NSalmo1 - Profil | Út 27.12.2011 21:44:05
sliver - samolibý vůl >> Ale to už máme vyřešeno níže.Vnímání bolesti u ryb není na úrovni vnímání bolestivosti teplokrevních obratlovců.Nicméně to neznamená, že ryby bolest necítí.
Link nemám, vše je v literatuře Prof. MVDr. Václav Dyk, DrSc. Naše ryby etc.
Nlikin - Profil | Út 27.12.2011 21:38:46
A stejně je nejlepší tahat rybu na fídr s jemným vláskem. Protože to bude trvat dlouho než se unaví, a lovec je borec. Ryba poněkud k smrti vysílená a někdy i neschopná po takovém výkonu už přijímat potravu umírá, ovšem rybář vyznávající jemné metody se vidí jako ekolog.
Nsliver - samolibý vůl - Profil | Út 27.12.2011 21:34:00
Salmo1 >> prosímtě, ať neumřu blbý, dej odkaz na studii, která fyziologicky prokazuje vnímání bolesti, které způsobuje následky rovnající se následkům u teplokrevných nebo prostě následkům fatálním.
NSalmo1 - Profil | Út 27.12.2011 21:24:44
Hrdobec >> Ano, to ovšem nepochybuješ špatně:-)
Na kůži hlavy štiky je dvojnásobek míst vnímajících bolest než na zbytku těla.
Mi nejde o to co si kdo myslí, ale o to co je fyziologicky prokázáno.
Nsliver - samolibý vůl - Profil | Út 27.12.2011 21:22:02
a ještě jednu věc bych chtěl napsat, z praxe. Když na volné vodě nad hloubkou lapnu štiku, často vůbec nebojuje a jede se podívat ke mně, co za debila ju to omezuje v pohybu. Mockrát jí musím ujíždět, ať si konečně uvědomí, že z ní budou filety a trochu zabojuje. Je to úplně jiný druh chování, než u břehu. Ovšem třeba pstruzi bojují i nad hloubkou ihned.
NHrdobec - Profil | Út 27.12.2011 21:02:38
Salmo1 >> Pokud cítí bolest tak tlama bude zcela určitě citlivá nejméně,u dravců o tom nepochybuju vůbec.
Nsliver - samolibý vůl - Profil | Út 27.12.2011 20:56:51
Salmo1 >> tady s tebou nesouhlasím. Myslím, že ryby nemají žádnou paměť, jinak by vymřely hladem. A myslím, že ryby, obojživelníci a plazi bolest nevnímají jako bolest ponašemu, pokud ji vůbec vnímají. Mockrát jsem sledoval žábu, jak si spokojeně kváká, když ji požírá užovka. A co ryba, která urve při zdolávání silon ? Okamžitě , i s hákem , muchou nebo wobem , se uklidní jakoby se nechumelilo. Akorát zajede hlouběji z dosahu slunečních paprsků a ať není tak na ráně pod hladinou. Ale háček má v tamě furt, to ji jako už nebolí ?
Proč by měla být rybí tlama nejcitlivější na bolest ( v našem pojetí ) ? Si právě myslím, že naopak.
NSalmo1 - Profil | Po 26.12.2011 15:09:58
agig >> To ale nemusí být jenom o bolesti, ale i o paměti.Např. malé dítě má potlačenu krátkodobou paměť z důvodu řekněme přece jenom bolestivějším prvním krůčkům a motorice jako takové.Díky tomuto opatření se naučíme chodit po schodech všichni, pokud první sjezdy po bradě přežijeme.Nedovolil bych si tvrdit, že nad bolestí dítě mávne rukou:-)
Tlama ryby bude na bolest nejcitlivější, přece jenom bolest je základním fyziologickým kamenem vývoje a přežití.
Nmildas - Quinn - Profil | Po 26.12.2011 13:46:13
agig >> to ale myslim o nicem nevypovida. Kdyby ta ryba prestala zrat, chcipla by hlady. Kdyz je ti zle, taky jis. Malo a s nechuti, ale neco ano.
Hrdobec: diky, tobe tez.
NHrdobec - Profil | Po 26.12.2011 13:11:19
mildas - Quinn >> Já maso jím,zrovna ted jsem zežral kachnu:-)) A ryby chytat nepřestanu,to jediný vim jistě. Možná je to sobecký ale láska k rybaření je silnější než pochybnosti i když nějaký mám, to nepopírám. Ale týkají se hlavně manipulace s ulovkem na břehu atd. té bolesti opravdu moc nevěřím. Nicméně to tady určitě nevyřešíme tak už toho necháme. Měj se a hodně uspěchu v nové sezoně přeju.
Nagig - Profil | Po 26.12.2011 12:53:20
Ahoj je jasný že ryba jako každý tvor bolest vnímá ale určitě má místa kde jí vnímá intenzivněji a kde méně jednou jsem byl 7 dní na rybách a během tohoto týdne jsem dostal kapra 67 cm dvakrát poznal jsem ho bezpečně podle poškozené ocasní ploutve omyl byl vyloučen tak že můj názor zní kapří tlamka bolest příliš nevnímá kdyby ho to zas tak moc bolelo proč by to žral druhý den znovu kdyby z toho měl velmi bolestiví zážitek ;-) ;-) nebo že by kapr tvrdák s posunutým prahem bolesti ;-);-)
Nmildas - Quinn - Profil | Po 26.12.2011 12:43:25
Tavris29 >> tohle je prave to jedno z mnoha klise, kterym se konejsime.:-)
Nmildas - Quinn - Profil | Po 26.12.2011 12:41:49
Hrdobec >> presne tak. Ryba nema hlasivky a navic je tu spousta studii, ktere nam tvrdi, ze ta bolest neni tak zhava.
Kdyz mi bylo asi 20, prestal jsem jist maso (a nevydrzel:-)), prestal jsem i chytat ryby, ktere chytam od peti let. Bylo to spravne rozhodnuti, jsem si tim jisty. Minimalne me neprovazely zadne pochybnosti. A stejne vyhralo vlastni sobectvi a laska k tomu "konicku".
Chytani pomalu tunovych ryb na mori povazuju za trapeni.
NPoušťák - Profil | Po 26.12.2011 12:36:58
Radek Ráliš >> Radek Fox - 26.12.2011 0:46:28 >> Radku,a to ještě nemrzne..o))))))))))))))))))
NHrdobec - Profil | Po 26.12.2011 12:32:16
mildas - Quinn >> Trápení čehokoliv se mi samozřejmě taky nelíbí stejně jako tebou zminované půldení zdolávání. Ale já fakt věřim tomu že ryba není schopná trpět jako třeba člověk,pes atd. Psa bych určitě tímto zpusobem netrápil,protože to že se trápí a cítí bolest je bezpochyby a to by mi samozřejmě dost vadilo nicméně u ryb je to přinejmenším diskutabilní
NTavris29 - Profil | Po 26.12.2011 12:27:07
Ryba nemá tolik nervových zakončení jako člověk. Ale samozřejmě nějaká má. Bolest tedy vnímá,ale zdale né tak,jako člověk.
NRybatorstr - Profil | Po 26.12.2011 12:25:09
Bolest, ryba - cítí/necítí...nevím, ale každopádně se snažím, abych jí moc netrápil. Chovat se k rybě šetrně a případnou bolest co nejvíce minimalizovat. Jinak jsou to dohady, těžko říct...existuje snad nějaká podložená studie? Pokud ano, rád bych se informoval.
Nmildas - Quinn - Profil | Po 26.12.2011 12:19:41
Hrdobec >> clovece, asi prestal. Fakt. Mne strasne depta trapeni lidi i zvirat. A to rybu v klidu klepnu. Smrt mi paradoxne tolik nevadi.
Jde o fyzicke dispozice. Ta ryba hodinu bojuje, protoze na to ma. Kdybys byl iron man, taky bys upaloval hodinu. Navic si myslim, ze rybareni s klasickym prutem ma svoje limity. Puldenni zdolavani povazuju za jistou zvracenost. Je to jako jit s flusbrokem na slona. Taky bys ho udolal (nadsazka), ale ta cena za trofejni ulovek je pro me prilis vysoka.
NHrdobec - Profil | Po 26.12.2011 11:13:48
mildas - Quinn >> S tim kvérem máš pravdu tak napůl.Nejspíš bych skutečně upaloval a pysk si urval,to by šlo asi i přes bolest,nicméně ryba vydrží bojovat třeba hodinu a to bych zcela určitě dřív bolestí omdlel. Já jsem přesvědčenej že ryba bolest tak jak ji vnímáme necítí ale hlavně i kdybychom zjistily že to ty ryby teda bolí tak je stejně určitě chytat nepřestanem, nebo ty jo ?
načítám...
TT Fishing
