LudaT - Profil | St 6.6.2007 8:32:16
CarpMaster - ® St 6.6.2007 7:24:53
cituji: "Jen pro info. Ještě tady jako vždy nepadl rozumný argument proč ne." No já bych řekl že spíš nepadl žádnej rozumnej důvod proč jo.
Chcete sobecky plný revíry neproduktivních ryb bez ohledu na přirozenou skladbu obsádky. Trofejní ryby musí být v nějakým rozumným poměru k produktivním rybám.
mildas - Profil | St 6.6.2007 8:23:01
CarpMaster: Ale že když si to po sobě přečteš, cítíš i Ty, že je to argumentačně velmi slabý příspěvek ?
Když to poženu do absurdna.......s čím si má příroda poradit ? Že bude chybět střední generace ryb ? .....šlechetný lovec....přerostlá chamraď....vkládáš mi do huby něco,co jsem neřekl. Utvrdil si mě. Jde Vám jen o to, chlubit se těmi monstry.
CarpMaster | St 6.6.2007 8:13:25
mildas > myslíš, že příroda si stím neporadí. A že příjde šlechetný lovec a vymlátí tu přerostlou chamraď. No já ti tvůj názor neberu. Počkej až to jednou udělá s tebou ;-)
mirmen > Asi jsis nevšiml, že já jesetera nestavím na úroveň jakékoliv ryby. Všechny ryby jsou pro mě stejné (živé).
Ale aby jsi se tady nedohadoval o jaké ryby vlastně jde a ty si nemužeš otevřít RŘ, tak to máš tady § 11 odst. 2 a 3
http://www.rybsvaz.cz/?page=legislativa/rybarsky_rad_2007
mirmen - Profil | St 6.6.2007 7:55:23
Omlouvám se, ale mám pár dní volno a nebudu na kompu.
Ale po návratu zpátky do civilizace se k tomu ještě vyjádřím.
mirmen - Profil | St 6.6.2007 7:50:23
Carpmaster, tvá odpověď na rovinu není.
Kapr byl vysazován dávno před tím, než se přišlo na to, že vysazený druh může mít negativní vliv na životní prostředí, na původní druhy.Nesrovnával bych úroveň poznání středověkého člověka se současným poznáním.
Tuhle argumentaci "když kapr, tak jeseter taky" na mne laskavě ani nezkoušej.
Jaký je to jeseter?
mildas - Profil | St 6.6.2007 7:46:04
CarpMaster: Jelikož ve svém článku nemluvíš jen o kaprovi, dám Ti příklad na PO. Spodní míra 25, horní 40 ? 50 ? Tímto opatřením budeme chránit mimina, což je v pořádku a velké ryby, které se v pstruží populaci chovají kanibalsky. Ryba, která si zaslouží chránit nejvíc, je právě ta mezi 25 a 40 cm. Je nejlepší pro rozmnožování.(to samé platí u štiky)
Promiň, ale připadáte mi jako sobci, co je jim ve skutečnosti nějaká příroda úplně fuk a jde Vám jen o to, mít na těch svých skorokosmických výbavách co nejvíc a co největších početr zářezů.
Ale mým hlavním argumentem proti, je pocit takového "poručíme větru dešti". Za chvíli začnou řvát myslivci, že chtějí jen šesnácteráky jeleny.
Opravdu bych byl při preferování určitých velikostí a druhů (to je k jiné otázce na mrku, kde chtějí lidé hubit oukleje a cejny) velmi opatrný.
P.S. Také chci chytat velké ryby. Ne za každou cenu.
CarpMaster | St 6.6.2007 7:45:20
Ok tak narovinu ... myslíš, že kapr je původní ??? Mimo to to o čem se tady bavíme není C&R, ale HM pro ryby , které mají dosud uvedenou míru spodní. A v celku mě je jedno odkud pochází. Neřeším tohle u LIDÍ a ani u ryb ;-)
mirmen - Profil | St 6.6.2007 7:28:55
OK, takže NA ROVINU.
Jaký jeseter je na snímku, kterým ilustruješ své tažení o "etiku lovu"?
CarpMaster | St 6.6.2007 7:24:53
mirmen > Přesně na takovou reakci jsem čekal. To co jsi napsal myslíš vážně??? Viz. "Slova "horní míra u všech druhů ryb" bez ohledu na souvislosti ( krátkověký či dlouhověký druh , úživnost konkretního revíru aj.) jsou - podle mne - naprostý nesmysl."
Skoro mě příjde, že dneska nemuže existovat rybník, přehrada nebo řeka, ve které by byla velká ryba (přírodní společenství bez zásahu člověka je nesmysl????). No v tom případě nechápu proč bylo třeba Labe plné velkých kaprů a až pak přijela banda těch racionálně myslících rybářů ...viz. tato diskuse ... a vše padlo. To je jen jeden argument. Co myslíš řekněme před rokem 1900 nebyla ve vodě velká ryba, když teď jsou běžně na dosah ... NE člověk opět si myslí, že muže všechno a se vším si pohrávat bez následků. Ale souhlasím, že by bylo dobré aby se zapojil odborník na slovo vzatý (viz. článek).
Asi jak se zdá tak česky člověk není schopný připustit jiný/opačný názor než má sám.
Jen pro info. Ještě tady jako vždy nepadl rozumný argument proč ne.
Mikyrybář - Profil | St 6.6.2007 3:46:20
Petrson - ® - za normální situace przniče českého jazyka a jejich opravovače přehlížím, nikdo nejsme dokonalý a nelze podle toho člověka posuzovat. Tentokrát mi to nedalo, možná i proto, že jsi se "obul" do kamaráda...... je to v pohodě :)))
mirmen - ® - ale o to nám jde, aby se tu vyjádřil i odborník! Ono to bylo ve článku i řečeno.
cit: "Rád bych touto cestou chtěl poprosit ichtyology, hospodáře či jiné elementy o pomoc s určením optimální hranice horní míry ....."
jde tu v první řadě o konstruktivní diskusi, názory typu h.míra kapra 135 jsou tak možná pro zasmání, ale to je všechno
mirmen - Profil | St 6.6.2007 3:01:19
Už ta ilustrační fotka jesetera mluví sama za sebe.
Mluví o bezohlednosti a sobeckosti, o tupé sebezahleděnosti atakdále.
Tahle ryba je zavlékána a nasazována tam, kam nepatří.
ČR jako členská země EU by měla dodržovat mezinárodní závazky ohledně ochrany životního prostředí, konkretně neumožňovat vysazování geograficky nepůvodních druhů živočichů do volné přírody.
Jeseter sibiřský ( Grunty , Vrbenský aj.) se v ČR nikdy nevyskytoval... tedy - slovy autora - pokud nemáme být sto let za opicemi, měly by se na majitele či provozovatele revírů, na něž byl nepůvodní druh vysazen, podívat instituce činné v trestném řízení a zjistit, zda nedošlo k porušení zákonů platných v ČR i k porušení závazků ČR vyplývajících z členství v EU.
Jeseter sibiřský jakožto příklad vzorného hospodaření .. hmm, více než na pováženou.
vypovídá spíše o sobeckosti těch, kteří chtějí vydělávat za každou cenu, zákon-nezákon, příroda-nepříroda.
Samozřejmě - že existuje spousta právních obezliček, voda není považována a chráněna jakožto krajinotvorný prvek, ale označována za rybochovné zařízení atd.
Slovo o sebezahleděnosti jsem nepoužil bezdůvodně.
I u rybářů C&R a zastánců "čistého lovu" totiž většinou převažuje určitá "sobecká touha" chytat co nejlépe a co nejvíce, ale dívat se na vodu jako na biotop, ve kterém probíhá vývoj... to už je nad jejich ochotu či schopnosti nebo je to dokonce úmyslně přehlíženo.
Horní míra -- možná tam, kde to hospodář ( skutečný hospodář, nikoliv "papírová funkce" doporučí na základě odborného posouzení stavu vody
Škoda, že se k tolik "populárnímu tématu horní míra" nevyjádří odborník, např. z Vodňan aj.
Slova "horní míra u všech druhů ryb" bez ohledu na souvislosti ( krátkověký či dlouhověký druh , úživnost konkretního revíru aj.) jsou - podle mne - naprostý nesmysl.
A to, že "lidé chtějí chytat velké ryby" , to má asi takovou váhu, jako že většina lidí souhlasila ve své době s popravou Heliodora Píky nebo že většina lidí cinkala někde klíči nebo že většina lidí má v oblibě Gambáče.
Lidé chtějí spoustu věcí, co ale nechtějí nést a ani se o to zajímat - to je odpovědnost k přírodě ( nejen k ní ) .
pan Karel - Profil | Út 5.6.2007 23:41:36
podle me je zavedeni horni miry nesmysl...priklonil bych se spis k zvetseni nejmensi lovne miry, a to u nekterych ryb podstatne. pripadne bych zaved i treba ponechani si jen jedne uslechtile ryby. kdyz dostanou ryby vetsi sanci vyrust bude to lepsi nez hajeni velkych ryb. nejvetsi problem by ale zustav stejne v tom jestli by to pak bylo dodrzovany... tod muj nazor.
kapříček - Profil | Út 5.6.2007 23:08:10
Ať si každý dělá jak uzná za vhodné, když si chce vzít padesátku, ať si ji vezme, když sedmdesátku pustit, tak ať ji pustí...ale jednou jsou pravidla prostě daná...pokud je to někomu proti srsti, ať začne kandidovat do RS a změní to... Tuto otázku nevyřeší tlupa rybářů chyť a pusť, ani články na popud tohoto problému. Omlouvám se tímto autorovi, ale vše je v lidech. Je to jako s nároďákem, pokud bude pan Košťál chtít, aby reprezentovali floutci a ne kluci, co o to mají zájem, bude to upadat, jako všechno v tomto úřednickém státě.
Petrson - Profil | Út 5.6.2007 21:46:15
>> Mikirybář > teď si mě dostal, sypu popel. Nechytám se většinou slovíček a hrubek, ale tady toho je víc, tak jsem zademonstroval a jak jsem si naběhl :) Aspoň je jasný, že nejsem nějaký pan dokonalý a CarpMaster můj vryp nemusí brát tak vážně.
Docela jsem rád, že si upřesnil individuální odborné posuzování. Myslím by v tomto ranku nezaškodilo jít ještě dál - zpracovat ychtiologickou studii, co by takové "plošné" hájení (budeme-li fantaskně předpokládat, že by se v 95 % dodržovalo) mohlo způsobit biologicky. Nechci nějak strašit - nevím ani čím. Ale právě proto, že jako laik to nemohu posoudit, je asi vhodné hledat odpovědi profíků. Dokud je nebudu znát, nějak mi tam nesedne to zavádění plošně.
S individuálním stanovením kritérií per revír lze souhlasit, ovšem definice kréda článku tomuto duchu moc neodpovídaly. Kritika nebyla namířena ani tak proti akci samotné - ostatně bude zajímavé vývoj sledovat a přeji úspěch -, ale spíš řekněme nedotaženému objasnění.
Marek211 - Profil | Út 5.6.2007 21:29:24
Pokud bude mit nekdo chut na kaprika, tak si ho vezme......... A je jedno jesi ma 35 nebo 69cm, tady jde o svědomí toho jedince, který masaří "miminka"
jepice - Profil | Út 5.6.2007 21:26:48
mildas- prd, to je málo. už se chytaj i čtyřicetikilový. dal bych radši hned 150cm a basta!
mildas - Profil | Út 5.6.2007 21:22:37
Jsem PRO horní míru kapra. Navrhuji 135 cm.
BobPaar - Profil | Út 5.6.2007 21:09:20
Pardal - to je strasne to snad nemoze byt ani pravda, takze namiesto vychytanych nasadakov to vyriesia vychytanim generacnych ryb, ktore sa budu nasledne odnasat z vody ak nebudu nasadaci. Nedala by sa vypisat nejaka peticia, co by prinutila rybarsky zvaz zaviest radsej hornu mieru ako to co si pisal? Ja plne suhlasim s hornou mierou a poznam takych dalsich!
Kendy - Profil | Út 5.6.2007 20:49:43
Můj názor na zavedení horní míry je jednoznačný.100%ano.
pardal - Profil | Út 5.6.2007 20:31:37
No chcel by som pridat poznatok ako to chce riešit Slovenský zväz, ktorý na školeniach hospodárov nabáda aby sa nenasadzovali mierové kapre ale K1 aby sa údajne všetky do mesiaca nevychytali.Teda nie ochrana velkých kaprov pred ich likvidáciou v udiarňach , prípadne v rybníkoch súkromných podnikatelov, ale vôbec nenasádzať velké ryby aby sa nevychytali.Chytré nie?A nakoniec ešte perlička zo školenia hospodárov, že nasádzanie mierových kaprov by mal by sa vôbec nemalo v budúcnosti realizovať a ak tak iba v malej miere..Aj to sú metódy ako zabránit lovu velkých rýb v našich vodách.
načítám...
Saccon Carp
