Hlavátky 2017

Diskuse k rybářskému videu Hlavátky 2017

Autor diskuse: berco444 - Profil , 11.2.2018
109 nových příspěvků od Vaší poslední návštěvy. (Začít číst od prvního z nich.)

Nberco444 - Profil | Po 16.4.2018 20:24:47

Zahry1 >> Dík...

    NZahry1 - Profil | Ne 15.4.2018 9:14:15

    Pěkné video!

      NJirka_K - Profil | Út 27.2.2018 7:47:16

      sliver >> Díry samozřejmě mít může. Ale s tím co vím bych rybu, která jde zpátky do vody, prostě ve sněhu neválel. A natož hlavatku. Je to zbytečnej risk.

      A s tím, jestli někdo viděl nebo neviděl zaplísněnou hlavatku je to takovej argument na vodě. Každý rok uhynou tuny ryb ale někde u břehu jich uvidíš jen zlomek. Pokud si někdo dá práci, označkuje a vyválí sto hlavatek po ledě a za rok jich stovku zase sloví, potom budu věřit že jim to nijak neškodí.

        NP!F - Profil | Po 26.2.2018 22:05:56

        Piskořík >> Nemoze to byt tym, ze Ivaška mal strach, aby ho nedojebali na mrku? Ze ziadny klinik a tak?

          NLukas22 - Profil | Po 26.2.2018 22:00:25

          Alebo sa chyti hlavana, je 10 min na brehu, spravi sa kopec fotiek. Pri pustani spet do vody ju vykacuje ale nakoniec to rozdycha a odplave. A potom ju za 4 dni chyti niekto iny.

            NHonza7 - Profil | Po 26.2.2018 21:53:22

            Rasto. >> Díky za odpověď. Lukáš mi poslal pár informací i video sekvencí a moc díky za to.

              Nsaxana - Profil | Po 26.2.2018 21:10:45

              pri dnešnom tlaku rybárov je hlavatka od 50-80cm v priebehu sezony na brehu 1-2 možná aj 3x kde absolvuje snežnofotiacohladkaciu "procedúru" keby jej to naozaj tak vyslovene škodilo tak po 2-3 sezonach sme bez hlavatok

                NRasto. - Profil | Po 26.2.2018 20:40:07

                Honza7 >> myslim ze tam kde lukas chodi tie hlavatky casto poznajú..boli chytene opakovane...niektore useky su taky nejaky trenazer..ryby sa tam pustaju lebo ponechat sa nemozu..resp neviem zeby tam niekto na ne chodil s hlavatkovou povolenkou ktora opravnuje rybu si ponechat..cize ja osobne verim tomu ze vedia ktora ryba je kde..vacsie kusy moc nakope zit nebudu...

                  Ndoktor multiplikator - Profil | Po 26.2.2018 19:56:28

                  vanuz >> hej aj struchy tak

                    Nvanuz - Profil | Po 26.2.2018 19:51:14

                    Honza7 >> Fabian spozna kapry, ktorych chytil na zemplinskej sirave pred 4-5 rokmi...pamata si ich miery a miesta vyskytu....

                    jedna hlavatka na useku par sto metrov...kludne by som tomu veril.

                      NHonza7 - Profil | Po 26.2.2018 19:44:16

                      Lukas22 >> Nebyl jsem tam a tak se nechci dohadovat. Já bych ruku do ohně za to nedal, pokud by na uvedeném kusu nebylo něco co by ji jistě odlišilo - značka, výrazná skvrna, poškozená ploutev atd.

                        NLukas22 - Profil | Po 26.2.2018 19:36:04

                        Honza7 >> Lebo som tam chodil na nu opakovane pozerat celu zimu. Bola tam od decembra do konca marca. V takej plytkej jamke kde nebola hlbka viac ako po stehna. Az po treni odtial zmyzla.

                          NHonza7 - Profil | Po 26.2.2018 19:23:51

                          Lukas22 >> Nevím kolego kde bereš tu jistotu, že ta " převezená " hlavatka byla přesně ta, která se tam vytřela za čtyři měsíce.

                            NLukas22 - Profil | Po 26.2.2018 19:03:51

                            Je zaujmave ako tu par ludi bude stale tvrdit ako hlavatke uskodi pobyt na snehu a pritom ju nikdy ani nevideli. Skutocnost je uplne ina. Cez zimu jej neublizi ani 10 minut na brehu. Dokonca viem o uloveni metrovej hlavane, nalozeni do auta, prevoz o cca 7 km na usek chap, rychle foto a ryba sla naspet do vody. A rozdychala to a ostala na jame dalsie 4 mesiace + sa tam este vytrela.

                              NHonza7 - Profil | Po 26.2.2018 18:47:04

                              sliver >> Tvůj problém je, že sice víš co chceš vyjádřit, ale v písemné projevu to vyzní trochu jinak. Chápu, že vyjádřit se v pár větách zcela jasně je někdy dost velký problém. Když se to ale nepodaří nemusíš se zrovna hned navážet do lidí, kteří tě upozorní na další možnost.
                              Ještě k Ivaškovi - i on všechno ve své knize neuvedl ( možná ani nechtěl ). Jinak pokud půjde o omrznutí s následnou nekrózou a sepsí si nedělej moc velké iluze, že by někdo za bývalého režimu za těžký prachy investoval do laboratorních metod ( do ryb, když to nebylo ani pro lidi ) - byla opravdu jiná doba a v té době se dělala s bídou 1/10 testů co se dělá teď.

                                Nsliver - Profil | Po 26.2.2018 18:21:04

                                Honza7 >> ano, já vím, jak je to citliva ryba. Víš o zaplisneni z omrznuti? O tom pisu, jen o tom je řeč. Nebavili jsme se tu o žádném jiném poškození.

                                  NHonza7 - Profil | Po 26.2.2018 18:18:29

                                  sliver >> Jak si představuješ omrzlinu u lososovitých ryb?

                                    NHonza7 - Profil | Po 26.2.2018 18:14:03

                                    sliver >> Jsem rád, že už tu nejde o ego, ale o hlavatku. Máš pravdu netahal jsem hlavatce trojhák z huby, protože o to nestojím. Tuto rybu mám v úctě a tak ji nelovím ani na pekáč ani pro foto.
                                    Na druhou stranu dost mi jich prošlo rukama ( přesněji řečeno naší partě ) a taky vím jak vypadá zaplísnění hlavatky a jak dokážou padat jedna po druhé. To, že jsi to neviděl neznamená, že to není.

                                      Nsliver - Profil | Po 26.2.2018 18:13:01

                                      Piskořík >> 😎

                                        NPiskořík - Profil | Po 26.2.2018 18:09:45

                                        sliver >> Tak to ti řeknu naprosto přesně....žádná taková zmínka tam není.....;o)

                                          Nsliver - Profil | Po 26.2.2018 18:05:17

                                          Piskořík >> kurva, právě proto. Věděl o nich vsecko a najdi jedinou zmínku o omrzlinach 😈😈😈

                                            Nsliver - Profil | Po 26.2.2018 18:03:43

                                            Honza7 >> vyndaval si někdy hlavatce trojhaky z tlamy v blbem terénu na sněhu? Já jo a někdy je to fakt válení. Podmínky nebývají ideální.

                                              NPiskořík - Profil | Po 26.2.2018 18:02:29

                                              sliver >> Já vím, o čem se bavíte.....ale výrok "Nikdo nikdy neviděl plesnivou hlavatku. Ani Ivaška" jsem ti prostě musel zkorigovat....protože Ivaška viděl plesnivejch hlavatek asi možná úplně nejvíc...:o)

                                                NHonza7 - Profil | Po 26.2.2018 17:59:00

                                                sliver >> Slovo válet má do omrzlin hodně daleko.

                                                  Nsliver - Profil | Po 26.2.2018 17:56:03

                                                  Honza7 >> jsi na tom ještě hůř, když pises o desinfekci na omrzliny?

                                                    Nsliver - Profil | Po 26.2.2018 17:53:33

                                                    Piskořík >> plíseň z omrzlin, plíseň z omrzlin, plíseň z omrzlin. Nebo se omrzliny projevují jinak?

                                                      NHonza7 - Profil | Po 26.2.2018 17:53:30

                                                      sliver >> Jsi na tom tak špatně, že jsi nepamatuješ co jsi napsal o Ivaškovi?

                                                      " Ani Ivaška nic, a ten se jich něco naválel."

                                                        NHonza7 - Profil | Po 26.2.2018 17:50:28

                                                        Jirka_K >> Máš pravdu, hodně záleží jaká bude teplota vzduchu a v jaké kondici bude ulovená ryba. Větší kusy ryb mají v mnoha případech dostatečnou tukovou zásobu a to způsobí pomalejší promrznutí tkáně. Jednoduše řečeno pro menší ryby taková manipulace na sněhu z časového hlediska má daleko fatálnější dopady.

                                                          NPiskořík - Profil | Po 26.2.2018 17:48:53

                                                          sliver >> Ty, Pavle.....kdy jsi naposledy četl tu Ivaškovu knížku?...:o)

                                                          Já jen, že při chovu mu ze začátku plíseň dělala hodně velký problémy a dost matečných hlavatek mu díky ní uhynulo....eliminoval to pak vhodnějšíma podmínkama v odchovných rybnících a zejména šetrnou manipulací...úplně vyloučil při chytání hlavatek tradiční sítěný "držiak" a lovil si hlavatky pro líheň výhradně na prut...:o)

                                                            Nsliver - Profil | Po 26.2.2018 17:43:39

                                                            Honza7 >> dezinfekce na omrzliny? Zajímavé, to bys měl patentovat.
                                                            Jinak se samozřejmě bavím o hlavatkarich, kteří travi dost času u vody a o pstruharich na Slovensku, kteří chodi kolem vod, kde se tyto ryby běžně vyskytují.

                                                              NHonza7 - Profil | Po 26.2.2018 17:17:27

                                                              sliver >> Ivaška byl letitý praktik a určitě se nespoléhal pouze na silný imunitní systém hlavatek. Chci tím pouze říct, že i on věděl co je dezinfekce.
                                                              To, že někdo nikdy neviděl hlavatku na které je plíseň bude nejspíš tím, že spousta rybářů v ČR neviděla hlavatku vůbec.

                                                                Nsliver - Profil | Po 26.2.2018 16:37:24

                                                                Jirka_K >> věřím tomu, co píšeš. Ovšem na druhé straně , musí ta teorie mít nějaké mezery. Protože ani v literatuře o hlavatkách (přečet sem asi veškerou dostupnou v češtině a slovenštině) , ani mezi hlavatkáři není ani vzdechu po zaplísnění po pobytu na sněhu. Nikdo nikdy neviděl plesnivou hlavatku. Ani Ivaška nic, a ten se jich něco naválel. Je fakt, že většina hlavatek se odnese, ale podměrečných se vyválí dost. A zaplísněná ryba nelekne hned, bývá dlouho viditelná v klidnějších místech. Viděl jsem obité ryby po tření, taky žádná plíseň.
                                                                Na Slovensku je většina chycených ryb , když je sníh.
                                                                V létě má velký problém s kyslíkem, když je uturkovaná na muchu, to jo, ale krátkodobý pobyt na sněhu kvůli vyproštění háků nebude taková hrůza.

                                                                  NP!F - Profil | Po 26.2.2018 13:42:48

                                                                  Jirka_K >> bolo to zamrznuté až po dno, popri kraji sa postupne spravila medzera cez ktorú bolo vidno až dole na holý betón. Je možné, že boli zahrabané v strede, je tam veľký test pekná.

                                                                    NJirka_K - Profil | Po 26.2.2018 9:52:34

                                                                    Rasto. >> Jo, rozumím. Je prostě potřeba zvážit všechny rizika.

                                                                      NRasto. - Profil | Po 26.2.2018 9:06:29

                                                                      Jirka_K >> nejde len o fotku..to je to co sa ti snazim povedať ja..ked hlavanu chytis na wobler tak nie vzdy ho ma tak ze ju vyhaknes setrne bez dotyku vo vode..nie vzdy mas brodaky ze stojíš vo vode

                                                                      Chapem ale ze to treba eliminovat ak sa da...takze za.mna okej..ak sa da vypnut vo vode tak vypnem

                                                                        NJirka_K - Profil | Po 26.2.2018 8:50:28

                                                                        P!F >> Dějou se různý věci, ale je těžký uvěřit, že by přežili byť i krátkodobý zmrazení. Je víc než pravděpodobný, že tam prostě zůstala nějaká voda v tekutém stavu. Karas je extrém (před postupujícím ledem se umí zahrabat do bahna, kde je díky mikrobiálním rozkladným procesům vyšší teplota). Jak by dopadla kterákoli jiná ryba (snad krom lína a piskoře) je asi jasný.

                                                                        Já se akorát snažím vysvětlit, proč není dobrej nápad pokládat rybu na sníh nebo na led. U ryby která se vrací je to prostě zbytečnej risk. Pokud ale někomu záleží hlavně na fotce, tak tu hlavatku v závěji klidně vyválí.

                                                                          NRasto. - Profil | Po 26.2.2018 7:11:58

                                                                          P!F >> no a teraz ti zamrzne asi zas ;-)

                                                                            NP!F - Profil | Po 26.2.2018 6:39:13

                                                                            Jirka_K >> minulý rok mi zamrzlo záhradné jazierko až po dno, rátal som s tým, že všetky karasy po rozmrznuti pôjdu na hnoj. Chcipol jeden z 50. Takže doslovne asi to, čo píšeš neplatí...

                                                                              NJirka_K - Profil | Ne 25.2.2018 21:55:38

                                                                              Rasto. >> Jo, je to tak. Ale to už si každý musí srovnat sám se sebou.

                                                                              Samozřejmě netvrdím, že jakmile se ryba dotkne ledu, tak to má spočítané. Ale pokud ti záleží na jejím dalším osudu, tak je potřeba se toho absolutně vyvarovat.

                                                                                NRasto. - Profil | Ne 25.2.2018 21:51:11

                                                                                Jirka_K >> okej..dava to zmysel..prekvapive to každopádne je..v takom pripade je ale problem vseobecne chytat ryby ked mrzne..ak staci taky maly teplotny rozdiel na omrzliny tak hrozi ze nastanu situacie kedy tu rybu povedzme dlhsim odhackovavanim ohrozujes...

                                                                                  NJirka_K - Profil | Ne 25.2.2018 21:33:08

                                                                                  Rasto. >> Poškození tkáně (omrzlina, říkej tomu jak chceš..) vznikne, když se v buňkách vytvoří krystalky ledu. Aby se to stalo, tvoje ruka se musí ochladit o 38 stupňů (což chvíli trvá a navíc jako teplokrevný živočich máš něco, čemu se říká termoregulace). U ryby (která má třeba 4 stupně) stačí, aby se teplota povrchu jejího těla snížila jen o pět stupňů a buňky její kůže začnou zamrzat, čímž dojde k nenávratnému poškození kůže.

                                                                                  Sníh a led má v 95% případů teplotu nižší než 0 stupňů. A navíc, tady je jedno, jestli má -1 nebo -20 (k poškození tkání dochází při jakýchkoli teplotách nižších než 0 stupňů, pokud nejsou přítomné nějaké kryoprotektivní látky). Důležitá je tepelná kapacita a tepelná vodivost (proto prašan izoluje a břečka snadno odvádí teplo).

                                                                                  sliver: Ryby nejsou s mrazem kompatibilní a de facto je to něco, s čím se v přirozených podmínkách vůbec nepotkají. Voda, jejich přirozené prostředí v tekutém stavu (kromě extrémů kolem pólů, kde žijou ryby s "fridexem" v těle) má vždycky víc jak nula stupňů. Ony to prostě nedávají, to akorát my si myslíme, že "plavou dál".

                                                                                    NRasto. - Profil | Ne 25.2.2018 20:44:53

                                                                                    Jirka_K >> ja sa nehadam..zaujima ma to..len mi vysvetli ako rozdiel 3-4 stupne v teplote sposobi rybe omrzliny...normalny rybar chodi k vode ked mrzne max 1-2 stupne pod nulou..inak je to vopruz lebo mrznu ocka...takze...voda ma 2-3 stupne..vonkajsia teplota povedzme -1 sneh povedzme -1-0'c..aku teplotu tela ma asi ryba vytiahnuta z 2stupnovej vody?

                                                                                      Nsliver - Profil | Ne 25.2.2018 20:41:06

                                                                                      Jirka_K >> neblazni, mě to zajímá. Ale logicky té rybě ublizim víc při pózování když ji minuty držím v teplých rukách než když leží na čerstvém sněhu na slunku, kdy má teplotu jak voda, čili 2-3 stupně.

                                                                                        NJirka_K - Profil | Ne 25.2.2018 20:32:06

                                                                                        Rasto. >> Omrzliny (poškození tkání mrazem) nejsou výsadou teplokrevných živočichů. U ryb vznikají velmi rychle právě kvůli té studenokrevnosti a vysokému obsahu vody. Tak to prostě je, ať už tomu věříš nebo ne. Nemám potřebu tě poučovat. Je jenom na tobě, jestli si to vezmeš k srdci nebo budeš zpochybňovat.

                                                                                        A na rozdíl od slivera ti můžu ukázat svůj index se zkouškama z fyziologie živočichů, buněčný fyziologie a molekuláry. To abys věděl, že nebublám z mrákot... ;)

                                                                                          Nsliver - Profil | Ne 25.2.2018 20:02:38

                                                                                          Rasto. >> souhlasim. A viděl někdo někdy plesnivou hlavatku přes celou pulku těla, což by od lezeni na sněhu měla mít, na led by ji asi nikdo nepolozil.

                                                                                            NRasto. - Profil | Ne 25.2.2018 19:57:03

                                                                                            Jirka_K >> no to mi hlava nebere..sneh ma okolo nuly voda okolo 2-3 stupne..ake omrzliny?chapal by som to keby si lovil v extremnom mraze..porovnavat teplokrvne a studenokrvne živočíchy asi ani nejde..myslim si ze ta pre rybu "horuca" ruka jej vadi viac...ak ten sneh nieje ladovy tvrdy a ryba na nom neskáče tym padom si nezotiera ochranný sliz tak v tom nevidim nic zle...samozrejme lepsie je odhaknut vo vode...nie vsade a vzdy je to ale mozne..hlavana je prave ta ryba ktora sa nedrzi v ruke uplne lahko

                                                                                              NJirka_K - Profil | Ne 25.2.2018 19:47:08

                                                                                              Rasto. >> Ano, problém je právě v tom, že má ta ryba jen o pár stupňů víc. Omrzliny, u ní vzniknou během pár okamžiků. Samozřejmě nejsou vidět. A nebolí (zeptej se kohokoli, kdo měl omrzliny. Vždycky to bolí až když je pozdě a okolní tkáň se ohřeje na normální teplotu). Pokládat na sníh nebo na led jakoukoli rybu, která se vrací do vody je absolutní nezodpovědnost. Nevylučuju, že to třeba občas nějaká přežije, ale proč to riskovat. Už tak je ve vodě houno.

                                                                                                NP!F - Profil | So 24.2.2018 12:30:44

                                                                                                kubas. >> veď toto, bojím sa ich keď sú tak agresívny, vylezie na breh a pokuse ma...

                                                                                                  Nkubas. - Profil | So 24.2.2018 10:35:48

                                                                                                  P!F >> To děláš chybu, v tu dobu jsou sumci nejagresivnější, berou to vším :-).

                                                                                                    NP!F - Profil | So 24.2.2018 10:01:08

                                                                                                    saxana >> je to možné, ako som písal nižšie, hlavatky cielene nechytam, lapnem tak jednu ročne náhodne pri letnej sumcovlacke. Keď je sneh, radšej sedím v teple.

                                                                                                      NLukas22 - Profil | So 24.2.2018 7:47:19

                                                                                                      Naozaj nejde porovnavat pleskaca v lete a hlavatku v zime. Ta ma hrubu kozu s vrastenymi supinami a na nej decilitre slizu. Sneh jej neublizi.

                                                                                                        Ndoktor multiplikator - Profil | So 24.2.2018 7:00:00

                                                                                                        saxana >> neviem ci je to tak. v lete som odhackoval pleskaca tak 25 centi. ruka namocena teplo bolo ak krava. po par minutach bolo presne vidno ze na celej ploche mu odskocil sliz, len taka suplata ostala nad supinami. sliz je isto na bielkovinovej baze, takze mrazom dostane na bendzo, mozno je v tomto hlavana odolnejsia ze si vie sliz obnovit rychlejsie

                                                                                                          Nsaxana - Profil | So 24.2.2018 6:50:08

                                                                                                          P!F >> mal som hlavaňu na snehu, po pár týždňoch som ju videl v jame, kde som ju pustil, bola bez plesne, o ďalších pár týždňov som ju videl v trení vytlkať hniezdo, tak isto bez plesne a v dobrej kondicii....ako píše Rasťo ublíži jej zrejme veľký tepený rozdiel tela a prostredia - keď má voda 2-3 stupne a ty ju položíš na sneh napr. pri -20, ale vtedy neberú :-)

                                                                                                            NP!F - Profil | Pá 23.2.2018 23:44:02

                                                                                                            Rasto. >> chápem čo píšeš, viac menej mi logicky vychádza to isté, ale už som podobnú hlášku o snehu čítal viac krát a od ľudí čo o rybách z tohto hľadiska vedia hodne viac ako ja. Jedno z toho bol nerybar, potápač, v rámci ponoru zobral do rúk rybu, položil na ľad a cvakol, pustil, akcia 20 sekúnd a tú istú rybu videl o týždeň z jednej strany kompletne zapliesnenu... Logika nelogika, čo nechcem zožrať, v zime fakt odhackovat vo vode.

                                                                                                              NRasto. - Profil | Pá 23.2.2018 23:26:52

                                                                                                              Jirka_K >> vazne?ked som rybu polozil na sneh..nie hlavanu väčšinou jalce ci mreny tak boli v klude.. pripisujem. to tomu ze voda ma v tom case okolo 2-3 stupne..sneh plus minus tolko isto...ak tu rybu chytis rukou začne sa metat..predsa len..asi ju ta ludska ruka "pali" pri 36+C'

                                                                                                                NIvan. - Profil | Ne 18.2.2018 11:08:12

                                                                                                                sliver >> hod sem nejaky link na to "mongolske ebro". Celkom by ma to zaujimalo, dik.

                                                                                                                  NJirka_K - Profil | St 14.2.2018 13:26:32

                                                                                                                  Lukas22 >> Pokládat rybu do sněhu nebo na led není dobré řešení. Mráz jí poškodí kůži prakticky okamžitě a naprosto fatálně.

                                                                                                                    Nberco444 - Profil | St 14.2.2018 12:56:35

                                                                                                                    vlademon >> Dík..hej, tento rok tá moja štatistika nebola nič moc...

                                                                                                                      Nvlademon - Profil | St 14.2.2018 8:02:58

                                                                                                                      Moc pěkný! Je vidět že každá ryba je vydřená a zasloužená. 1.

                                                                                                                        Ndoktor multiplikator - Profil | St 14.2.2018 7:11:05

                                                                                                                        sliver >> ked mas dobry teren na svojej strane tak okoze ok. a je jedno ci je to hlavana arapaima alebo golden dorado :)

                                                                                                                          Ndoktor multiplikator - Profil | St 14.2.2018 7:06:34

                                                                                                                          sliver >> keby si tam siel ty, tak je ich po 2 tyzdnoch nak na Slovensku. Babisoj vam da skoly, este ficka vam tam musime poslat

                                                                                                                            Nboriak - Profil | St 14.2.2018 6:48:02

                                                                                                                            berco444 >> vobec nehledám dovody na skriepku alebo podryvanie!..nesmies byt vztahovacný..len ma napadlo ci by bol podberak lepsí..to je vsetko maj sa

                                                                                                                              NP!F - Profil | St 14.2.2018 6:29:04

                                                                                                                              sliver >> ale houby, mňa tá ryba poteší hodne, teda ak to prežije..

                                                                                                                                Nsliver - Profil | St 14.2.2018 0:32:26

                                                                                                                                mir999 >> to máš fuk. Mongolsko, Slovinsko, to není Slovensko. ☺

                                                                                                                                  Nmir999 - Profil | Út 13.2.2018 23:48:31

                                                                                                                                  sliver >> skusim to pohladat, cital som to v nejakom clanku. Ale na videách a fotkách visia vsade trojhaky, tak je mozne ze je to len lokalne. A mozno to plati na muchu, alebo som sa jebol :)

                                                                                                                                    Nsliver - Profil | Út 13.2.2018 23:33:13

                                                                                                                                    mir999 >> fakt? A na kere řece? Tam asi prejdes po jejich hrbetech na druhý břeh. jinak, viděl sem hodně videí z Mongolska a docela katastrofa, tak trochu mi to připomínalo ebro.

                                                                                                                                      Nsliver - Profil | Út 13.2.2018 23:29:22

                                                                                                                                      doktor multiplikator >> já neříkám tak ani tak, to by už byl propal 😃 Ale jaké prodlužování, dyť když si dobře nadbehnes, tak ju máš pod nohama za dvě minuty. 😃

                                                                                                                                        Nmir999 - Profil | Út 13.2.2018 23:27:14

                                                                                                                                        Možno keby sa vyjadril niekto, kto chodí pravidelne chytať do Mongolska. Tam je povinnosť vobler s jednohákmi.

                                                                                                                                          Ndoktor multiplikator - Profil | Út 13.2.2018 23:17:46

                                                                                                                                          sliver >> seriove trojhaky asi stacia ale tie s morskou upravou, tie obycajne + silon predlzuju zbytocne zdolavacku. originalku dovazis ale superšadrapa nedovazis ani hakami na mobydicka :)