Diskuse k článku: Fluorocarbon - fakta a mýty

Diskuse k článku Fluorocarbon - fakta a mýty

Autor diskuse: Mr.Stick - Profil , 7.10.2010
66 nových příspěvků od Vaší poslední návštěvy. (Začít číst od prvního z nich.)

Nsneakhead - Profil | Pá 1.7.2011 15:15:38

namotal sem si 0,16 FC jako návin na vláčák, a řeknu vám je to paráda. Sice se s tim hází trochu míň, ale zase je znát každý drbnutí ryby, protože je FC neprůtažnej. Rozdíl byl i v počtu ryb. S bráchou sme chytali na stejnou nástrahu a na stejnejch místech a s přehledem sem ho přechytal.
Takže doporučuju. Ovšem měl sem ho u vody pouze jednou tak zatim uvidim kolik toho vydrží.

    Nkarel.datel - Profil | Po 14.3.2011 18:13:38

    messers >> Dělá to, zkudrnatí, nebo se na něm udělá závit, je to příznak ke stržení návazce a dát novej.

      Nmessers - Profil | Čt 4.11.2010 12:09:42

      Ahoj chlapi,taky něco přihodim.Lovil jsem s FC 2 roky hlavně v zimě a na jaře s feederem a pickerem.Přes jeho vlastnosti jsem tento typ lovby odložil,vadilo že se návazce,,jakoby rychle" opotřebovali.Používal jsem pouze návazce třeba na o,14 o,16 kmen,dovazoval 0,8-0,10 FC a stačilo chytit třeba menšího karpa,většího tlouště a doslova mi ten návazec začal jakoby se drchat,překrucovat-prostě v extremu se ty návazce museli rychleji měnit než klasické vlasce.Je pravda,že u těch klasik vlasců,jsem již netvořil ze srovnatelné síly,už jsem třeba měl namotáno 0,12 kmen a navazoval jsem ze stejného matroše.Ale myslel jsem si,že tu fašírku vytváří tvrdost a neprůtažnost toho FC a faktem je,že když jsem lovil s návazci FC i jsem o nějakou rybu přišel,protože mi chyběla ta klasická průtažnost vlasce,kterou už dokážu v tahu rozpoznávat.Ten FC perfektně držel a najednou bez varování se přetrhl,nedokázal jsem prostě najít tu hranici návazce.Pruty mám dobrý,ale je to prostě matroš,který mi nesedl a vrátil jsem se ke klasice.Jinak ho ještě používám na kapry třeba 1,5-2M návazec,to když hážu raketou zákrm,nebo těžší olovo,tam mi funguje FC bezvadně.

        Ndrozďák 30,42 - Profil | St 27.10.2010 12:11:45

        Zden >> na vyvození důvodů proč tomu tak je si netroufám. To by zodpověděl výrobce. Každopádně ta pevnost v uzlu je větší než u monofilu, je to ověřeno praxí i deklarováno výrobci.

          Nkarel.datel - Profil | St 27.10.2010 12:04:17

          Díky, pěknej článek. Podle dosavadního chytání, jsem nabyl dojmu, že neviditelnost fluorokarbonu je pověra a teď to mám skoro potvrzené.

            Ndosec - Profil | So 23.10.2010 9:25:15

            Mr.Stick - >> moc pěkně a poučně napsaný.Potvrdilo mě to proč jsem ho nikdy nekoupil,nepoužil a pravděpodobně ani nebudu používat.

              NKasura - Profil | Ne 17.10.2010 18:14:25

              FC je podľa mňa len ďalší marketingový trik výrobcov tohto "zázraku",neverím,že v2 m hĺbke mierne prikalenej vode ryba rozozná vlasec od FC,skôr by som povedal,že pre rybu je viac odpudzujúca hrúbka náväzca a preto ho nepoužívam,pritom nemám problém za jednodňovú chytačku uloviť 20-30 kaprov.

                NZden - Profil | Út 12.10.2010 14:15:15

                Že neztrácí pevnost v uzlech vyvozuješ z menší průtažnosti a větší odolnosti (tvrdosti) ?

                  Ndrozďák 30,42 - Profil | Út 12.10.2010 10:24:47

                  K FC - ano, má slabší pevnost, na druhou stranu neztrácí pevnost v uzlu oproti monofilu, mě tedy vychází pevnost celkově nastejno. S FC chytám asi šest sedm sezón, v muškařině je na menších, čistých tocích menší viditelnost ve vodě znát.
                  Tvrdost a neohebnost mi nevadí, jako muškař používám max. 0,18 na řeku a 0,23 na jezero. To nejsou průměry, kdy je ten rozdíl oproti monofilu zásadní. NAvíc i mezi jednotlivými FC jsou v tvrdosti velké rozdíly. Na řeku mi tvrdší nevadí, na jezero pro práci s lurami a strýmry je naopak měkčí FC potřeba.
                  Popravdě, FC pro běžné chytání (položená, plavaná a vláčka) mi přijde jako dost bezúčelné řešení.

                    NLevandulak - Profil | Út 12.10.2010 10:17:52

                    Jarda Š. >> Díky za tyto doplnění. Tím pádem si koupím jeno pár metříků na návazce. Ikdyby mi to v množství záběrů nepomohlo, tak jsem holt hravej typ, kterej rád zkouší nové věci. Ale alespoň nevyhodím tolik za celý kmen, ale jen za pár metrů na návazce.

                      NJarda Š. - Profil | Po 11.10.2010 22:10:57

                      Zden >> Proto se na kmen příliš nehodí, že proti vlasci má menší pevnost při stejném průměru (tudíž naopak při stejné pevnosti je silnější, tedy se s ním hůř nahazuje), ta horší viditelnost u kmenu roli nehraje, ta má význam u návazce.

                        Njanhardyovka - Profil | Po 11.10.2010 22:02:19

                        Opravdu hezky napsané,ale všem se nezavděčíš,každé dobro musí být po zásluze potrestáno.Já jsem si článek s velkým zájmem přečetl a jsem rád,že na těchto stránkách se najdou lidé,kteří mnoha lidem pomáhají rozšířit jejich obzor.FC znám,sice jenom muškařím,ale používám prakticky pořád.Akorát ten mýtus o té neviditelnosti už konečně vzal za své i když je pravda,že se hůře vážou uzly,není tak dobře vidět,hlavně proti čisté vodě i když u mně už je to i věkem,už také hůře vidím,článek je opravdu perfekní,rád si od tebe přečtu i další podobné věci.

                          Nluca - Profil | Po 11.10.2010 20:16:25

                          Moc pěkný článek, díky.

                            NZden - Profil | Po 11.10.2010 17:10:36

                            Jako kmenový vlasec se dá použít na položenou určitě.Svého času jsem si objednal několik cívek z UK,USA,a pak jsem ho zklamaně odložil.Dal jsem ho ale na položenou své ženě,které je to jedno a chytá s ním úspěšně.Na přívlač mně připadá tvrdý,při stejné síle s vlascem má nižší nosnost.Na pilkrování mně připadá zbytečný.Při muškaření ho používají závodníci,takže to asi dobré bude.Na opravdu čistých vodách to smysl má.I když.Muškařil jsem ve Slovinsku,v průhledných alpských řekách jak s FC,tak s normalním čirým vlascem,připadalo mi to nastejno.Akorát nižší nosnost a kroužky na návazci....

                              Nmascha - Profil | Po 11.10.2010 16:24:45

                              Chemikovi by se asi u toho článku trochu ježily chlupy. Chemické názvosloví má velmi přesná pravidla. Místo carbon nás ve škole cepovali v používání českého "uhlík", ale hlavně bych se vyvaroval zaměňování prvku fluoru s fluorinem - to je plyn složený ze dvou atomů fluoru. Fluorocarbon s fluorinem nemá kromě fluoru nic společnýho ;-)

                                NFlip - Profil | Po 11.10.2010 13:44:42

                                dobrá práce-někomu to myslím ušetří zbytečně vyhozené peníze za tzv.,,zaručený zázrak".

                                  NLevandulak - Profil | Po 11.10.2010 12:22:18

                                  Zdar máte někdo zkušenost s FC jakožto kmenovým vlascem? V článku je akorát víceméně to, že se s ním dá nahazovat pouze na kratší vzdálenost. Jsou zde i jiná úskalí, nebo by se dal reálně použít na položenku či dokoncee feeder???

                                    Nminatrix - Profil | Po 11.10.2010 11:43:19

                                    jsem zas o něco chytřejší,dík Mr.Sticku...:-)

                                      Nhona1 - Profil | Po 11.10.2010 10:07:34

                                      Fluorocarbon vůbec neni špatná věc, sice moc nevěřim té neviditelnosti ale používám ho na návazce na kapry a dobrej je v tom že narozdíl od pletenky se téměř nezamotává. Jinak to že ho štika neukousne se mi nezdá, dřív sem to na štiky skoušel a po druhém ukousnutí sem tam dal zpátky staré dobré lanko

                                        Nsmradzjzd - Profil | Po 11.10.2010 9:54:32

                                        Pěkný a zajímavý článek, obvzlášť pro takové tupce jako já, co neumí anglicky.
                                        Chybí mi tam možná ještě zmínka o zažitém mýtu vhodnosti FC jako návazce na dravce, a když neumím anglicky, tak nevím z jakých prvků se vlastně skládá :-)
                                        Edit- tak se omlouvám, nevšiml sem si popisu pod fotkou

                                          Nsynek - Profil | Ne 10.10.2010 21:14:19

                                          Zdar, používám FC v Norsku,také u nás na dravce a jsem s ním spokojen.Článek se mi líbil.

                                            Nanakonda - Profil | Ne 10.10.2010 18:34:24

                                            MafiaCarp >> schreier - 10.10.2010 18:31:59 >> Pomocí překladače přeložíš pendrek.A umět jazyk tak, abys mohl překládat technickou literaturu.To už je překladatel hodně dobrý.Ale necháme to být.,

                                              Nanakonda - Profil | Ne 10.10.2010 18:32:35

                                              MafiaCarp >> schreier - 10.10.2010 11:04:53 >> Zkus udělat výpis z několika článků ze zahraničních zdrojů.V zahraničí se nemluví česky. Zkus ty články jen najít a když je najdeš tak je zkus přeložit.Technická angličtina či němčina není jednoduchá.A pak z toho udělej referát.Byl bych moc zvědav.

                                                Nschreier - Profil | Ne 10.10.2010 18:31:59

                                                anakonda >> jazyk umí v dnešní době většina lidí a existují překladače.. To mi na tom příjde divné že autor vydá článek o něčem co nepoužívá a osobně nemá s FC zkušenosti? Ty píšeš taky pěkné referáty jak vidím:)) Prostě každý máme na to jiný názor a necháme to být co říkáš;)

                                                  Nanakonda - Profil | Ne 10.10.2010 18:29:40

                                                  Martin M. >> Správně.Nevím jak Mr.Stick rybaří a není to podstatné.Vím ale,jak umí psát referáty.A ty píše profesionálně.

                                                    Nanakonda - Profil | Ne 10.10.2010 18:22:28

                                                    MafiaCarp >> schreier - 10.10.2010 11:04:53 >> Jsi na omylu.Když se dělají vědecké referáty nebo rešerše tak se vychází jen z již publikovaného.Autor to musí prostudovat a udělat z toho v podstatě výtah,tedy referát.To přesně udělal a udělal to dobře.Přeci nechceš,aby tyto údaje,které uvedl zkoumal sám.Na to jsou laboratoře po celém světě,které výsledky svého zkoumání publikují v odborných časopisech a vědci,kteří se touto problematikou zabývají tyto časopisy čtou a publikované údaje používají.Je to tak v medicině,technice,chemii,fyzice a jiných oborech.Vědec pouze nesmí údaje převzít a vydávat je za své.To Mr.Stick neudělal,neboť jeho článek má charakter referátu a je zcela zřejmé,že o referát jde.Tento referát jen naprosto profesionálně zpracován.Ono není moc jednoduché takový referát udělat.Často musí tyto informace čerpat z anglické či německé literatury a když už články najde,musí umět jazyk a základy oboru aby dak referát dohromady.Není to práce pouze na jeden den.Povedlo se mu to skvěle.Je to profík.Nikdy jsem na MRKu něco podbného nečetl.Ale v mém oboru jsem na to zvyklý,jezdím často po přednáškách,kongresech a seminářích takže upřímně- je to profík.

                                                      NGRUPA - Profil | Ne 10.10.2010 11:55:35

                                                      Mr.Stick - >> Ahoj, super článek, ale v podstatě mi řekl to co jsem si myslel. Když mi před nějakým rokem poprvé přišel domů balíček s FC, tak jsem ho opatrně otevíral jako nějaký zázrak, když jsem ho vybalil ta jsem čuměl jako péro......sakra !!!!!!!!!!!!!!!!! Však je to normální silon.jen je jak drát, a že by byl neviditelnej se opravdu říct nedá......:-)))) No ale když už to bylo doma, tak jsem to teda zkusil, jediný ryby co jsem na koule pod háčkem na FC chytil, byly parmy, max 62cm, ale určitě to nebylo díky FC, teď už jsem ho tak nějak dal bokem a vždy se na něj u vody jen tak dívám..:-))) Ale někdy když je nuda, tak se pokouším o nějaký kombinovaný návazec, ale většinou ho někomu daruju.:-)))
                                                      Ať ti to hrrčííí.......

                                                        NMartin M. - Profil | Ne 10.10.2010 11:45:13

                                                        MafiaCarp >> schreier - 10.10.2010 11:20:54 >> profik - nemusel to myslet jen z pohledu rybareni ;-)

                                                          Nschreier - Profil | Ne 10.10.2010 11:20:54

                                                          Mr.Stick >> jasně tak jsem to pochopil, a článek je dobrý poučný líbí se mi, protože jsem některé věci vůbec nevěděl.. Jen reaguji na anakondu na toho profíka :))

                                                            NMr.Stick - Profil | Ne 10.10.2010 11:14:25

                                                            MafiaCarp >> schreier - 10.10.2010 11:04:53 >> Slovem opsal bych šetřil, to si ze svojí pozice dovolit ani nemůžu, zákony znám dobře, už skoro 5 let je studuju. Článek rozhodně není o praktickém užití právě proto, že sám FC nijak výrazně nepoužívám. Je to informativní kostka o jeho vlastnostech.

                                                              Nschreier - Profil | Ne 10.10.2010 11:04:53

                                                              anakonda >> vždyt polovinu článku opsal ze zahraničních zdrojů, jen je opravil a jak psal níž skoro vůbec na FC nechytá tak jak můžeš říct profík?!

                                                                Nanakonda - Profil | Ne 10.10.2010 8:51:47

                                                                pepa-č >> To souhlasí Pepo.Jsi dobře orientován.

                                                                  Nanakonda - Profil | Ne 10.10.2010 8:50:09

                                                                  Mr.Stick - >> Člověče to bylo skvělé.To je přímo článek na vědecký kongres.Něco úpodobného co píšeš o viditelnosti FC jsem tušil,ale nevěděl.Nyní to vím.Velmi erudovaně provedeno.Gratuluji,jsi profík.

                                                                    Nbedha - Profil | So 9.10.2010 12:50:51

                                                                    Mam dotaz, prosím jaký používáte osvědčený uzel pro spojení FC a kmenového vlasce? Díky za radu

                                                                      NZden - Profil | So 9.10.2010 12:13:00

                                                                      Já jsem zkoušel FC(Seaguar) při přívlači ve stř.Norsku,jako kmenový vlasec.Dlouho ne,připadal mi dost tvrdý a chod ripperu horší než u normálního vlasce. Také při muškaření ho mám,ale diametrální rozdíl v záběrech jsem nezaznamenal,akorát ve Slovinsku proti křišťálové vodě jsem měl potíže při navazování,je špatně vidět.

                                                                        Nn8w - Profil | So 9.10.2010 10:23:12

                                                                        dik;)

                                                                          NPajos07 - Profil | Pá 8.10.2010 21:56:09

                                                                          Mr.Stick - >> cau hele nadhernej clanek ale pulku clanku znam ze fluorocarbon pozivam hodne

                                                                            NKocháč - Profil | Pá 8.10.2010 19:22:20

                                                                            Mr.Stick >> Dlouho jsem nedával za 1. Paráda

                                                                              NVenca888 - Profil | Pá 8.10.2010 15:34:38

                                                                              ČÁP >> těsně vedle

                                                                                NMr.Stick - Profil | Pá 8.10.2010 15:20:35

                                                                                Foligno >> Ono tam opravdu bylo 15 cm namísto 1,5 m ... Čáp měl pravdu. :)

                                                                                  NFoligno - Profil | Pá 8.10.2010 15:20:16

                                                                                  Omlouvám se Čápovi, špatně jsem si to přečet.

                                                                                    NFoligno - Profil | Pá 8.10.2010 15:17:44

                                                                                    Mr.Stick:: Pěknej článek. Já FC používám hlavně při lovu na živou či mrtvou rybku a při drop-shotu a myslím, že funguje. A jinak se nenech zvyklat, matematika Ti jde líp než Čápovi:-)) 3% z 50 metrů je opravdu 1,5m.

                                                                                      NWorm - Profil | Pá 8.10.2010 12:54:01

                                                                                      Mr.Stick >> Nerad to říkám,ale pěknej článek...:O)))

                                                                                        NMr.Stick - Profil | Pá 8.10.2010 12:39:46

                                                                                        ČÁP >> Díky za info, moje matematické myšlení se opět předvedlo. :)

                                                                                          Nhrochan89 - Profil | Pá 8.10.2010 12:26:16

                                                                                          čau, kdyžtak napište s jakýma FC máte dobré zkušenosti, s jakýma zas ne... Dík... uzly jsou tušim tady v atlasu, ne???

                                                                                            Nhrochan89 - Profil | Pá 8.10.2010 12:25:25

                                                                                            KIKIN >> Jaký používáš průměr??? Dík

                                                                                              Nvobluda - Profil | Pá 8.10.2010 10:40:50

                                                                                              pre mna osobne je FC navazec nepostradatelny pri love z hladinovymi nastrahami typu Cultiva Zip'N Ziggy, popermi a pod. a to hlavne kvolu "neohybnosti"... bezny monofil, aj snura sa ovela castejsie pri tychto nastrahach omotavaju okolo hacikov, co sa mi u FC hadam este ani raz nestalo.... takisto zvyknem FC navazec pouzivat pri love zubacov na gumy, subjektivny pocit je, ze mam viac zaberov, ako ked chytam cisto na snuru.... (najviac zaberov zaznamenavam pri love na monofil, ale tam mam castejsie problemy zo zasekavanim zubaka pri vacsej vdzialenosti od brehu...) (este mi neda nespomenut vlasec awashima IonPower FluoroSpin - ktory celkom dobre kombinuje vlastnosti monofiu a CF... a je cenovo velmi dostupny...)

                                                                                                NMiras - Profil | Pá 8.10.2010 9:48:38

                                                                                                Gratuluji k povedenému článku.

                                                                                                  NFishky - Profil | Pá 8.10.2010 9:22:22

                                                                                                  Tak - a jaký je rozdíl mezi klasickým monofilem, monofilem potaženým FC a klasickým FC, případně je mezi FC a FC také nějaký rozdíl, nebo jsou všechny stejné? :-)

                                                                                                    NČÁP - Profil | Pá 8.10.2010 8:55:56

                                                                                                    Hezký článek. Pro mě osobně nové informace. Díky
                                                                                                    "technická" (matematická;) připomínka ... nejsou 3% z 50ti metrů 1,5metru (a ne 15cm)?

                                                                                                      Nferdoz - Profil | Pá 8.10.2010 7:47:28

                                                                                                      Mr. Stick: k dokonalosti článku mi už chýba len zoznam/popis uzlov vhodných na viazanie FC.

                                                                                                        NRytíř - Profil | Pá 8.10.2010 6:17:14

                                                                                                        Hm,velmi dobře napsane a podrobně rozebrané.

                                                                                                          Njasommato - Profil | Pá 8.10.2010 1:19:14

                                                                                                          ja ho ties nepouzivam ale clanok je dobre napisani a informoval ma o vsetkom co som chcel vediet

                                                                                                            NMr.Stick - Profil | Čt 7.10.2010 23:54:38

                                                                                                            P!F >> Já FC nepoužívám ... respektive jsem to na prutu měl asi 3x a ta fotka je vyloženě ilustrační. Článek měl být vyloženě informativní, co se týče technických vlastností popisovaných na zahraničních webech. Rozhodně jsem neměl na mysli užití místo lanka. Ale máš pravdu, doplním tam, že FC rozhodně štičím zubům neodolá, stejně jako Hard Mono a jiné "pokusy".

                                                                                                              NP!F - Profil | Čt 7.10.2010 23:48:31

                                                                                                              Mr.Stick - >> FC celkom pouzivam, mam s tym par skusenosti a par veci mi v tvojom clanku chyba. Takze prva vec: 0.50 je na stuku malo. Pokial niekto bude tahat stuku "cez zuby" na 0.50fc na 50% mu to odkusne. Nemyslim nejaku malu mrdku, ale metrovicu ktora mu bude skakat a dotycny skratka bude tahat dalej. To znamena ze dost pravdepodobne mas na krku par zubatiek s trojhakom v papuli. Nezda sa to ale tych 0.10 k 60ke FC robi velky rozdiel. A je tu dost ludi co beru clanky na mrku ako bibliu, pisat veci ktore nie su nabeton treba opatrne.
                                                                                                              Druha vec: Odolnost voci oderu vs viditelnost. On FC sice odolny voci oderu je, pochybujem vsak ze kopa rybarov si to uvedomi. Staci par krat doslova skrabnut suter a ostane vyslovene mliecny. Neviditelnost je hned v perdeli, pane hrabe.
                                                                                                              Tretia vec: Samotna neviditelnost - je sice pekne ze je menej viditelny,ale... Ono tie zubate hnusoby su tak zakerne ze vnimaju aj bocnou ciarov, tym padom si nie som isty ci nie je v konecnom dosledku lepsie tenke lanko ako hruby FC. Dalo by sa polemizovat, v cistej vode asi FC, v spinavej lanko...

                                                                                                              Nemyslim si ze tieto veci nevies, skorej mi ide o to ze by to mozno chcelo doplnit do tvojho clanku, po precitani tento blabol kludne zmaz.

                                                                                                                NMr.Stick - Profil | Čt 7.10.2010 23:07:07

                                                                                                                pepa-č >> Díky za připomínky, opraveno. :)

                                                                                                                  NŠlapeto - Profil | Čt 7.10.2010 21:51:52

                                                                                                                  Mr.Stick - >> Opravdu povedený článek. Velmi kvalitně napsaný "zahraničním" stylem. Přinesl mi toho nespočet. Díky mrštíku ;)

                                                                                                                    Nberlinan - Profil | Čt 7.10.2010 21:33:09

                                                                                                                    Osobne pouzivam fluorocarbon hlavne pri ul vlacce ( velmi jemny mekky prut ) jako kmenovy vlasec a jsem spokojen, jestli ho ryby vidi nebo ne, nevim. Pri chytani stik pak navazce ne z fc, ale hardmono.
                                                                                                                    Pri muskareni pouzivam navazce prevazne z normalniho mono.
                                                                                                                    Jeste bych k clanku dodal, ze fc se v prirode rozklada velmi velmi tezce...

                                                                                                                      NMiksik- jen jednou - Profil | Čt 7.10.2010 21:18:18

                                                                                                                      pepa-č >> ty hnidopichu :D

                                                                                                                        Npepa-č - Profil | Čt 7.10.2010 21:05:28

                                                                                                                        jo - a FC nepoužívám :-)

                                                                                                                          Npepa-č - Profil | Čt 7.10.2010 21:03:30

                                                                                                                          máme tady takový překladatelský oříšek:
                                                                                                                          prvek carbon je prvek uhlík, karbon je patvar - počeštěný anglismus. případně prvohorní geologické období, ale to asi nebylo na mysli.
                                                                                                                          fluorin je anglický název pro fluor. takže přeložen/nepřeloženo

                                                                                                                          FC nemá proti vodě extrémní hmotnost. (nápověda - kilo peří, kilo železa), ale hustotu.

                                                                                                                          Jinak dobrý. Palec hore.

                                                                                                                            NKIKIN - Profil | Čt 7.10.2010 21:02:23

                                                                                                                            já chytám štiky a candáty už třetím rokem pouze na návazce z FC a musím říct že bych neměnil. Po středně velké štice zůstaly pouze malé otisky zubů ale to nezabránilo dalšímu chytání.Prostě je to moje N1.

                                                                                                                              NVenca888 - Profil | Čt 7.10.2010 20:58:28

                                                                                                                              zaznamenal jste někdo zvýšenej počet záběrů díky použití návazce z FC při lovu bolenů (přívlačí)?

                                                                                                                                Nsvaca - Profil | Čt 7.10.2010 20:49:44

                                                                                                                                Takhle ma vypadat clanek, kterej kdyz si prectu, tak budu vedet co to FC je a podle toho s nim experimentovat.Vyborny

                                                                                                                                  Nschreier - Profil | Čt 7.10.2010 20:45:32

                                                                                                                                  článek dobrý, zase něco nového, jen mi tam chyběl test různých FC které jsou lepší nebo horší, nebo třeba jak správně FC používat návazce na kaprařinu atd..