Geneticky upravení lososi mohou ohrozit populaci divokých lososů

NSalmo1 - Profil | Út 2.8.2011 15:44:55

Soulfish >> Přesně tak, marnotratně vyžírají peníze na další výzkum a pokrok zrovna tam, kde to nejméně lidstvo, ale i příroda fakticky potřebuje.Holt je ještě moc dobře...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSoulfish - Profil | Út 2.8.2011 15:43:42

Halen >> a máš to teď i u normální kukuřice nebo jen u té modifikované? Alergie může vzniknout v průběhu života kdykoliv a to že jsi něco dělala 25 let v kuse předtím vůbec nevadí.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NHalen - Profil | Út 2.8.2011 15:38:30

Soulfish >> Právě že jsem dříve, cca 25 let běžně nakládal s kukuřicí nebo kukuřičným šrotem bez jakýchkoli příznaků alergie, o to víc mě překvapila ta prudkost alergické reakce při setkání s GMO kukuřicí a byla to GMO.(MON 810) Prostě jsem nabíral z pytle kukuřici na namočení, trochu to prášilo, dostal jsem silný alergický záchvat, svědily mě i ruce všude, kde jsem měl s tou kukuřicí přímý kontakt. Stalo se mi to v roce 2009.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSoulfish - Profil | Út 2.8.2011 15:21:24

Salmo1 >> ono stejně něco bude..i s lososama i bez nich. stačí ti šmudlíci (třeba rakouští zelení) co jsou pro ti jádru - ale že uhelná elektrárna té radiace vypustí do vzduchu xkrát víc radiace + siřičitany a další věci, to už je nezajímá. Ještě tak jsou schopní chtít "zelenou elektriku" která je výhodná jen pro toho, kdo ji produkuje - okamžitě bych to s plnou platností (mimo solárních panelů) zatrhl a průmyslově už vůbec.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSalmo1 - Profil | Út 2.8.2011 15:15:47

Soulfish >> Lidstvo si v podstatě může vybrat.Další války o zdroje a žrádlo anebo levné potraviny, bohužel genově upravené.Jiné cesty nejsou v dohledu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSoulfish - Profil | Út 2.8.2011 15:11:46

Salmo1 >> přesně tak. Taková trošku pandořina skříňka.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSalmo1 - Profil | Út 2.8.2011 15:07:22

Soulfish >> Určitě.Je to záležitost která může lidstvu hodně dát a nemusíme u toho, nebo dále likvidovat půlku planety.Na druhou stranu to může být i velká katastrofa.I zde platí okřídlené desetkrát měř a jednou řež.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSoulfish - Profil | Út 2.8.2011 15:01:08

Salmo1 >> a ještě dlouho se povede, protože plusy, které to přináší jsou značné, ovšem mínusy také. Lidský faktor je nespolehlivý a to je asi největší nebezpečí.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSalmo1 - Profil | Út 2.8.2011 14:53:59

Na toto téma se vede debata už hodně dlouho.Pro ty, které to zajímá:http://www.osel.cz/index.php?clanek=5268

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSoulfish - Profil | Út 2.8.2011 14:51:43

Halen >> a máš alergii (byť slabší) i na tu normální?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nrover - Profil | Út 2.8.2011 14:45:30

Soulfish >>
On čas asi opravdu ukáže, kam tento vývoj bude směřovat, a zda to bylo ku prospěchu, či nikoliv. Jinak je vidět, že problematiku znáš, a víš o čem píšeš, proto ti dávám poděkování :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSalmo1 - Profil | Út 2.8.2011 14:41:09

Každopádně rosteme o tom žádná.Holce a už je to hodně dávno jsem kupoval boty, chodila tenkrát do 6 třídy ZŠ a nosila vel.5-6.Dnešní slečny chodící do stejné třídy, ale později narozené už mají nohu jako elefant.Náhoda...možná, ale:-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSoulfish - Profil | Út 2.8.2011 14:40:11

rover >> jinak co se kukuřice týká, tak ji nesnáším. Nechci to tu nijak obhajovat, ale troška případné osvěty neuškodí - když se někdo zeptá. I já jsem toho názoru, že by se do něterých věcí šťourat nemělo a doáfám, že nikdy nebude.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NHalen - Profil | Út 2.8.2011 14:39:53

Soulfish >> kukuřice x kuře, světlice barvířská x kapr, sója x krysy, tabák x lidský gen ... našlo by se toho víc. Navíc mám nepříjemnou osobní zkušenost s GMO kukuřicí, na kterou mám extrémně silnou alergickou reakci, potvrzenou rozborem u alergologa. Není to prostě nic dobrého a následky se projeví až za několik generací.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSoulfish - Profil | Út 2.8.2011 14:38:29 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

rover >> Abych se přiznal, task genetika rostlin a vůbec celé kytky mě nějak nezajímaly, ale toto se dá řešit minimálně dvěma systémy. Jedno je se specifickou molekulou, díky které jsou semena vzniklá mimo laboratoř neplodná (prostě nevzejdou). Druhý způsob je cytoplazmatická samčí sterilita - vajíčka zůstávají na samičích rostlinách ( v místě vzniku) a pyl se netvoří (samčí sterilita) - modifikace se tak nepřenáší na přírodní populace a ani se rostlina sama od sebe bez "kontroly a asistence" nerozmnoží.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSoulfish - Profil | Út 2.8.2011 14:20:03

LudaT >> není za co. Chemické faktory (vyloženě sloučeniny typu dtt pcb a podobných blbostí nic moc utilizovat nedokážem respektive intenzivně se hledají bakterie, které by to zvládaly a rychle, ty prozatím známé to zpracovávají doooost pomalu. BSE, SCRAPIE a podobn věcci tu už byly dřív, akorát si toho lidi moc nevšímali (jsou známé zápisky už někdy ze středověku, které popisují ovce, jejichž přísznaky naprosto sedi na onemocneni zvane SCRAPIE (obdoba BSE u ovci) - nic nového pod sluncem. S těma chemikáliema je problém a proto se každá nová chemická látka musí podrobit testům na mutagenezi, pokud projde, je puštěna do výroby nebo do kosmetiky atd.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nrover - Profil | Út 2.8.2011 14:10:55

Jarda Š. >>
Asi nejen z toho, co jsem četl, tak např. ve Francii řešili plán na ochranu životního prostředí, podle kterého nesmí být vysazeny GMO plodiny, dokud vláda neobdrží výsledky výzkumu hodnotícího vliv takových plodin na životní prostředí i "zdraví" konzumentů ...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJarda Š. - Profil | Út 2.8.2011 14:05:07

rover >> Strach jde ale hlavně z toho, že by se např. GMO plodina, která má díky genové manipulaci zvýšenou imunitu vůči chorobám a pesticidům, začala šířit jako plevel.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nrover - Profil | Út 2.8.2011 14:01:34

Soulfish >>
jj, už chápu, ...vím např. o Rakousku, viz. copy níže, v USA také, Francie to zvažuje ...
Ne ve všech evropských zemích zažívá geneticky modifikovaná kukuřice boom. Například v Rakousku je už od devadesátých let její pěstování zakázané.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLudaT - Profil | Út 2.8.2011 14:00:34

Soulfish >> OK díky za osvětu. No ale nemysleli si lidi něco podobnýho o kravách a slepicích a pak matička příroda přišla s BSE a ptačí chřipkou? DDT se taky dříve považovalo za neškodnou látku a děti běhali za postřikovači :-)... Možná jsou moje obavy planý ale strach z toho prostě mám.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSoulfish - Profil | Út 2.8.2011 13:57:20

rover >> já to studuju (molekuklární biologii a genetiku) a v současné době se tou molekulárou i živím

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nrover - Profil | Út 2.8.2011 13:56:00

Soulfish >>
Ty se o to nějak blíž zajímáš ?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSoulfish - Profil | Út 2.8.2011 13:50:33

rover >> kde a co konkrétně?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSoulfish - Profil | Út 2.8.2011 13:50:08

LudaT >> pokud to netvoří nějaký toxin, tak je to asi víceméně jedno, protože to normálne utilizuješ jako jakoukoliv jinou bílkovinu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nrover - Profil | Út 2.8.2011 13:43:40

LudaT >>
Strach mají i ti, kteří na tom léta makali, ...v některých zemích už některé geneticky upravené záležitosti zakázali, ...holt příroda se jen tak oblbnout nenechá

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLudaT - Profil | Út 2.8.2011 13:37:36

Soulfish >> Díky. Já tomu nerozumím tak se ptám, ale stejně mi to nepřijde "košér" přeci jen nevím zda evoluce u člověka počítala s tím že do sebe bude hrnout geneticky upravovaný potraviny, masokostníma moučkama krmený kuřata atd.. Mám trošku strach z "dlouhodobýho" efektu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | Út 2.8.2011 13:37:27

Soulfish >> to chápu, ale nedělám si iluze. Už x krát se přišlo na to, že není něco jak má (většinou pozdě). Genetik nejsem, jen vím, že se "ochcává" kde co, to jsem myslel :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSoulfish - Profil | Út 2.8.2011 13:33:02

LudaT >> ty si tvoříš svuj vlastní, který využíváš, a cokoliv, co sníš, tak zničí trávící šťávy a HCL v žaludku. Ten hormon do sebe dostáváš i ve vepřovém i v hovězím a nijak se na tobě neprojeví.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSoulfish - Profil | Út 2.8.2011 13:31:04

nofish >> protože jednak je to dost přísně kontrolované zákonem, jednak jsou tam šílené pokuty a z technologického hlediska - čím víc genů chceš vnést, tím obtížnější je i tvorba molekuly, kterou pak vnášíš a navíc se to může i hůř začleňovat do genomu, což přímo ovlivňuje počet úspěšných přenosů.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLudaT - Profil | Út 2.8.2011 13:30:52

Soulfish >> Když se tím léčí "nějaké ty poruchy růstu", tak to těm co tu léčbu nepotřebují nijak nevadí? Připadá mi to jako brát penicilín když si zdravej jako řípa.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | Út 2.8.2011 13:24:59

Soulfish >> asi jo, ale víš jak to je, co je přiznáno, ještě neznamená že není něco jiného, co při té "výrobě" nepřiznají

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSoulfish - Profil | Út 2.8.2011 13:18:40

nofish >> závadné to určitě nebude, neb vnesený gen je u člověka tuším přirozený prachsprostý gen pro růstový hormon. U lidí se tím léčí i nějaké ty poruchy růstu (přímo tím hormonem).

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | Út 2.8.2011 12:38:14

Jarda Š. >> Hele ale vážně věříš, že zdravotní nezávadnost se projeví při třeba ročním testování? Ne až po dlouhodobé konzumaci? Dvacet let to asi nikdo netestoval. Jako fakt, lidi už to přehání, v přírodě něco trvá nějakou dobu už x let a oni to budu měnit. Ano na pstruha koupím biomar, místo krmení mletýmy odpady z drůbežárny, ale tohle už je zásah přímo do té ryby. To už defakto není losos, losos je geneticky odlišný. Je jedno jestli změnili, jeden nebo 10 genů.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSoulfish - Profil | Út 2.8.2011 12:37:08

Halen >> co myslíš tím křížit rostliny se živočichy? (prosil bych konkrétní příklad)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJarda Š. - Profil | Út 2.8.2011 12:35:45

sliver - samolibý vůl >> Když se GMO nemůže množit, tak lze snadněji dosáhnout povolení k zavedení v běžné zemědělské výrobě. Co se může množit, to je hodně nebezpečné a těžko někdo povolí prodej násady do komerčních chovů, odkud by to snadno mohlo utéct.

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nsliver - samolibý vůl - Profil | Út 2.8.2011 12:30:38

Jarda Š. >> mám dojem, že ty genetické nestvůry právě v původní populaci způsobují neplodnost a samy se nemůžou množit.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nrover - Profil | Út 2.8.2011 12:26:43

Jarda Š. >>
jj, to je jasné, ...měl jsem na mysli to, že s touto poznámkou by určitě poklesla prodejnost, ... nedůvěra zákazníka v "mutanta " by sehrála svojí roli :-)
Nekontrolované množení může být ( nedejbože ) jen otázkou času, ...občas se chybička vloudí

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJarda Š. - Profil | Út 2.8.2011 12:19:03

rover >> Což o to, jídlo z GMO je zdravotně nezávadné (to se vždy důkladně testuje, než se může pustit na trh), nebezpečí je právě v tom, co to může udělat z přírodou, kdyby se tam GMO namnožily.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nrover - Profil | Út 2.8.2011 12:09:43

V restauraci na jídeláku by u lososa měla být poznámka "geneticky upravený", ...pro pořádek a klid v duši odvážného strávníka

• Nelíbí 0
• Líbí0

NHalen - Profil | Út 2.8.2011 12:08:13

Genetické manipulace je to nejhorší, co lidé kdy na této planetě udělali. Následky už se projevují, v USA za pár let nebude díky GMO ani včela, není totiž normální křížit rostliny s živočichy v laboratoři a pak ten výsledný "produkt" pěstovat.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | Út 2.8.2011 11:43:49

Zakázat jim nikdo nic nezakáže. No co nějaké ty hormony, genetické úpravy atd....... oni alespoň rychleji rostou, firma na to ještě pravděpodobně dostane dotaci protože to podá stylem "děláme to pro dobro lidstva, nakrmíme i hladovou afriku". Ve finále zvýší svou produkci, s trochou štěstí z peněz z nějakého příspěvku (té dotace), do afriky půjde ho*no, cenu lososa se stejně nesníží, ale zase bude víc lososího masa na konzervy pro kočky a moučku do boilies atd.

Za sebe- "děkuji radši toho hnusného, údajně smradlavého, nemoderního, kapra, který alespoň poznal co je to volně plavat a jak vypadá jeho přirozená potrava"

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMouf - Profil | Út 2.8.2011 11:39:54

no myslím si, že toto varování je 5 min po12 parkrát jsem byl v Norsku svědek jak ze sítí utekli lososi a i v jejich krmení jsou už i různé preparáty proti nemocem tak co by tam nemohli přidat i navíc nějákej stereoid navíc jsem asi před půl rokem viděl na ČT2 pořad o největším provozovateli sítového chovu lososu který měl eminentní zájem přestěhovat svoje provozy k Argentíně kde na závěr padla doměnka zda to není právě kvůli menší možnosti kontroly na gen. úpravy covu lososu no a nemusíme chodit nikam daleko vždyť pangcius je prepáratově upravovanej ajak zblý česi ( a nejenom oni) ho žerou po tunách

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSoulfish - Profil | Út 2.8.2011 11:32:59

SOPTIK 52 >> to jest pravda.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSOPTIK 52 - Profil | Út 2.8.2011 11:28:39

Soulfish >> já neříkám,že vše je špatně.Jen si myslím,že jsou oblasti i v té genetice,kam by člověk neměl zasahovat.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSoulfish - Profil | Út 2.8.2011 11:16:57

SOPTIK 52 >> no, když to trochu přitáhnu za vlasy, tak šlechtění je o něco přírozenější manipulace s geny v rámci jednoho druhu a to už dělá lidstvo pár tisíc let. Je fakt, že pokud se rizika podcení, tak to bude průšvih, ale pokud se to bude brát vážně vážně a budou u toho zodpovědní lidé, mohlo by to být užitečné. Osobně bych jim dal eště nějaký "marker" aby v případě úniku rybičky rychle zdechly.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSOPTIK 52 - Profil | Út 2.8.2011 11:11:57

já bych se na veškerou genetiku s chutí vykálel.Akorát se s tím oblbuje příroda a potom se budeme najednou zase divit,cože se to stalo.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSoulfish - Profil | Út 2.8.2011 10:52:49

no, chlapáci s růstovým hormonem přibírají na váze 12x rychleji než jejich normální kolegové. Ovšem mělo by se to brutálním způsobem chránit proti proniknutí do volné přírody, kde to nemá co dělat.

• Nelíbí 0
• Líbí0