nic..

Nelíbí 0
Líbí 0

Nsven - Profil | Út 7.1.2020 16:56:51

Vlčice >> pokud plavou v tekoucích vodách, nejsou ničí majetek. Dokud si je oprávněná osoba nepřivlastní lovem.
Já Ti velmi rozumím ale bohužel, do změny zákona, s tím nic nenaděláme..
A do budoucna ? Nechci být špatným prorokem... ale tuším, že co do ochrany proti týrání ,budeme mít jako "sportovní" rybáři spíš existenční problémy a "ekologie" bude v podání cca 250000 rybářů, sprosté slovo..
Ale budu moc rád, pokud se mýlím :-))

Nelíbí 0
Líbí 0

NVlčice - Profil | Út 7.1.2020 16:35:34

sven >>
Ostitkovane, cipovane generacky stale nejsou nici?
Mozna ne.. ale nemusi to tak byt do budoucna

Kazdopadne ekogicka ujma (zakon o zivotnim prostredi), ci tyrani zvirat to prokazatelne je.
Nehlede na korupci kolem vystavby a schvalovani ;))

Nelíbí 0
Líbí 0

Nsven - Profil | Út 7.1.2020 16:26:04

Vlčice >> To jistě :-) Ale tady nejde o týrání ale o vlastnictví..
Dokud si rybu nepřivlastníš, není ničí..
https://www.mesec.cz/zakony/obcansky-zakonik-2014/f4582262/#aktualni-zneni

Nelíbí 0
Líbí 0

NVlčice - Profil | Út 7.1.2020 16:21:06

sven >>
Ale kdyz zmenis uhel pohledu.. sousedky pes taky neni muj, presto, kdyby ho tyrala, je to trestne

Nelíbí 0
Líbí 0

Nsven - Profil | Út 7.1.2020 16:15:49

Vlčice >> problém je především v tom, že rybářům nepatří ani voda v řece ani pozemky pod ní a nakonec ani ty ryby, které v ní plavou.
Takže těžko se lze domáhat, nějaké náhrady škody..

Nelíbí 0
Líbí 0

NVlčice - Profil | Út 7.1.2020 16:10:54

hraji >>
To si napr obeti sexualniho nasili, nebo svedci tyrani zvirat pred x lety rikali take.
A podivej se na situaci ted.

Nelíbí 0
Líbí 0

Nhraji - Profil | Út 7.1.2020 15:21:31

Vlčice >> škodu, která ti vznikla, musíš prokázat, pokud chceš náhradu. A to u MVE, pokud není provozována úplným hňupem, se dělá dost těžko.

Nelíbí 0
Líbí 0

NBigFlies - Profil | Út 7.1.2020 13:45:49

Výr >> slováci si dajú aj do kolena vŕtať a budú búchať po stole v krčme, tam sú najsilnejší :-) teda väčšina. MVE sa stavajú, lebo firmy, čo ich projektujú a stavajú radi z niečoho žijú :-) A ešte za tým bude politika, lebo možno sa tam dajú nejak uliať peniažky - presne neviem, nepohybujeme sa v tejto oblasti.

Nelíbí 0
Líbí 0

NVlčice - Profil | Út 7.1.2020 13:44:54

Výr >>
Taky tomu nerozumim.

Kdyz nekomu naborim auto, nesu nasledky, zpusobila jsem skodu.

Rybarum skody nevznikaji?

A kdyby nekdo slysel na tema spolecna obecni ujma.. ci degradace kvality zivotniho prostredi.. ty skody lze obtizne.. ale take vycislit.

A posledni vec
Organy ochrany prirody musi stale souhlasne kyvat?
No musi.. jinak by tam ti lide uz nesedeli.. ze ;p

Nelíbí 0
Líbí 0

NVýr - Profil | Út 7.1.2020 13:36:44

Je veľmi smutné že početná "rybárska obec" sa takmer mlčky pozerá na dôsledky presadzovania "zelenej energie". Sú krajiny kde odstreľujú veľké priehrady.....mi malé komediálne " mlynčeky" naďalej staviame a pozeráme sa na to ako posledné zvyšky rýb v menších vodných tokoch strácajú možnosť voľne migrovať, ako sú pravidelne na svojich ťahoch zmasakrované..... že to bežní ľudia nevnímajú lebo ryby nekričia ani ich nevidno chápem.....prečo MVE ich budúci majitelia s vervou stavajú tiež chápem......prečo rybári hromadne nespisujú petície a organizovane neprotestujú tiež......je to pravdepodobne preto že aj väčšine z nich je to ukradnuté....
Jediná výhoda molocha rybársky organizácií je že by dokázali svojou početnosťou účinný tlak vyvinúť.....ale ak nie je snaha u samotných rybárov.... bolo by úplne naivné veriť že niekde inde sa snaha nájde....

Nelíbí 0
Líbí 1

NVlčice - Profil | Út 7.1.2020 10:15:24

Pěknej článek, vpodstatě souhlasím.

Lidem, až na výjimky, na životním prostředí prostě nezáleží.

Hlavně, aby bylo "čím jezdit a rohlík nestál 10 kč".

Tak nějak stále raději strkají hlavu do písku, dělají, že se jich to netýká. A nebo Vám řeknou, třídím odpad, letadlem létám málo, v přírodě se mi líbí a odpadky tam neodhazuji.
A mají splněno...

Takže pak není ani divu, že i globalně… např. emisní povolenky či plnění kvot výroby obnovitelné energie, je v realu pouho pouhá fraška, která vyhovuje jen úzkým skupinám lidí.

MVE obci a jejím obyvatelům nepřinášejí téměř nic.
Naopak, často jsou i tato území navíc lidem i nově nepřístupná.
Pro přírodu je to taktéž efekt leda tak do minusu.

Zato majitel, provozovatel a lidé co se točili kolem výstavby, to už je jiná. Ti jediní si mastí kapsu.

Majitelé a provozovatelé MVE by měli mít mnohem více povinností, hlavně - část zisku vracet do regionu, obyvatelům a blízké přírodě. Realita? Raději budou papírově stále ve ztrátě :)))

Mám dojem, že MVE vznikají hlavně v místech starých náhonů, prostě tam, kdy i naši předci sílu vody využívali.

Jediné co by se mělo nyní řešit, je co s těmito starými vodními díly. Které tu jsou 50 let a více.
Zda je úplně odstranit, či náhony ponechat, udržovat a v místě největšího výškového rozdílu nechat jen kamenné skluzy? S tím, že vždy podstatná část průtoku půjde spíš vždy hlavním tokem.

Budovat další MVE za stejných podmínek? Nesmysl.

Díky Milane, že se jakožto odborná veřejnost čas od času ozveš.

Je to totiž v naše země, pro naše děti.
A když se nikdo neozve, projde prospěchářům prostě vše, co si kde umanou..

Nelíbí 0
Líbí 0

NVkarel - Profil | Út 7.1.2020 10:10:55

Např. Oslava 7, jez Pilský, jez Manův, tam jsou dvě MVE na těch dvou jezech nad sebou. Řeka?? Nahoře mezi jezy spíš potok, co přeskočíš v létě. Jaký je přínos do energ.sítě vs.prostředí, kde to zjistit?