Do českých vod se po letech vracejí lososi

Diskuse k bleskovce Do českých vod se po letech vracejí lososi

Autor diskuse: ludek 73 - Profil , 27.12.2017

Nabídka diskuse

3x v oblíbených a 2x v ignorovaných.

Přidat zápis do diskuse (nebo ťukněte na přezdívku u zápisu, na který chcete odpovědět)

Pro zápis do této diskuse musíte být přihlášen.

venybit - Profil | Pá 29.12.2017 23:09:49

hraji >> To nepomůže. Prostě kapacita trdlišť nestačí vyrovnat migrační ztráty. A tento poměr se zlepšit nedá. Je v podstatě jedno kolik jich vysadíš. Pořád se bude vracet pár kusů a když nevysadíš uměle ,nevrátí se nic. Je to totiž tak, že důvody, proč tato ryba u nás zmizela jsme neodstranili . Ty důvody jsou pořád stejné a překážky také. Populace nikdy nebude mít tendenci růst. Letos jich bylo 40 . Ale příští rok nebo ten další už jich zase bude třeba jen 20 .

Nelíbí 0
Líbí 3

Rožnovák - Profil | Pá 29.12.2017 0:02:35

Honza7 >> Tak těsně vedle, byly to Jeseníky .Nebudem to míchat vysazení vyder do Jeseníků a navracení jedinců ze záchraných stanic jsou dvě rozdílné věci. Taky nevím kde vzali vydry do Jeseníků, ale nejspíš to byla nějaká geneticky ucelenější skupina z jednoho zdroje. Navracení vyder do volné přírody dochází nepřetržitě v malém rozsahu a jak psal potočák po celém území, záchranné stanice ovšem někdy mají v péči i jedince ze ZOO i ze soukromých nelegálních chovů u nichž už původ vůbec není jasný. Podle údajů došlo k vysazeni do Jeseníků v roce 1998, Vzhledem k tomu že se v celé Evropěo již intenzivně chránilo mohla být hlavně ta jižní a východní populace podpořena i zahraničními populacemi navíc když v Jeseníkách vznikla populace nová. Navíc pokud mě paměť neklame v tak v roce 1997 postihly českomoravské pomezí a moravu velké povodně, které měly na vývin a pohyb populací vydry také vliv a zároveň to odstartovalo vlnu ne vždy citlivých regulací, která vydrám usnadnila lov nejen našich ryb ale i stále olíbeňejších granuláčů jimiž se pravidelně zarybňují naše toky a kruh se uzavřel.

Nelíbí 0
Líbí 0

alžběta - Profil | Čt 28.12.2017 23:57:23

sven >> absence lipana v potravě je znepokojivá. Místo toho dominuje nepůvodní xindl. To už je asi dvacátá práce, kterou jsem na toto téma v posle pár letech viděl, která má nulové zastoupení lipana v potravě. Navíc podle lokalizace by tam těch pár procent mít měl.
Ale nezoufejme, brzy tam bude losos :-))

Nelíbí 0
Líbí 1

sven - Profil | Čt 28.12.2017 23:08:23

F16 >> zajímavá pedeefka:
http://www.alkawildlife.eu/download/1alka---sber-a-analyzy-vyder---web.pdf

Nelíbí 0
Líbí 0

sven - Profil | Čt 28.12.2017 23:07:25

alžběta >> Lepší to už se mnou nebude :-))

Nelíbí 0
Líbí 0

sven - Profil | Čt 28.12.2017 23:03:05

F16 >> Bohužel, taková možnost je asi v nedohlednu..

Nelíbí 0
Líbí 0

alžběta - Profil | Čt 28.12.2017 22:48:45

sven >> Bohužel "vláda" chce slyšet názor a ten má Hrazdil. Ty to daleko nedotáhneš, protože máš jenom pravdu.

Nelíbí 0
Líbí 2

F16 - Profil | Čt 28.12.2017 22:43:40

sven >> myslíš, že je nějaká možnost bránit se tomu? nemyslím jak partyzáni, ale oficiálně. Já jsem skeptický :-(((

Nelíbí 0
Líbí 0

sven - Profil | Čt 28.12.2017 22:31:32

F16 >> Narazil jsem včera na dvoje podobné zbytky, na břehu revíru..
Bohužel jsem neměl sebou foťák.
Horší, je že u nás dokáží mimo jiného, zlikvidovat celou populaci žab na potoce. Hlavy jim také sežerou jako první ..

Nelíbí 0
Líbí 2

F16 - Profil | Čt 28.12.2017 22:19:04

vydra včera:-(((

Nelíbí 0
Líbí 1

Honza7 - Profil | Čt 28.12.2017 22:15:52

Rožnovák >> A ten nárůst v počtech vydry si vysvětluješ jak - tedy za předpokladu, že v tom článku kde jsem dal odkaz píšou pravdu?

Nelíbí 0
Líbí 0

Honza7 - Profil | Čt 28.12.2017 22:14:02

Rožnovák >> To ale neodpovídá tomu co bylo uvedeno odkud byly vypuštěny vydry u nás na SM. Nic o ZOO tam nebylo psané - udávali jasně odkud vydru vzali. Do toho nikde jinde v ČR nebyla zjištěna vydra s alelou o velikostí 242 bp.

Nelíbí 0
Líbí 0

Rožnovák - Profil | Čt 28.12.2017 22:09:18

Honza7 >> jo ty stránky znám, vím , jen že v minulosti něco hňápli do Orlických hor, ale to je jediné ofiko větší návratové vysazovaní vyder a to už je řadu let. Ale spíš se přikláním k tomu co psal potočák že je to ze rozsazování jedinců ze záchraných stanic, někdy se tam dostanou i jedinci ze zoo ( to by vysvětlovalo ty cizokrajné vydry). Nemyslím že se tu potloukájí skupiny organizovaných vysazovačů vyder jak si to naznačoval :-). Jistě může se stát že zoologicky zběhlý soukromník jednou za život najde vylečí a vysadí vydru tam kde nebyla, ale to bych bral jako raritu.

Nelíbí 0
Líbí 0

hering - Profil | Čt 28.12.2017 22:08:25

Ano,letošní podzim byl co se týče návratu dospělých lososů nejlepší.Byl pozorován i jeden mlíčák přes metr.V malé říčce, jako Kamenice je, je to luxusní ryba.Těch lososů bylo v Labi zajisté více než pozorovaných cca 20 ks v Kamenici.Ono totiž ani nikde jinde pozorovat lososi než v Kamenici nejde.Takže kolik se jich vrátilo je otázka.
Je třeba však poznamenat,že celé to divadlo s návratem lososa se odehrává na cca 3km Kamenice od soutoku s Labem až po první jez v tzv.Tiché soutěsce kde je provozováno to převoznické ryto.Pseudo rybí přechod při jezu za 5 mega z peněz daňových poplatníků je totálně nefunkční a dospělá ryba nemá šanci jez RP překonat.Druhý RP za dalších 5 mega při jezu v tzv Divoké soutěsce vzala velká voda 2010 a obnoven už nebyl.S tím už pan Salov ven neleze!
Jsem pro aktivity snažící se lososa navrátit,ale mám výhrady k tomu jak se to nyní vede.

Nelíbí 0
Líbí 4

Honza7 - Profil | Čt 28.12.2017 21:57:39

Rožnovák >> Ahoj uvedený program byl vypsaný na rok 2009- 2018
z článku se toho moc nedozvíš http://www.vydryonline.cz/vydra/o-vydre/program-pece

daleko zajímavější je ale - https://alka-engine.s3.eu-central-1.amazonaws.com/sites/56b4b51e41dd630019000008/assets/56ef8ad30131cc000b00000f/program-pece-pro-vydru-ricni-2009-2018.pdf

zde už najdeš věci, které si odporují. Zajímavá je strana 48 " Při výzkumu populačně-genetické struktury vydry říčnív České republice bylo recentně (2005) zjištěno, že u všech tří uhynulých jedinců nalezenýchv okolí lokalit, kde došlo k repatriaci, se nachází na mikrosatelitovém lokusu Lut701 zvláštníalela s velikostí 242 bp (Hájková et al. 2007). Tato alela nebyla nalezena u žádných dalšíchjedinců z České ani Slovenské republiky. Při srovnání s daty z probíhajícího celoevropského
projektu výzkumu genetické struktury bylo zjištěno, že tato alela se nachází pouze u izraelské
populace a introdukovaných jedinců z Wayre linie (Otter Trust, UK) v Anglii a Francii (Randi in
litt., Mucci et al. 2007). Analýzou chovných záznamů v European Otter Studbook byl zjištěn
původ této samice. Předkové pocházejí z chovné stanice v Norfolku (UK), s původem otcovské i
části mateřské linie u volně žijící populace v Anglii. V mateřské linii však původ dvou předků
není znám (Hájková et al. 2007). Podrobnější údaje bude pravděpodobně možné zjistit po
ukončení analýz celoevropského projektu. Zmíněná specifická alela (pravděpodobně
neevropského původu) představuje cenný genetický marker pro populačně-genetické analýzy. "

Jinak řečeno - pokud jsme si jisti, že vydra neumí létat, tak zde probíhá další program o repatriaci tohoto druhu, který buď není pod kontrolou a nebo o ní nemá vědět veřejnost.

V případě, že článek je pravdivý tak ani nesedí populační expanze tohoto predátora - " Z důvodu
vysoké mortality v prvních letech života je pro vydry typický poměrně nízký průměrný věk dožití
– kolem 3,5 let (Kruuk 1995). Vydry se jen zřídka dožívají více než deseti let (Ansorge et al.
1997).
Pohlavní dospělosti dospěje mezi 18 - 24 měsícem. " Průměrná velikost vrhu zjištěná na území CHKO & BR Třeboňsko je 1,7 jedince
(Kučerová & Roche 1999), průměr zjištěný pro území celé republiky (pomocí stopování) pak
1,57 (Kranz & Toman 2000, Roche 2004, Poledník et al. 2004a, Poledník et al. 2007b)."

Nelíbí 0
Líbí 0

sven - Profil | Čt 28.12.2017 21:41:08

hraji >> Můj názor je jak obvykle, zcela opačný...:-)
Projekt v této podobě má smysl pouze jediný...
A to, dezinformovat laickou veřejnost, přihrát body Národnímu parku a lze spekulovat, že i cosi na přilepšenou, do těch správných kapes....
Mluvčí Správy Národního parku České Švýcarsko Tomáš Salov, je buď zcela mimo, nebo vědomě uvádí nepravdu....
Národní park si pouze přihřívá polívčičku na letité a dnes již mainstremem nezmiňované práci stovek dobrovolníků, z řad ČRS.
Dovoluji si tvrdit, že "navracející" se lososi, nemají nic společného s nákupem odrostlých, německých strdlic a to bohužel i za peníze důvěřivců, prostřednictvím DMS...
Lososi kteří se vracejí, jsou produktem práce líhní MO Postoloprty, MO Jablonec a především MO Děčín...
http://www.rybaridecin.cz/index.php?nid=8089&lid=cs&oid=1511219
Pokud je mi známo, tak se v roce 2011 podařil MO Děčín, první umělý výtěr v Kamenici, s inkubací jiker přímo v toku. Jistě následovaly i další úspěšné pokusy a tedy bylo zaděláno na další úspěšnou repatriaci ..

Akce losos 2000 započala v roce 1997 a mimo v článku jmenovaných toků, se odehrávala i na horním toku Ploučnice, Ještědském a Zdislavském potoce.
https://www.rybsvaz.cz/?page=rada/hosp_odd/losos_navrat

Vše chráněná rybí oblast, zaměřená na chov pstruha potočního, lipana a menšinově sivena.
Podotýkám, že od roku 1998 až do 2014, jsem nevynechal ani jedenkrát, vysazování plůdku, importovaného z Německa.
Po dobu desetileté akce Losos 2000, tedy 1998 - 2008, byla naší MO vyplácena roční refundace cca 85 000,- za ztráty na pstruhovi a lipanovi .
Tedy odškodnění za potravního konkurenta a rovněž predátora, neboť mezi strdlice i cca 10-15 cm velké, se každoročně podsazoval plůdek jmenovaných druhů...
Po ukončení desetiletí Lososa 2000 , se refundace velmi citelně smrskly a v současnosti se zde přestal losos vysazovat zcela.
Dílem, protože Svaz nemá zájem a "šetří", dílem, že je CHRO poslední leta značně ohrožena stavebními úpravami toku a opakovanými otravami bioplynovou stanicí apod. a dílem kvantem predátorů..
Od celoročních volavek, přes ledňáčky, rybí dravce uniknivší z přilehlých soukromých rybníčků, kormorány, norky a především stále hojnějších vyder..
Tedy souhrnem..
Výsledkem 18 let práce, jsou pouze ztráty na původní populaci pstruha a lipana....losos se na horní tok Ploučnice, nevrátil ani jediný...

Nelíbí 0
Líbí 7

alžběta - Profil | Čt 28.12.2017 20:44:38

Tenhle projekt a po světě nekonečno dalších takových tu existuje jen proto, aby měli zelení teroristi co hulit bez práce.

Nelíbí 0
Líbí 0

Rožnovák - Profil | Čt 28.12.2017 20:41:36

potočák 62 >> To měl být asi první přišpěvek diskuze, aby jme i my méně erudováni, nepodleháli předčasnému optimismu :-). Jinak podpora by se měla hlavně zaměřit na ty ryby co tu zatím jsou, ale nebudu to rozvíjet, nechci tě dráždit, máš toho hodně.

Nelíbí 0
Líbí 0

potočák 62 - Profil | Čt 28.12.2017 20:30:18

Aďo >> Ted´ jsi mě rozesmál s tím-10-15 roků a losos je zpět.On by už byl zpátky dávno,kdyby se do toho nezamíchaly zelený vypatlanci .Neoficiálně se plůdek lososa začal vypouštět už roku 1996.Oficiálně byl první návrat v roce 2002 ale první se objevily už v roce 2000.V roce 2003 přesáhl počet lososů 20 a v roce 2004 a 2005 několika desítek.V letech 2008-2010 už měla být populace lososů natolik početná,že se měla pouze podporovat vysazováním omezeného počtu plůdku.Všechno šlo dobře,dokud´ se k nám vozily jikry v očních bodech,na svazových líhních se vykulili a plůdek se vysadil do vhodných toků.Proto se lososy vraceli,protože losos je migrant,který se vrací na místo zrodu.Potom se do toho zamíchali vypatlanci,vyšachovali svazové líhně a začali dovážet odkrmený plůdek z německa a odkrmenou násadu.Na počítadle pod naším území sice prošlo 40 lososů ale na počítadle které je níž a poblíž je líheń,kde se plůdek odkrmuje,než se doveze k nám jich každým rokem projde více než 1000 a letos to číslo bude zřejmě daleko vyžší.Takže financujem návrat lososa ale do německých vod a na naše ubývající druhy nemáme peníze.Nějak mě to připomíná vysazování potočáků největším,nejslavnějším,nej.... nej.....rybářem JV. Zdar