NKocháč - Profil | Út 23.8.2011 12:37:23
Carpeater >> Já se necítím být Čechem, není na co být hrdý. Těch pár jedinců, kterých by si člověk mohl vážit, to nezachrání :o) Máme to prostě v sobě, vždycky jsme byli líní přizdisráči, kolonie někoho :o))
A podle toho to i vypadá, pár jednotlivců si systémem já na bráchu brácha na mě, obšancovala trh a veřejné prostředky dojí jak to jde. Stačí se podívat kolem sebe, parlament, obce,....atd.
Ale pravda, taky by jsme se mohli narodit do ještě horších sraček :o))
NCarpeater - Profil | Út 23.8.2011 12:32:52
Kocháč >> no, pokud se cítíš být Čechem, tak jsi spíš Keltsko-germánsko-židovsko-slovan.
NTransalp2 - Profil | Út 23.8.2011 12:28:27
kritik >> Tebe netěší že za tvé peníze z daní bude pan podnikatel spřažený s radnicí vyvážet Germány s Holandaňama na parníku až na Hlubokou ? Na nic jiného to totiž není ....
NRSA - Profil | Út 23.8.2011 12:13:22
Kocháč >> viděl bych to spíš na jistou povahu češtví a tu vidim jako snahu bejt papežtější než papež, v tomdle případě evropštější než evropa a házíme klacky akorát samy sobě pod nohy
Nretrívr - Profil | Út 23.8.2011 12:10:17
rover - >> Vůbec mne to nepžekvapuje.Je to u všeho.
NKocháč - Profil | Út 23.8.2011 12:07:31
RSA >> prostě nejsme důslední germáni, ale slovani a to byla vždycky pohodová partička co se spíš veze a má všechno na háku :o)
NRSA - Profil | Po 22.8.2011 14:12:40
Kocháč >> je to moderní trend týdle doby, viník je vždycky zhotovitel :-) a pak daj tabulky musíme to opravit stavěla firma.......... ale že na deseti kilometrech dálnice nechaj udělat 8 hydrogeologickejch posudků, když by měli bejt po padesáti metrech, firma postavila podle projektu ale ejhle voni tam sou neúnosný vrstvy, voni tam jsou močály. Automaticky naběhnou na investora kterej je s tim pošle někam a tak se staví podle projektu.... a ve finále to firma udělala blbě
Nrover - Profil | Po 22.8.2011 13:07:50
Kocháč >>
No my máme nejdražší 1 km dálnice v Evropě, to je statisticky prokázané. Ty peníze někde jsou, ale né v dálnicích, to je jasné. Těch 70% mimo vidím také reálně :-)
NKocháč - Profil | Po 22.8.2011 13:01:41
Soulfish >> Do toho jak to funguje na dálnicích nevidím, ale je jasný, že dálnice v německu jsou kvalitnější a levnější než u nás. Ale jsem přesvědčenej o tom, že k samotným firmám těch +70% nedoteče :o)))
NSoulfish - Profil | Po 22.8.2011 12:50:14
Kocháč >> ojk, pokud se to dělá takto, tak pak je jednoznačně chyba v systému - ovšem navýšení 25% bych +- bral - ale o 70% mi přijde dost
NKocháč - Profil | Po 22.8.2011 12:43:56
Soulfish >> Peníze jsou vždy až na prvním místě. Tedy si ivestor udělá soutěž na projektanta a tam to funguje podobně jako u zhotovitelů. Tedy vyhraje soutěž nejlevnější nabídka a projektant nemá v ceně průzkumy nebo když ano, tak ořezané a nedostatečné. Podle ceny taky vypadá i projekt, nemají čas se s tím moc srát a chrlí jeden za druhým, tedy podle toho vypadají. Potom se začne stavět a normální člověk si řekne, to je ale firma, ona chce pořád vícepráce, ale ony ty práce v rozpočtu nebyly. Nebo si člověk řekne, že mají novou silnici, ale ono se to po roce propadá, jenže v rozpočtu třeba vůbec nebyl odvoz výkopku a náhrada novým dle TP. Ono to tam být mohlo, ale to by stálo celé dílo třeba o 25% víc a na to investor neměl. Prostě postavili kanalizaci za pár mega, splnili odkanalizování určitých EO a hotovo. A potom se to lepí a opravuje a hledá se kdo za to může. Projektant řekne, že to neměl ve smlouve, to samé zhotovitel a starosta se v dalším funkčním období vymění a ten novej na něj nadává, ale funguje stejně protože to tak prostě je a staví další zmetky :o)) No a za pár let se zase změní vedení obce :o)))
NSoulfish - Profil | Po 22.8.2011 12:35:01
Kocháč >> to já i docela chápu, jen mi nejde do hlavy, proč je v tom takový "lajdácký" systém...
NKocháč - Profil | Po 22.8.2011 12:31:35
RSA >> Ani se o tom nechci bavit :o)
NRSA - Profil | Po 22.8.2011 12:20:42
Kocháč >> a pak když do toho všeho zamotáš ještě zákon o V.Z. tak je dost těžký dobrat se konce, zadávání projektů dle kritéria nejlevnější a pak se dějou hrozný věci.........
NKocháč - Profil | Po 22.8.2011 12:06:10
Soulfish >> Já stavím stavby v řádech miliónů, tedy nic velkého. Funguje to tak, že investor vyzíská dotaci nebo je v jednání před podpisem smlouvy. Často se chvátá a investor mnohdy soutěží slepák, který není úplný nebo je v něm spousta položek, které nejsou jasné. Třeba ty těžitelnosti, mnohdy nesedí ani kubatury nebo nejsou zakomponovány požadavky z vyjádření dotčených organizací. příkladně opravy povrchů nad kanalizacema jsou počítány pouze na šířku rýhy, ale správce komunikace požaduje ve vyjádření pro stavební povolení zazubení a celoplošnou opravu jízdního pruhu. Aby se stavba dala ve finále kolaudovat dostojí se požadavkům správců, ale kdo to zaplatí ty balené navíc a třeba to šramování skal třídy těžitelnosti 5 a víc? No zhotovitel to logicky požaduje a vše zapisuje jak se má do stavebních deníků. Potom se projednávají vícepráce a někdy projdou a zhotovitel dostane svoje, někdy se smetou ze stolu a zhotovitel utře, že si měl všechno zjistit a zakomponovat do ceny. Ono to udělat jde a dá se to započítat, ale když to firma udělá, tak se při soutěži logicky dostává do jiných čísel než konkurence a třeba neuspěje díky dražší ceně. Proto každý doufá, že uhádá vícepráce, které nesedí se skutečností.
Jenže se taky stává, že investor stavbu zahájí a v průběhu stavby řeší dotace, potom se stane, což je v dnešní době škrtů normální, že dotace nedostane a ony měly být třeba 60% objemu. Potom se stavba zastaví a čeká se co bude. V takové situaci jsem momentálně na jedné stavbě, kde bych měl podle smlouvy prostavět pár mega, ale investor je nemá a těžko říct jestli mít někdy bude. Takže ono dnes stavět pro "stát" nemusí být jisté peníze. To, že člověk něco vyhraje a podepíše smlouvu moc neznamená :o))
NBeila - Profil | So 20.8.2011 13:29:49
rover - >> Kdo nekrade okrádá rodinu, jinak bys musel být křišťálověkřišťáloví a vůbec Standa nám to ukázal.
Nkritik - Profil | So 20.8.2011 13:06:20
To si snad dělaj prdel......... jako já, zapřísáhlý odpůrce splavnění, planýrování a bagrování Vltavy pro pár snobáků toto budu ve finále sponzorovat ze svých daní ???? Klasickej Kocourkov, doufám že to někdo co nejdřív zarazí.
I když počítám, že naše kocourovská vláda asi těžko .-DD
NAnýzový dědek - Profil | So 20.8.2011 13:01:18
velbyk >> No tak jo, ale raději přestanu. je to o ničem, jako celá bleskovka.
Tady si enem honíme trika. U vody je líp.
Nvelbyk - Profil | So 20.8.2011 12:57:16
Anýzový dědek >> no a pak má něco fungovat a ani se nezeptala hehe :-)))
NAnýzový dědek - Profil | So 20.8.2011 12:45:56
velbyk >> Naša koza měla dva. Aj tak zdechla....hihi...)))
Nvelbyk - Profil | So 20.8.2011 12:44:28
Anýzový dědek >> máš recht Cecilko heh :-)))
Nvelbyk - Profil | So 20.8.2011 12:40:24
Anýzový dědek >> toť prvada specialita ČR ale nějak bylo a nějak bude a dobře už bylo :-)))
NAnýzový dědek - Profil | So 20.8.2011 12:38:32
velbyk >> Řekl bych, že jako obvykle s křížkem po funusu......-:(D
Nvelbyk - Profil | So 20.8.2011 12:35:22
Anýzový dědek >> ;-) to přijde a brzo heh :-)))
NAnýzový dědek - Profil | So 20.8.2011 12:33:28
klasika, Z cizího krev neteče- danovým poplatníkům utáhneme opasky kolem krků.Je to jak v Pyšné princezně-:"Uhlíři, máš zaplacené daně? I na přístí rok?".
Takže jen klacky do rukou a hybaj na Václavák.......-:((((((D
NSoulfish - Profil | So 20.8.2011 12:11:48
Kocháč >> to mě právě zaráží. povíš mi o tom něco konkrétnějšího? Ty dálnice mě zajímají ( a když jsme u těch víceprací - taky se nám tam něco objeví a to tak, že pravidelně - říká se tomu optimalizace - ale nemáme problém vyjít. Faktem zůstává, že se nepohybujeme v miliardových částkách, ale "jen" ve statisících a milionech).
Nvelbyk - Profil | So 20.8.2011 11:38:04
Kocháč >> zdravím ono je to ještě složitější než si myslíš,ale v jádru jsi to napsal dobře ;-) jen dodám vše je politika heh :-))
NKocháč - Profil | So 20.8.2011 11:09:59
Soulfish >> no ono je to trochu složitější, určitě se najde spousta příživníků s mocí, ale při zemních pracích nevíš na co narazíš. Často investor šetří na projektu a na stavbu za x miliónů udělá třeba jen tři vrty a tím pádem se mnohdy narazí na jinou třídu těžitelnosti a vícepráce jsou na světě. Geologické mapy sice jsou, ale skutečnost se mnohdy liší. Hladina spodní vody není stálá,...atd. Neobhajuju vícepráce jako celek, ale někdy nejsou neopodstatněné. Stejně tak by mnohdy neměly být uznány a je to pouze o přístupu investora a jeho technického dozora.
Každopádně se spousta peněz promrhá dřív než se podepíše smlouva se zhotovitelem stavby. Viz třeba naše dálnice.
NSoulfish - Profil | So 20.8.2011 8:32:19
Metallica >> střední škola, kterou jsem absolvoval, patří mezi státní a troufnu si říct, že se na ní učí, nejen sedí 5-8 hodin denně.
NSoulfish - Profil | So 20.8.2011 8:29:47
Kocháč >> opravdu za to mohou oni.
Máš také zkušenost s tím, že když jdeš do nějaké soutěže, tak podáváš nějaký plán tak, aby ses vešel do nabízené částky s limitem navýšení několika procent (bývá 5-10%?)?
Do stavebnictví nevidím, nicméně když ten návrh podám, tak by snad měl obsahovat všechny položky, které dodavatel zvládne pokrýt z nabídnuté částky (+ výjimečně rezerva).
Jak je tedy možné, že se zakázky na třeba miliardu nakonec vyšplhají na miliardu a 700 milionů? V článku to sváděli na nějaké vícepráce - pojem pro mě neznámý. Netušíš co to znamená? Já v tom vidím docela dobře namazané kapsy různých jedinců. Ztráty pak zaplatí daňový poplatník a jede se dál, jak by se nechumelilo. Veřejným činitelům se z cizího (rozpočty) dobře rozdává, zvlášť, když jim z toho něco kápne na horší časy.
Osobně si myslím, že by za toto měli mít osobní trestní odpovědnost - tak jako normální pracovník. Pokud udělájí škodu, měli by ji zaplatit ze svého. Stejně tak to vidím u stavební firmy - pokud si to neumí spočítat, tak ať do té soutěže neleze a nebo ať zaplatí to enormní navýšení ze svého.
Kdybychom my takhle řešili granty, tak bychom dostali leda ten první a pak už by nám nikdo nic nikdy nedal.
NKocháč - Profil | Pá 19.8.2011 17:29:52
Metallica >> a co právě děláš? Sedíš u počítače a hudruješ, to běž snad raději na to pivo.
NMetallica - Profil | Pá 19.8.2011 15:00:22
Kocháč >> takže vlastně můžeme být štastní a jen samou chválu na ně?, tam kam nechali dospět školství (mám osobní zkušenost) je kopání si vlastního hrobu, když člověk chce jít někam kde se opravdu učí a né jenom sedí ve škole(nebo mimo školu) musí na soukromou nebo výběrovou netechnickou, katastrofální stav řekl bych, to že naše hospodářství stojí za nic mohou zase jenom oni... chce to prostě dokopat je k tomu aby dělali svou práci pořádně, jaktože to někde funguje?... sedět v hospodě u piva a stěžovat si.. tím toho moc nedosáhneme
Nrover - Profil | Pá 19.8.2011 11:07:26
Lauri >>
Těch náhod asi muselo být podezřele hodně, když nás chce EU "zaříznout" :-(
NLauri - Profil | Pá 19.8.2011 10:58:44
rover >> zase náhoda :)) Kde udělali soudruzi chybu?
Nrover - Profil | Pá 19.8.2011 10:55:14
Metallica >>
Máš svým způsobem pravdu, ale když se stane průser, tak nás v zahraničí stejně hodí všechny do jednoho pytle, politik nepolitik :-(
Fakt je, že je vše o rozhodnutí několika lidí ...
NKocháč - Profil | Pá 19.8.2011 10:50:27
Metallica >> žádní politici, ale češi. Češi si své zástupce zvolili a svádět to na ně je alibismus. To já ne to oni. Většinou firmy tlačí na realizaci, investor doufá v dotaci, mnohdy dostane příslib, ale potom se stavby kvůli financování zastavují. Mám osobní zkušenost.
NMetallica - Profil | Pá 19.8.2011 10:39:47
češi? už mě s tim serou(bez pardonu)... pochybili politici a né všichni češi...
Nrover - Profil | Pá 19.8.2011 10:36:18
Lauri >>
jj, a navíc často chybujem tam, kde jde o velké peníze :-(
NLauri - Profil | Pá 19.8.2011 10:32:46
Češi pochybili? Nic nového
načítám...
www.chytil.cz
