nofish - Profil | Út 27.12.2011 22:48:20
likin >> nepouštím, sežeru vš co chytím :-) Ne, tak jasně že jo.
A tady by mě právě zajimalo kolik z toho je dezorientace a kolik třeba vysílení té ryby a třeba právě nějaký šok ze způsobené újmy- bolest? Protože ryba která není vysílená, není přidušená, je zdravá a živá jak má se nijak extra zorientovávat nemusí a palve hned. Plave někam třeba okolo břehu, ale nestojí na místě, snaží se zmizet.
Jak tak přemýšlím tak ony to ty ryby s náma nemají vůbec jednoduché a asi by pro ně bylo rozumnější kdyby necítily vůbec nic......
Salmo1 - Profil | Út 27.12.2011 22:46:07
nofish >> Bolí rybu svalstvo z únavy?
Řekl bych že ano, protože se jedná o mechanickou záležitost krystalků kyseliny mléčné ve svalovině.
likin - Profil | Út 27.12.2011 22:42:51
nofish >> Máš dobré otázky, jak to vidíš při pouštění ryby, kdy jí trvá než se vůbec narovná a třeba minuty celkem zmateně a nepochopitelně zůstává na mělčině ? Určitě to znáš nebo jsi to viděl.
nofish - Profil | Út 27.12.2011 22:33:54
likin >> jak v čem. Pokud jde o kyslík tak jo. Právě kvůli té odolnosti jsme napsal kapra. Což je zase ještě proti jiným rybám celkem amatér pokud jde o schpnost přežít v nevhodných podmínkách. Ale to je úplně jedno. Oboje jsou to ryby.
Ty, nebo ta srnka, se unavíš asi daleko dříve a regenerace ti bude trvat daleko déle než v případě té ryby (bude mít vliv i teplota vody) o to mi jde. Ono je to na hranici s původním tématem. Protože únava a bolest spolu celkem souvisí. Mě by právě zajímaly tahle věci jako celek. Jestli u ryby třeba taky platí že čím je více unavená zdoláváním, tím více pak cítí bolest při nevhodné manipulaci. Nebo jestli nic necítí. Přece tu není jako bolest jen ten hák v hubě. Bolí rybu svalstvo z únavy?
likin - Profil | Út 27.12.2011 22:20:35
nofish >> kapr má obrovskou schopnost přežít, ale dravci jsou na tom jinak, nehodlám podceňovat tvůj příspěvek ani tebe, ale ukaž mi candáta odolného jako jako kapra.
nofish - Profil | Út 27.12.2011 22:16:52
sliver - samolibý vůl >> bacha, do toho jsem ho dotlačil tak trošku já. Ale je to to samé jak s tou bolestí. To rybí tělo se chová jnak než třeba srnčí.
nofish - Profil | Út 27.12.2011 22:15:58
likin >> ne, ryba má jinou fyziologii a její tělo se jinak chová. To je právě úplně to samé s tou bolestí. U skoro udušení kapři se dokáží zase rozplavat a pak žít normálně dál. Ryba má úplně jinou spotřebu energie ze svých "vnitřních zásob". To tělo ryby se právě že chová úplně jinak než to srnčí. O to mi jde.
likin - Profil | Út 27.12.2011 22:13:24
sliver - samolibý vůl >> asi máš pravdu, já to ale vidím pod stejným tématem. Mizím.
Salmo1 - Profil | Út 27.12.2011 22:13:09
nofish >> Dříve se to dělalo protože člověk chtěl něco vědět.Dnes už pouhé vědění nikoho nezajímá, prvořadý je profit.Profit v tomto případě nehrozí a tak se konečného verdiktu nikdy nedočkáme.
likin - Profil | Út 27.12.2011 22:10:25
nofish >> dobrá, příklad ze zimního chování zvěře. Pokud pytlák chce srnu a je dostatek sněhu ( 50-70 cm), pak prostě jde lesem, srna se zvedne a popoběhne, pytlák nikam nespěchá a jde pomalu za ní, toto se opakuje než srna definitivně padne. Je unavená a nemá energii na další útěk. I kdyby ji tam pytlák nechal, pak stejně uhyne. Co ryba podle tebe? Totálně vysílenou rybu obvzláště po výkonu jemného chytání čeká totéž, nebo predátor.
nofish - Profil | Út 27.12.2011 22:06:08
Salmo1 >> jj to určitě. Jen je to jedna z věcí co mě zajímá už od dob studií a i na škole včetně učitele biologie tvrdil každý něco jiného. Největší sranda je, že na každém názoru tady je kus pravdy. Jen ten konečný verdikt furt není a asi nikdy nebude jasný.
Salmo1 - Profil | Út 27.12.2011 22:03:03
nofish >> Já myslím, že závěr je celkem jasný:-)
Chovat se k rybám jako k živým tvorům a minimalizovat možná poškození i s ohledem na jejich odlišnou fyziologii.
nofish - Profil | Út 27.12.2011 22:00:48
likin >> jj určitě. To by mě nenapadlo vůbec zpochybnit. Nebudu tahat půl hodiny rybu abych si zasportoval. To dělají jenom blbci. Maximálně když mi to vezme kapr při chytání nástražek, to pak nic nenaděláš a je to přetahovaná na dlouho. Nezdá se mi jenom to že by se ryba dala utahat tak že pak nežere a padne. Dalo by se věřit že nažraná, v teplé vodě, zdolávání = stres, víc pohybu, vyšší spotřeba kyslíku..... No... je to divné, ale za jistých okolností by to as možné bylo.
likin - Profil | Út 27.12.2011 21:55:42
nofish >> Nemám s tebou hádku, ale vytáhnout rybu přímo (normální vlas a prut) za pár minut a "boj s rybou" půl hodiny protože lovíme "jemně" je rozdíl. Uznej sám, co to udělá s jejím metabolismem.
nofish - Profil | Út 27.12.2011 21:52:56
sliver - samolibý vůl >> zdar. Tak to pročítám a furt nikdo nepřišel s žádným 100% argumentem. Osobně to vzdávám, ale sleduju a čekám jaký ortel nakonec vyřkne zdejší osazenstvo. Ono je to totiž docela zajímavé téma.
Ty tvoje postřehy se štikama jsou docela zajímavé. Nikdy mi ani nedošlo jak to je, člověk to bere prostě jako samozřejmost.
likin - Profil | Út 27.12.2011 21:51:04
Salmo1 >> Ano, to je rozdíl mezi lovem, a ....., nejhorší je, že takovéto zdolávání je obdivováno.
nofish - Profil | Út 27.12.2011 21:48:39
likin >> tohle rozveď dál. Jak se ryba vysílí, že už pak nežere? Viděl jsem ryby v hodně špatném stavu pokud šlo o přidušení, unavení z manipulace, "suprová" je přeprava nažraných ryb v létě. Ale nikdy jsem neslyšel o tom že se dá ryba utahat tak že už nikdy žrát nebude a radši chcípne hlady.
sliver - samolibý vůl - Profil | Út 27.12.2011 21:48:30
Salmo1 >> to mám proštudované už 30 let. Ale právě proto píšu, že slovo bolest v našem pojetí, se u ryb nedá použít a je zavádějící.
Salmo1 - Profil | Út 27.12.2011 21:48:21
likin >> Jsou tací.Rekordmanem byl UK zdolávající kapra 40cm 37 minut.Jsou momenty, kdy mám neutuchající chuť kolegu vykuchat:-)
načítám...
www.chytil.cz
