NThomic - Profil | Po 15.9.2025 17:09:04
FRANK71 >> v pohodě, moji činnost můžou hodnotit ti kteří mi ji jako moji nadřízení zadávají. A tak nějak bych řekl, že ty to nejsi, nemyslím že znáš mojí agendu a tvoje hodnocení mi je tudíž tak nějak úplně fuk.
NFRANK71 - Profil | Po 15.9.2025 16:34:47
Thomic >> Poslední dobou mi to připadá, že jsi si z toho udělal takovou dojnou krávu. Samá výmluva a práce nikde. Myslím, že kdyby si to pánové z Rady platili ze svého, že by to probíhalo jinak.
NFRANK71 - Profil | Po 15.9.2025 16:31:49
Thomic >> nechtoho, ještě loni jsi se prsil, jak je apka nachystaná a hned jak to schválí tak se to spustí.
NThomic - Profil | Ne 14.9.2025 18:52:32
LojzaH >> tak ještě jednou. Od začátku se sice počítalo s tím, že epovolenky jednou budou, ale neexistuje racionální důvod proč by měly být v zadávací dokumentaci, a následně je třeba tři roky nevyužívat. Proto smlouva fixuje hodinovou sazbu za rozvoj, a jediný co se stalo je to, že peníze za naprogramování e-povolenky se zaplatily o tři roky později, v době, kdy už je na to legislativa a je jasný jak mají fungovat. Pracnost a cena je totožná jestli by se to udělalo před třemi lety nebo teď. Jen by tam bylo mnohem větší riziko zme se mezitím neco změní a bude se to muset předělávat.
Nikdo soudnej nebude zadávat neco, u čeho je možnost využití někde v nedohlednu.
NLojzaH - Profil | Ne 14.9.2025 16:36:44
starecek >> Nic proti,ale za e-povolenky ČRS musel lobovat a určitě to nebylo posledních pár měsíců. Takže určitě se s ni v RISu počítalo a proto je divný že se najednou řeší kdo a komu bude za e-povolenky platit. Tady je se bohužel ukazuje že se chyby dějí a že je čas na sebekritiku .
Nstarecek - Profil | Ne 14.9.2025 16:15:57
likin >> Moc o tom nevím, nicméně vaše argumenty jsou typu, že ČRS má mít křišťálovou kouli no a měla vědět vše dopředu do zadání. Pokud nemají křišťálové koule, jsou zcela debilové.
NTIRO - Profil | Ne 14.9.2025 15:34:51
Thomic >> Třeba to dát Moravskému rybářskému svazu za zlomek ceny. Zajímavé je, že kolem jejich prodeje není tolik diskuze a nespokojenosti. Asi jim to funguje dobře a hned napoprvé.
Nlikin - Profil | Ne 14.9.2025 14:27:28
Thomic >> Víte, já se Vám nedivím, že Vás to unavuje, už jsem Vám psal jednou, že Vám děkuji za debaty, jste totiž jediný, kdo se s členskou základnou baví. A toho si cením, i když to považuji za zásadní chybu Rady.
Nemusím s Vámi souhlasit, ale dodáváte nám info a pohledy na věc z jiné strany, za to Vám patří dík.
Nikdy jsem cenu nezpochybňoval, ale její utajování ano. To je rozdíl. Co se týká vysvětlování a komunikace, tam rada selhala naprosto tragicky, a pochybuji, že by to někdo soudný popřel.
V čem Vám budu oponovat, to je prohlášení, že bylo každému jasné, že čištění členské základny bude trvat nejméně dva roky. Tenkrát jste naopak prohlašoval, že nikdo nečekal, že MO bude trvat tak dlouho data vyčistit a že díky tomu se celý proces zpomalil. Ono se stačí vrátit na začátek letošního roku a podívat se na dokonalost programu ohledně brigád. To hovoří samo za sebe.
Ale abych to ukončil, ještě jednou Vám děkuji za informace a držte neděli třeba u vody :-)
NThomic - Profil | Ne 14.9.2025 13:49:33
likin >> začíná mě ta diskuze docela unavovat. Tak ještě jednou. Podnikové systémy se téměř nikdy nedělají tak, že jejich verze je konečná. Nasadí se nějaký rozsah funkcionalit, a postupně se ten systém dál rozvíjí o další moduly a funkce. A je fuk, jestli se bavíme o podnikovým nebo bankovním systému, nebo o třeba operačním systému v telefonu. Určitě bylo možný na začátku rovnou naprogramovat e-povolenky, ale nikdo nevěděl kdy projdou legislativou a bylo jasny ze bude trvat nejmíň dva roky než se vyčistí data členský základny, takže to nikdo v ty době nepožadoval do první fáze- nebylo by to levnější, nebylo by to rychlejší a nedávalo by smysl nasadit něco, co dva roky nikdo nepouzije.
To v čem jsme zjevně selhali je vysvětlit to, že mít a provozovat systém neznamená že dostanu na konci vývoje nějaký kód na cedecku, a tím konci starost o nej a beze změn bude zadarmo fungovat patnáct let.
Ostatně se podívejte na Lipana který je předchůdcem RISu a srovnejte si jeho rozsah po nasazení a na konci životnosti.
Pokud někdo zpochybňuje cenu, tak vemte zadávací dokumentaci a dejte to nějaké IT firmě co má s podobně rozsáhlými projekty zkušenost k naceneni. Pak se můžeme bavit relevatne.
Nlikin - Profil | Ne 14.9.2025 12:32:56
Thomic >> Už jsem nechtěl strkat klacek do větrného mlýna, ale tohle za to stojí.
"A stále prosím o konkrétní výčet věcí, který byly v zadání a který podle vás v tom polofunkčním systému nefungují."
Predikce "byly v zadání" , to je přece to, na co jsem poukazoval. Zadání bylo špatně, sám jste psal o 30 % nad zadání. Zadání špatně, uspěchanost, naivní odhad prací. To jako rada nevěděla, jaké jsou rozhodovací procesy ? Myslím, že celá příprava RIS byla špatně.
Od toho se odvíjí zbytek, RIS je podle mne komplexní řešení, nějaké povídání, že někdo nepočítal s epovolenkou, nebo apkou, to jsou pohádky ovčí babičky a to v lepším případě.
Pak je ta horší možnost, že naše vedení je tak xxxxx , že je to nenapadlo......
NTIRO - Profil | Ne 14.9.2025 11:11:11
Thomic >> Příjemcem peněz jsou MO. Pak následuje hospodářské vyrovnání, atd. Odvody a ostatní jsou jen malá matematika. To se snad neprogramuje. Takže to je ten gigantický rozdíl, jak zde píšete mezi RIS a MORS spočívající v desetinásobku ceny? Myslím, že by nebylo špatné, aby nějaký odborník konečně porovnal skutečné vynaložené náklady versus funkčnost. Když si uvědomím, kolik zase za rok 2025 požadujete na RIS peněz.
Ntroutkiller - Profil | Ne 14.9.2025 10:40:23
hering >> ko, to mě pak taky napadlo, když jsem se trochu víc probudil. To tam započítat i MO, které např. vlastni revír, ale uživatelem je i tak SčÚS (znám takový případ). Původně jsem samozřejmě myslel MO, které nemají žádný revír svěřených od ÚS
Nhering - Profil | Ne 14.9.2025 9:48:38
troutkiller >> Ahoj tak ono těch 102 organizací je opět účelová fabulace pana projektového manažera. Pak je tu hafec MOček co jsou v rámci územnich svazů pověření hospodařením.Takže být panem Kočicou ,tak bych to urychleně uvedl na pravou míru,nebo si budu muset myslet něco o lhářích!
Ntroutkiller - Profil | Ne 14.9.2025 6:43:13
Thomic >> jen pro zajímavost, kolik je v těch 398 MO členů? Nezačínají právě tady všechny nešvary svazu? Vždyť tam zmizí spousta a spousta peněz
Ntroutkiller - Profil | Ne 14.9.2025 6:40:55
FRANK71 >> no a? K čemu jsou ty organizace dobré?
NThomic - Profil | Ne 14.9.2025 2:47:18
likin >> problelm je v tom, že v tom projektu jsem od začátku a vím jak to bylo zamotaný, proto moc nemám rád zkratkovitý tvrzení že za to může ten a ten. Největší problém je v tomhle svaz a jeho rozhodovací procesy- těch situací, kdy dodavatel potřebuje jasnou odpověď na jasnou otázku (příklad- kdo bude příjemcem platby za e-povolenku) a jako svaz ji nedokážeme dát, jsou kvanta. Protože to musí projednat výbory, a protože každý US má vlastní přijatý pravidla, tak výsledek je ze to bude u každého US jinak. Takze místo tvrdyho naprogramování nějakýho pravidla se musi začít vymýšlet mechanismy jak u každy povolenky bude možný nastavovat kdo je příjemcem, a ještě navíc v závislosti na osobě nakupujícího (člen MO daného US, člen cizího US, nečlen, člen SHMO, hostující člen s mateřskou MO v daném US, hostující člen s mateřskou MO mimo daný US…) Takže odpovědět na jednoduchou otázku nejsme schopný měsíc, a když už odpovíme, tak stylem “každý to bude mít jinak a naprogramujte mechanismy který budou umět nad každou povolenkou nastavit všechny varianty, a u krátkodobých to bude ještě úplně jinak než u ročních”. A najedou je z desetihodinový prace programátora sto hodin. Kdyz mate takových otázek dvacet za měsíc, tak ten vývoj je mnohem pomalejší a mnohem komplikovanější než v jednom MRS, kde se prostě jedno pravidlo přijme pro všechny.
Čí je to pak chyba? Dodavatele, který měsíc čeká na jednoduchou odpověď? Rady, která nemá mandát přijímat rozhodnutí za uzemní svazy, zvlášť nad územními povolenkami? Stanov, který neumožňují přijímat rozhodnutí pružně, protože plno kompetencí mají konference které se schází jednou za rok? Územních svazů, protože se jich nikdy sedm nedohodne, protože každý je zvyklý z minulosti na něco jineho? Moje, protože nejsem schopnej přesvědčit všechny ÚS, že jednotný pravidla dávají větší smysl než že to každej bude dal dělat po svém?
To neni pláč nad rozlitým mlékem, jen vysvětluju že některý věci můžou zvenku působit mnohem jednodušeji než je pak realita.
A stále prosím o konkrétní výčet věcí, který byly v zadání a který podle vás v tom polofunkčním systému nefungují.
PS: každý týden probíhají konference se zástupci všech US, kde přesně řešíme to, jestli něco nefunguje, kdy to bude opraveno a jak postupuje vývoj. Moje práce je to komunikovat územním svazům, práce územních svazů je komunikovat to místním organizacím. Dělat týdně konference pro 500 MO je mimo realitu.
Nlikin - Profil | Ne 14.9.2025 0:43:56
Thomic >> Ale jo, já vás opravdu beru jako velmi inteligentního a zapáleného člověka pro věc. Jen je u mne problém, že nevidím žádnou sebereflexi svazu, nebo kohokoliv jiného :-) Děláte z nás blbce, kdy tři roky prosazujete polofunkční systém a nedokážete někde napsat, že tohle a tamto se nepovedlo a opraví se to tehdy a tehdy. Podle Vás je všechno super, ale třeba Frank má pravdu, že doba hájení skončila. Nastává čas skládání účtů a funkcí.
NThomic - Profil | Ne 14.9.2025 0:23:25
likin >> ok, to beru, rozhodování věci v kompetenci MO je za mě ok a dává celkem smysl nektery věci řešit i per rollam pres systém. Jen to penzum veci ktery se takhle daji řešit je podle me docela omezeny, a treba vůbec by se to nemělo týkat revírů, to by mel striktně rozhodovat hospodář jmenovaný státní správou jako součást dekretu k revíru.
Ve skautu jsem byl, a pokud si to pamatuju, funguje tam stejně jako všude zastupitelská demokracie, nikoli přímá demokracie- jako člena se mě fakt nikdo neptal kdo má být nacelnictvu, výkonné radě nebo jak a za co se bude čerpat rozpočet na republikové úrovni. Kompetence a pravo spolurozhodovat z pozice člena končily na úrovni střediska, pak uz to bylo o volených zástupcích výše.
Nlikin - Profil | So 13.9.2025 23:24:32
Thomic >> Já nevím, jestli rozumíte termínu " na místní úrovni" , tak nějak jsem nepsal o územních a celosvazových.... No ale přistoupím na Vaší argumentaci, jste ve skautu ? Byl jste třeba jako sokol na cvičení nedávno v USA ?
NThomic - Profil | So 13.9.2025 23:18:29
likin >> členská základna někdy rozhodovala o ceně územních nebo celosvazových povolenek? Fakt? Kdy, prosím?
Tak mi prosím řekněte, kdy v jiné neziskové oblasti funguje prime rozhodování členské základny o exekutivě. Skaut? Fotbalová asociace? Dobrovolní hasiči? Dejte mi jedinej spolek nad 50 tisíc členů, je jich dost. Svaz jich má 250 tisíc, takže podle mě 50 tisíc je docela ústupek.
načítám...
